: 其實可以訂定一個規則 懷孕和有小孩的人免役
: 推 ________: 生兩胎以上不就很吃虧XD 09/08 05:05
: → _______: 為了躲兵役自主懷孕或借精懷孕? 說得好像懷孕生小孩很 09/08 05:16
: → _______: 輕鬆似的 09/08 05:16
: → _______: 當然是學男生躲兵役的方式還比較快 09/08 05:17
: 噓 _________: 生小孩跟當兵的話 我寧願當幾個月的兵 女生每個月還要 09/08 05:24
: → _________: 來mc一個禮拜 一輩子加起來都超過男友當兵的時間了！ 09/08 05:24
: 推 _______: 沒懷胎過也該有基本的常識吧？懷孕的不適怎麼可能是當兵 09/08 05:31
: → _______: 體能夏令營可比擬的...在說天方夜譚嗎？連戰的動力都沒 09/08 05:31
: → _______: 不管是男生女生 覺得懷孕比當兵輕鬆的 真好奇腦袋構造 09/08 05:32
: → _______: 孩子生了不能塞回去欸 哪裡划算啊... 09/08 05:33
但是當兵的時間可以要回來，那根本是在當魔法少女吧。
: → ________: 根本沒有人提到懷孕比當兵輕鬆好嘛? 09/08 05:34
: → ________: 一堆人跑出來罵說懷孕沒有比當兵輕鬆 09/08 05:35
: → _______: 邏輯問題，因為不划算，躲屁啊...... 09/08 05:36
看了推文，討論方向似乎是這樣：
當兵VS懷孕，誰比較辛苦可以拿出來說嘴？
好奇想問一下，不管你是男是女，
家裡有人懷孕，有孕育新生命，
到底憑什麼和服兵役相提並論啊。
服兵役是犧牲自己的時間(或更多東西)，
為國家服務，也就是他的付出，
是對全國所有人的。
生小孩，到底是對大家付出了什麼？
不要說什麼增產報國的鬼話，
這你阿公阿嬤都不一定會信了，
否則怎麼會有人測到是女嬰就墮胎，
結果很長一段時間，男性比女性還多。
(可能因為女性平均壽命比較長最近逆轉了)
不就是因為人都是自私的嗎。
我是覺得，生個小孩 = 對社會有貢獻，
只不過是仗著人口這件事，
對國家而言是重要的數字而已。
問題是我們是自由民主的社會，
又不是說國家至上，所有人都是國家機器的一部分。
生不生是自己的選擇，
生不生都是為了自己，
了不起再說是為了自己的下一代。
現代台灣哪個人考慮生小孩時，會認真說：
"為了國家我要多生幾個"的？
別開玩笑了。
反過來說，誰知道你家生了小孩，
對社會是付出還是負擔。
如果變成長大無所事事，每個月都領補助金，
或是像鄭捷一樣跑去捷運砍人，
這樣對社會算是付出還是負擔。
或許會有這樣討論，是因為現在義務役只有男性，
而能懷孕的只有女性而已(至少現在是如此)，
所以才直接拿這兩點來比。
但這根本是兩件不同的事吧。
懷孕當然很辛苦，
但是要談付出，
懷孕明明就是為自己的家庭付出，
不是為國家社會付出。
兵役不見得能和懷孕養小孩的辛苦相提並論，
但好歹義務役是真的對社會付出吧。
個人覺得，懷孕養小孩的辛苦，
應該是去找自己的家人邀功，請他們補償。
而不是跑到網路上，
對陌生人說我懷孕比你服役辛苦多了。

推文會提到懷孕不是在邀功 是在說跟當兵比起來懷孕比較辛苦有風險 衡量之下不太會為了躲兵役刻意懷孕(這也是原po討論的題目) 所以…不要看到懷孕+當兵的關鍵字就自動代入了嘛…這是原po的想法啊 也許覺得可以增加生育率 我是覺得有規定就去當 沒什麼意見

其實很久沒看到用懷孕當成不當兵的理由了，現在已經換成「我笑中國不敢打來」，「男生都不想當，幹嘛叫女生當」，「男生自己爭取女性服兵役呀」這幾個理由了老實說女生自願在戰爭發生時，因為沒有受過軍事訓練，變成受人擺佈的被動角色，那也是一種選擇了吧。軍事訓練絕對不是幾天全國軍演就能達成的

所以應該大家都去當兵不分男女

男生一天到晚計較兵役AA 馬的有夠小氣

小孩原則從母姓，例外協議從父姓懷孕跟當兵一點關係都沒有…擺ㄧ起看超莫名

民法已修改了 沒有原則從父姓這條了喔

南森連選擇的權利都沒U幫QQ 嘻嘻

如果生小孩只是純粹自利 那國家幹嘛一直要人生w

查一下那個噓文 專門反串引戰的id 女版果然是個看認真男戰夾起來小妹的地方

阿不就痕WEI大~又沒立法強迫你生 0.0

國家鼓勵生育 又不是沒生小孩就要抓去關

沒有要原則從父，是要原則「從母」

為什麼要原則從母姓 開性平倒車?

難道有男生比女生累，鈣質跟職涯失去更多的嗎

因為沒有法源依據，民意累積不起來，這種需要民意的修法本身就是選擇了

懷孕男生沒付出? 那孕婦懷孕期間都不要叫丈夫幫忙什麼未婚生子的新生兒是從母姓喔

我是站在一個戰爭可能發生的角度，分析為什麼建議女性服兵役，目前台灣募兵制的狀況很差，需要的是恢復一年兵役，外加全民徵兵

講講而已，會過才奇怪QQ

女生比較累 男生也不會好過到哪

認為會過很奇怪，本身就是一種逃避了，四十年前的人大概也覺得同婚會過很奇怪

生小孩對(有責任感)的男女都是增加負擔啦…

用「幫忙」兩個字就夠可笑了

以懷孕辛不辛苦，當兵辛不辛苦，去主張認同全民徵兵或反對全民徵兵，都只是把國防問題置身事外事實上男生多半不知道懷孕的苦，女生多半不知道當兵的苦，因此我會站在一個國防的角度去解釋，為什麼台灣應該推行全民徵兵

這本來就是兩個事件，只是男女彼此覺得不公那就針對各自不公處理，不用硬連在一起

用替代役如何

都別生 痛的要死 生了還不是要乖乖從夫姓 還幫忙養育呵呵

我覺得他說他身邊的人都這樣回答(不用當兵是因為要懷孕)是不是因為身邊的人的問題呀~ 雖然我覺得有部分原因認為是

而且當兵有錢領耶 女生生小孩除了辛苦 有錢領嗎 沒有嘛 接下來還要吐錢呢

因為MC影響~ 不過我也覺得還好...

所以說拿當兵跟懷孕比本身就是個陷阱，因為一個是義務，一個有選擇，台灣國防的危機就擺在眼前，我們也選了一個跟中國敵對的政黨，必須要老實面對國防問題

所以我覺得不能跟當兵連在一起，而是就「懷孕本身」討

生養小孩男生沒付出這種話是要騙誰，結婚前就況要求了好嗎

但是我相信當初支持全民徵兵的人，絕對不會把女生要懷孕當成論述基礎，當初會把懷孕比當兵的人，自然是那群反對女性徵兵的人們

我不太喜歡把小孩看成投資或是"延續"...

他們的心態只有一個，找遍所有理由都要反對女性徵兵，甚至不惜說出中國不會打來這種謬論

懷孕有得選，當兵沒得選，這就兩件事QQ

我是覺得國家人口這種檯面上的理由不能成為老百姓把自己的辛苦或生命拿來報效資源掌握者的理由

台灣或者說地球人口過剩

所以每次有人故意或是反串懷孕比當兵，我基本上都會把話題想辦法拉回來，以免掉進錯誤類比的泥淖裡面

看到懷孕有得選~ 當兵沒得選~ 就想到MC也沒得選...但又有人不喜歡提MC orz

其實我也覺得女生要當兵，有些女生該死的公主病各種男生奉承，然後各種躲太陽哀自己有吸血鬼病弱，真想看他們被操到爆XD 哈哈

應該反過來思考如果你老百姓不生育，不當兵的話，上面的人反應如何，這個反應比較有可信度

我不反對女生當兵~ 以前也有想要當過...但那時標準好像比較嚴格~ (想但沒有深入去研究過XXXD)

哪這樣先天身體差異也沒得選阿 髒血無法排出體外 壽命就

給你推一個 原來你也覺得女生生小孩還要幫忙養育 小孩還必須從夫姓是嫁錯人 但我看到的幾乎都這樣 女生真辛苦

MC才是真正沒得選的吧

月經懷孕那些都假議題啦，重點是大家擔心不擔心台灣國防危機而已，既然走了一條跟中國交惡的路線就該培養國防意識

這討論串是幹話王大賽嗎？

每個月來一次就不舒服 而且經期是幾10年 男人當幾個月的兵而已 而且現在當兵也沒以前那麼辛苦了 男人要不要試看看夏天私處墊衛生棉看看 有多悶多熱 然後肚子被打幾拳看看

現在有棉條跟月亮杯狀況會好一點~ 只是並非每人都適合使用

沒當過兵的那邊講當兵沒那麼辛苦

有人說月經懷孕很輕鬆你會生氣，但也不是把當兵講得一派輕鬆吧 呵呵

喜歡的菜自己夾，別客氣

a大是說沒「以前」那麼辛苦，你幹嘛自動忽略

有些人月經來根本無感

推論生的小孩有可能是社會的負擔 那誰知道你去當兵對社會是付出還是負擔 極端點的例子如果在軍隊裡吃喝免錢 沒事就往醫護室躺 擺爛兵對社會也是負擔啦

又一頭既得利益的沙豬

吃喝免錢XDDDDDDDD 你知道吃的是什麼嘛XDD

真的沒有以前那麼辛苦嗎？怎麼知道 呵呵

到底有沒有比較辛苦你可以去問你阿公 (認真)

從這討論串看得到，性別議題很難有交集，一邊永遠覺得另一邊很爽

小孩有可能是社會負擔 也不是每個兵都對社會有付出好嗎電翻就電翻啊難道還會被洪仲丘一次嗎 又要提你當過兵不要講 那你也沒生過 要不要大家回去問父母他們選哪個

那怎麼不說，懷孕月經也沒有以前那麼辛苦，醫療的進步，讓懷孕月經比以前輕鬆了，酸什麼拿以前來講只是想模糊焦點吧

我哪有酸啊天啊，你們看文字都可以自動腦補語氣喔，我真的不知道有沒有比較輕鬆啊，知道的只有你阿公那一輩的啊

算甚麼，手機打錯字啦

是說~ 不能都覺得對方很辛苦嗎? 忽然覺得互相覺得對方比較

因為你打錯字說我是在酸，我當然不能被誤會囉

你去問老媽以前沒有衛生棉，以前沒有止痛藥，是不是比較辛苦啦

其實去當兵就是對社會有付出阿台灣的兵本來就是給別人看的

台灣的兵是維持國家主權用的

不對吧，不是以前比較辛苦，現在就像沒關係一樣吧？

我不好奇以前月經有沒有比較辛苦欸，是你們在問以前當兵真的有比較辛苦嗎？不是這樣嗎……

我弟軍營裡就一個整天說他不舒服 說他心情悶 往醫護室躺

對 大家都不要當兵不要生小孩，女嬰出生就把子宮拿掉

→ moshenisshit: 真的沒有以前那麼辛苦嗎？怎麼知道 呵呵

不問你在軍營表現如何 你去"當兵" 就對國家有貢獻了

把自己的辛苦建立在對方很爽，本來就是一個錯誤的論述了

有去當兵就是付出 那有生小孩也是付出啊 怎麼原po說小孩不一定是付出還是負擔呢

當兵 本身就是一件對國家有貢獻的事 無論過得如何

反詰問句沒聽過嗎== 你的中文

在軍營每天啥事不做吵著輕生就是對國家有貢獻的事情？！？！

所以說，不要把當兵拉成性別議題，才是一個絕對不會陷入混戰的做法

誰知道你在反三小啊，你的句子就是有問號啊XDDDD

到最後只是在那邊互相比較誰爽不爽而已

在台灣當兵是象徵意義比較大 而且時薪8元

不管當什麼樣的兵 怎麼當 只要有去當就是有貢獻棒棒 但生小孩偶可能是個爛8+9所以貢獻未知這樣？

大家都不生 以後也沒人當兵 一樣是國防問題

你打的我只能當一般問句解釋啊，難不成還要腦補更多？

這倒是事實

不要總覺得國防只是別人的事情，等到真的敵軍站在你面前，你卻連子彈都不會裝的時候，再來哭性別平等已經為時已晚

以後大家都不生 以前沒當的女生補兵役呀XD

你對國家貢獻的標準真是超好笑 請問鬧輕生的爛兵的貢獻是什麼 台灣軍隊人數+1嚇阻敵國有功嗎

就算真的都在掃地，只要有人在軍營裡面撐著就是一個壓力，如果真的覺得台灣不需要軍隊，何不乾脆主張全面裁軍算了？

生小孩也是讓國家人數+1 不管是怎麼樣的人 難道對國防沒有貢獻？

既然國家注重生育率，又只有女性可以生，那不就表示生小孩這件事就是對社會有貢獻嗎？

只有去當兵才對國家有貢獻？

你到社會殺人放火 弊大於利阿你不管在軍營裡怎麼鬧

現在當兵只要四個月，要女生去當也行啊

問題是生小孩不是每個人都生啊，還有戰爭中女性想要面對敵人時，只能任敵人擺佈，還是具有反擊能力？

你想要拿槍跟敵軍硬幹，還是被抓起來當慰安婦？

可是你生的小孩如果是女生 對國防就沒貢獻啦XD

然後假設生的小孩都是社會敗類 是社會負擔 不覺得假設很好笑嗎請問你要不要去查差戰爭時期女性對國防的貢獻是什麼 沙豬腦裡只想得到慰安婦？

國防問題不是只有一個面向好嗎？當戰爭時女性說女性是戰爭的受害者，

當兵的貢獻>生小孩的貢獻

去夏令營四個月貢獻比生小孩多喔…

女生不當兵 戰爭時候就對國防0貢獻？你先從南丁格爾開始吧拜託 不是沒上戰場就沒貢獻好嗎

我說的是現在 又不是以前

懷孕什麼的放一邊不談，我們只談國防意識就好，培養國防意識，從事過軍事訓練是台灣現在每個人需要的能力

我是支持女性當兵，但抵免也是有道理不是嗎？

你現在生女生又不能當兵 當然沒用

我是回i大說生的小孩如果是女生 就對國防沒貢獻這句

南丁格爾不是醫護兵，但也是戰地醫院醫護耶…什麼沒上戰場

除非你志願役 現在女生本來就對國防沒用

一個是自願，一個是被自願，本來就不能比

你大可以不要理會那些懷孕議題，單純站在你希望戰爭到最後是怎樣的情景，那些能在後勤支援戰爭的前提是，前面戰爭還能支撐得過去，況且女性當兵也能從事後勤訓練

以前台灣生小孩還是負擔呢

被侵犯而懷孕是例外

從醫護但後勤生產 女性是戰時維持國家運作的主力好嗎

如果就國民應該為國防付出而言就不一定是當兵才能為國防付出可以想成當兵是國民協助國防責任裡面比較重體力的一部分

一有戰爭 台灣馬上投降 台灣的兵是用來維持主權用的

當後勤也能服役啊，戰爭發生時又未必要把每個人送去前線，但是當過兵至少有軍事訓練過，面對戰爭膠著時不會毫無反擊能力

你知道服兵役不等於戰爭時一定要送去前線嗎？

有人搞錯了啥？我們台共戰爭的話，哪還有時間等你在後面後勤生產啊XD我們是短期決戰耶

任何一個有生小孩的女性都對國防有貢獻

也可以 當過兵的話 如果以後有什麼福利 女性比男性多佔一成 這樣就同意 不然都不要生好了 等著國家滅亡也是個選項都說男女要平等 生小孩當然也要平等囉 男的生不出來 無法懷胎十月沒關係 咱們用實際金錢來換取媽媽身體及精神的傷害

或許立法上可以找出全部人都能為國防付出的各種方法

你以為每一場戰爭都能讓你安逸的當後勤嗎？

建議很好啊 要我當兵可以 以後我每生一個影響我的生活、職涯政府要怎麼補償我來算清楚

我說的是建立國防意識這點，台灣需要怎樣的國防布局，從事軍事訓練的是有必要的

那不然有當兵的男性提升福利，有就職升遷優先權，任何福利金都多兩成，而女性繼續不用當，這種討價還價你覺得如何？

台灣20-24歲的人去年生小孩的人只有1萬7000

保障我不會被雇主裁員、升遷機會平等嗎 會不會發生戰爭是未知數 但現行勞動條件對懷孕婦女的不友善是肯定的 要怎麼補償我？ 要平等來平等啊

你身為國民 是不可能用法定兵役去向國家主張求償的

台灣大多數當兵都在20-24歲阿

生到40歲一樣是對國家有貢獻啦

懷孕幾個人跟當兵完全無關啊，我只問戰爭中想不想要具有反擊能力而已

來來來，義務權利大拍賣喔

因為當兵是20-24歲 所以只能20-24歲生才能抵免兵役？？

兩性先天條件生理上都有差異所以完全相同也是不可能的但是也不是當兵的男性都完全相同阿

我一直在問這點台灣如果被幾乎攻陷時，你能繼續當後勤嗎？敵人站在你臉前，你會跟敵人說你是後勤，只管生育跟救護而已嗎？

當兵除了身體的累外主要是人權被剝奪醫院有緊急事件就要去獻血、對長官服從

跟你說一個秘密啦 你覺得全部女性都去當兵 真正開戰有可能因此改變結果嗎 台灣兵力從n變成2n 敵國可能是100n吧

要女生服兵役意思不是戰爭發生時，把全台灣所有女性都送去前線，連男性都未必全部送去前線了可能會改變啊，原本台灣可以拖延三天變一週，一週變一週半，你知道這樣差多少嗎？

為只想表達 不是只有去當兵才叫有貢獻 然後再來假設生的

男生都可以達標免兵役了…女生懷孕為什麼不行啊

是說現在對軍人的要求本身就不合理這點不討論正反根本沒得比

仇女者，女生當兵後又會嫌女生體能操得沒男生兇

台灣兵數多只是讓戰爭時死八成變成撐到國際調停時還能活五成，這樣而已

台灣的軍隊本來就不是以打贏對方為目的，雖然這樣說很孬，但是我們的確需要等支援

只是生育不能當做是盡到國防義務

什麼時候有台灣打得贏中國的錯覺？但是如果台灣第一時間直接放棄，或是撐不到國際支援來到，根本不用談論什麼後勤不後勤了

人口不足就真的是國安危機呀 XD

再回原po 生小孩是對自己家庭付出 但也是對國家付出 任何一個兵都是他老母生出來的！！！

而MC懷孕體能差異在釋憲就阻止了女性和男性以同一個標準服兵役

台灣生小孩的主力不是20-24好嗎

我也認同說生育只是為了自己很自私，但是當兵看成一件保護自己的訓練，不一定要付出一年，我覺得全民從事六個月、八個月兵役，長度不會過長，也能達到訓練目的

可是台灣當兵都是在20-24

女20-24生，男生養家又被罵男人好苦哭哭的確是幹話討論串無誤

換個角度看待兵役，大家都知道很賽，我也當過，收假幹得要死，但是退伍後就知道台灣需要的國防是什麼

比起服兵役，不如全面推行全民皆兵，國小畢業要會一種武術，要通過考試。看到日治時期，女孩練雉刀，男孩練劍道，真心覺得不錯。

l大說中我的心聲 20-24生被說8+9愛內射愛打砲

什麼全民皆兵…就有軍訓課了阿

那你們知道當完兵被說反正很爽掃地的感覺了吧

只要能不當兵的哪句沒說中你的心聲？

軍訓課有認真在上，沒有當考試空堂在用嗎？

那你們知道生個小孩要被雇主幹還要被某些台男嗆沒當兵沒貢獻的感覺了嗎

台灣槍砲彈藥有管制，軍訓課能訓練到的微乎其微

我的很認真，你的我懶得管

我是回他那個練劍道練薙刀的

所以社會轉型之下生育就更不能視為女性參與國防的一部分生育還是國家重要的議題但是會從其他政策上著手

因為本來就是完全獨立看待的事情

幹話一堆，拿性別義務權利來比較一直都是假議題。台灣的情況需要討論的只有徵兵募兵，或是誰當多久的問題。

當兵覺得浪費時間，不就是因為很多作表面的幹事。真要保家衛國，就從小開始訓練，人人都是即戰力。

男生不想當兵都不行,女生戴個保險套就沒事,一個是強迫一個是自願,是在比什麼。

生育率低 當兵沒意義的幹事很多這個又不能當成拿來比較的的東西

國軍體制的問題又是另一個面向了，軍隊改革沒辦法短時間內完成

那女性當兵被影響職涯一次 懷孕還要再一次 有公平嗎

這就像國家增稅被人民要求先政治改革一樣

同意「生育與當兵完全是兩回事」

台灣女生突然變得超愛懷孕的

打仗的時候，子彈打到通通都是死，非常的公平，沒有人有聖光的

那不是兩個政策哪一個容易執行的問題軍隊不改革這樣的風向(民意)是不會有的

說得好像有人強迫你懷孕似的zz

懷孕就是體力不符兵役標準啊！況且家裡多一個小孩，難道制定一個減免標準有那麼難？

女性本來依勞基法享有懷孕不影響工作權的權利這個和當兵是國民的義務一樣都是談法律權利義務的問題

這當然是兩回事，但是也有關係不是嗎

你知道現在可以申請家因替代役嗎

況且２０－２４懷孕的女生並不是主立，其他人去當兵也可以啊

如果真的有體力弱勢 可以在立法事後排除

而且前面也說過 國防義務不是只有重勞動那是現行體制方法不足的問題

一堆拿懷孕當擋箭牌，生育率就不會這麼可憐了！呵呵

縮得hen豪，不要生都不要生

你如果真的在20～24歲懷孕，國家是有設計替代役讓你服役並且生育的

生育率就是更大的問題，只用兵役討論就顯得非常的單一

整串我就看完moshenisshit大的推文很合理，當兵和懷孕應該是不同議題，不過我先生是不贊成女性當兵，他說問題很多（但沒明說為什麼

完全同意

現行替代役也不是太好的辦法就是了最多就是有國防義務多元化的示範性而已

鄭捷做的事情比母豬有意義的多。

可能他當過覺得是屎坑吧XD

比照延役，30歲沒生小孩就要當兵，這樣女森不會更崩潰嗎?一堆反駁都有這種顯而易見又會大自爆的的解法XDDD

其實女生當兵...像女王選後宮 各種小鮮肉任你挑 當兵母豬賽貂蟬不是假的

curl大，這是理性與感性的問題，

這些討論就沒有說女性完全就沒有貢獻

女性的義務喔 八一三嗎？

我已經很盡力不要掉進陷阱裡了，那當兵戰懷孕只會陷入混戰QQ

軍隊中的不合理是需要優先改革的這個比兵員問題更不明顯不好改但是比兵員問題更加的重要很多

無聊==

完全同意這篇同意到爆有人要讓座給役男嗎？幫役男提重物？退伍要不要婆婆坐月子一下？還有怎麼好像生小孩老公完全都沒事一樣？

哈哈哈 腦袋清楚

生小孩就是自利沒錯阿小孩是你家的跟其他人無關

兩件事情不能拿來類比不是顯不相當的概念是「不應該拿來比較 也比不出來個高低」的概念而且不管說生小孩是為了家庭還是為了國家的人你有想過小孩的感受嗎？

學生時代有軍訓課我覺得也蠻好的，我的夢想是操死那些吸血鬼病的公主們所以支持女性當兵（整個怨念很大

你可以說家庭為了各種原因生小孩 國家為了各種原因鼓勵你生小孩但是與「小孩生下來就是為了家庭和國家」這個說法是不同的父母生下屬地主義外國國籍的小孩難道是沒盡到國民義務嗎

生育率低都變成國安危機了，怎麼是只有私利的問題…

人口知識先有再來戰好嗎？女生沒生國家又哪來的役齡男子保護國家啊？再不用十年你就能體會到什麼叫人口老化的壓力了 如果女生生小孩都只是己私跟國家沒關係的話 好啊大家都不要生看看 我們來看國家是不是不會有變化^^

我覺得兩件事立基點不同根本不能這樣比-.-

國安危機和義務又不一樣台資外流也是國安問題 這不代表台資有不外流的義務經濟不景氣也是國安社會問題但是就和這個討論有差異不想生就不要生啊 你不想生任何人能怎麼辦嗎

先檢討替代役啦

國民不賺錢國家哪有錢買武器這個不就是這樣的問題嗎所以賺錢繳稅是為了國家 國家不應該管我們如何賺錢

以後國家需要一堆高齡設施長照設施，必須投入大量國家資源，可是卻沒足夠的年輕人工作，你覺得？現在人口已經負成長了，你知道人口減少的速度多快嗎？先做好功課再來

這道理能說得通嗎

生小孩對台灣來說現階段很重要，替代率到1之後邊際效益可能就好遞減惹

每次講當兵都會跳針懷孕，講的好像每個女的都會生一樣，會生的就會生，不會生的要不要當兵都不會生啦公嘉椎

所以國家應該政策鼓勵生育 生育可能有利於這個社會但是現代人生育的目的是為了國家嗎？

台灣在亞太區域戰略位置相當重要,本來就要加重國防建設 全民皆兵，如果要放棄男女徵兵~除非我們有鋼彈或鋼鐵人...不然很簡單嘛 國家需要兵源我們不論男女責無旁貸咩

反方向說 女性服兵役與否影響生育意願？

喔

我覺得兵員問題應該先進行軍隊改革 試募兵制 再看需不需要徵兵也和兵役 國防義務問題有一定的距離

女當兵 男的只會更累

大多數人同意就算算上國防等等當兵不是也好差事 那就應該從這個方面下手

懷孕的辛苦不只是身體上的辛苦，在心理上也很辛苦。擔心身材變形，生產後有沒有身體受損，最重要的是能不能保住自己的工作。我有很多女生朋友在面試時，被問會不會要生小孩，我自己在念研究所時被很壞的實驗室老師提過說，不准在唸書時懷孕。這就是差別，男生就不會被問這種問題。

不覺得這個有甚麼值得爭論，國家說無論男女都要當兵，那就去啊，當夏令營鍛鍊身體不是也很好嗎？（抱歉我是女生我真的蠻贊成台灣仿以色列，全民皆兵，我不認為台灣的國際情勢可以不全民皆兵，尤其我們鄰居國家虎視眈眈拿著大砲對著我們

很多就職機會都會寫「限役畢」，所以不用問

如果國家要促進生育 這樣的(歧視孕婦)風氣確實不應該有也多的是因此不婚不孕的人

難道說連子宮長在妳自己體內也要怪男人嗎XD事實上生不生女人自己當然就可以決定了

女生辛苦一年就該該叫男生被社會風氣影響要養家買車買房你以為也是苦一年就有的啊而且找伴侶難度比女生難多了還在那邊叫

一方面社會對男性在家庭中的付出的要求近年來也越來越高家庭裡面男女性誰的貢獻的很難說 不能只用懷孕來衡量

看到服兵役是為國家服務我就笑了

但是當不當兵可不是男人自己能決定的好嗎我是覺得就都不要當，中共想統一就來吧，沒什麼差啦

理性推

說實在的 女生拿懷孕比的真的不要出來說話了 雙方都有自己身為該性別的辛苦 沒什麼好比的 男生要服兵役真的辛苦啊 懷孕有什麼好拿來說嘴我是女生都覺得你們這些女生真是豬隊友

社會上 設計上應該更體貼女性是真的 但是這與國防義務無關

現在的情勢加上少子,覺得往後情況已漸漸不容許只有徵男兵了

推

講得好像受過軍事訓練，戰爭戰敗的時候就不會受人擺佈

女生當兵其實有很多好處（對男生而言XD）

完全沒交集的討論

當兵不論男女都可以當，為什麼只有女生能懷孕呢？支持男生懷孕生小孩，這樣才能貫徹aa的精神。忘了說小孩生出來記得要養，嬰兒行光合作用是不會長大的。

有時候真的很討厭樓上這種雷隊友.....生理特徵怎麼改變

出生率低成這樣而且還是包括外籍配偶的，妳還真敢說什麼女生要生小孩，更何況妳生的小孩也只是一個男人的，要靠北也是跟妳男人靠北，說一堆屁話結果也還是沒生那不是更好笑嗎XD

很簡單啊 35歲前沒生過小孩的就去當替代役到時候來看看大家是選小孩還是選當兵

是說當兵可能使外貌改變嗎？很多人都是靠美容保養防曬撐的，除非是天生麗質體質又好。皮膚老化一去不回，當兵會不會讓正妹減少啊(胡亂問

不生報國 https://goo.gl/5o1yry

理性推

可選跟不可選 差這麼多 拿來比什麼

不過就蔣介石想騙大家接受當兵這義務,所以下面討好編了個理由合理化,結果居然造就超過半世紀的論戰

某些人喜歡拿小孩類比當兵就是認為兩者都是義務所以是希望有義務孕這種東西囉

懷孕替代役？滿十八歲國家叫妳進去生個一胎再說這樣？XDD

舒服

根本2回事 對孕婦的保障 工作權跟相關設施之類要做好但跟當兵沒關係要公平就是都當 不然就都不要當

好多自助餐欸！

懷孕在怎麼說都是自己可以選擇的，當兵就不一樣，注定被一堆智障到爆炸的規矩還有智障的操練

當過兵，其實除了賑災以外，真的也不覺得有啥能稱作"社會貢獻"拿來說嘴的，國軍義務役就是一個花錢內耗做心安的概念

你去工作會高喊是為了公司利益嗎當然是為了薪水啊但是公司有人力能發展也是事實換言之，為己生小孩不等於對國家沒幫助還是說你去當兵會先口號高喊為國家付出！？

為社會犧牲是真的，但不代表一定有貢獻，哈哈

那男生不就要喊 為國家中出 ？XDDD

會阿，一堆答數軍歌都是，第一天就教了

都有助阿，只是有人沒得選

真的懷孕生小孩，不是還有產假和育嬰假? 不然現在志願役女兵比例頗高的，當兵和懷孕不衝突阿

原來以色列的女生不用生小孩啊

不用去比吧

我猜台灣可能是有很多國王隱姓埋名，不然怎麼會滿街都是公主在走

我是男生我也不能接受上面有當有貢獻 生了還要看你怎麼養這種雙重標準的狗屁...如果你說當兵是為了在未來可能發生的戰事時有自我防衛的意識及能力 那所謂有當兵有貢獻就完全不成立了...新訓裝病 放假揪團上酒店吸毒 收假借尿繼續裝病 這種人渣畜生你覺得打仗了他會比一個懷胎十個月的人母有責任心有活下去的意志嗎 別小看母性的力量好嗎

難道月經是國家義務嗎

生小孩跟國家沒關係？！？！先做功課再來嘴

生小孩確實不能跟當兵做比較 那同樣你也別拿當兵那一點自以為是的貢獻來去跟生小孩的貢獻比較 自己喔說是兩碼子是然後再說我比你高尚 我比你有貢獻 不覺得可笑嗎

「未來可能生小孩」要免役根本可笑。當兵時懷孕就比照一般職場有產假檢假安胎假就好，暫時的免役理由消滅後繼續服役不就好了嗎？有本事就一路生到35歲免役啊 www難道那些女兵/女軍官都不可能生嗎？還是台女這麼特別不能當兵？

你拿軍中蠹蟲抹煞認真的人的辛苦？有糟的也有認真的，被你講成好像認真的都不存在一樣

軍人保家衛國 是一種榮譽好嗎

自助餐持續崩潰

什麼「當兵自以為是的貢獻」，你去那種看一堆屍體的救災人員前面講看看

難道不生小孩的女人妳也會抨擊嗎？

未來戰時現在有訓還是多少有用，要真說現在沒用要等到時連槍都沒看過嗎

不管啦 你仇小孩仇孕婦 下台啦退選啦叭叭

懷孕比當兵根本是假議題

推個

請支持男性義務役，女性義務孕!

整體上看了就是有些男的不爽女性不用當兵啊，女的不想當兵只能找男性沒有的藉口

不生小孩的就去當一年兵，33歲前生過小孩的可以免役，若是早產兒則需進營補完剩餘役期，選我正解

呃~自助餐吃的好飽喔

就邏輯差的母豬最愛這樣比啊 呵呵

有人認真有人不認真 所以呢 我就是那個認真的啊 救災救人我是沒有過但是死魚我也是沒少去幫忙過

無聊 搞不懂兩邊在吵什麼 一樣辛苦可以了吧？在那母豬母豬的叫也不會讓自己比較高尚

要論貢獻 我認為兩個沒得比 完全不同的東西要論你們所謂什麼戰爭發生的時候什麼被動什麼的 就像你說的有人認真有人不認真 你憑什麼覺得女性當兵就會比較有自保或活下去的能力 我就不覺得我隔壁清泉崗的一票毒蟲打仗不會逃兵

您認真那一開始不要講的認真的同僚都不存在一樣啊女性就算服役也不一定是戰鬥的啊，女性在很多其他職務也是很有能力的吧

你這麼有道理 會被噓爆 先補血

你是不是仇女

其實台灣在隔壁有惡鄰的氛圍下居然不是全民皆兵也是蠻有趣的

女生18歲後先生兩個，休養一年之後志願役簽下去，出來直接無敵，沒人敢酸

可是不結婚不生的好像比逃兵的多。

想太多 酸民想酸不會找不到理由啦 連你小孩未來是不是對社會有貢獻都可以酸

我錯了QQ酸民無敵QQ

仇殺小

幹嘛生，生下來在網路上發廢文，這樣好嗎

一些人講的好像女志願役沒mc一樣別人可以老覺得自己不行公主心態呵呵不語

小孩太多 有的國家還限制你生欸

每天都能看到這種文章，到底跟異性處的多不愉快才能整天吵啊？

請套［女：好處都歸我，不準嘴］

幹嘛為了當兵懷孕？要是生到男的整天網路發廢文，討論哪個女的好正想上不是有夠衰

要嫁給原po的女性可能要3思一下

中肯母豬

在女版跟媽寶媳婦版是沒有理性討論的，後面都是開大

樓上wwtop:不是跟女生處不愉快,是太宅太邊緣根本沒女生理

我是覺得都一年 男的兵役 女的長照醫療 畢竟老人未來也是國安等級的問題了

國家是大家共同維持的，沒有國，哪有家，沒有男生當兵衛國，大家怎能安居？想想揚州十日，南京大屠殺，沒有人去衛國，你還會擔心屁股上多一條，肚子被打幾拳？命都快沒了，啥時被拖去強暴都不知道了。只能說當兵真的遇到了就很辛苦，訓練是為了不時之需，懷孕很辛苦，男人就體貼一點。

要記得人口少了，你在社會繳付的退養金更會進一步的危急，健保和其他的保險都將無以為濟，是不是都靠你自食其力？無以為繼

不生小孩 那20年後的國軍從哪裡來？ 讓機器人服役嗎？

沒人叫你不生小孩啊

經濟一直不脫離人口，生育才會成為國家大事

叫女生當兵。國家要怎麼補償女生當兵擔誤職涯 懷孕又擔誤職涯。而且國家生育率低。低薪才是主要原因。什麼都想怪女生。台男是有沒有那麼優質？

難道現在兵役法是女人制定的嗎？ 請去跟制定這樣法律的人抗議謝謝

你這樣會有人說你男生當兵對我有什麼貢獻噢

有些家庭的惡婆婆本身就是父權維護者，跟欺壓媳婦的人，有因為她也身為受迫者就不氣她專生公公的氣嗎？應該不會吧

覺得愛吵愛計較的請先讓女權自助餐閉嘴，否則以前人是有在在呼女人當不當兵嗎？不就近年雙重標準的女權自助餐太扯才會把這個議題拿出來吵。

誰知道 別人家生不生關我屁事

懷孕明明就是為自己的家庭付出，不是為國家社會付出。 推這句

那月經痛呢...每個月都很痛要怎麼辦

少子化是國安問題耶，生育率若再降你要扛？

上面一大推，到底有沒有必要那麼為政府著想阿

母豬教徒都來灌水了呢

跟一個不知道人口銳減對國家的傷害性的人 聊生育率xD高中歷史都忘光了哦這篇是連基本知識都沒有的空喊話 笑死是說講這麼多，你是職業軍人嗎？

中肯

你的邏輯比較正確看到那些人把生小孩跟報效國家扯在一起就覺得好笑XDDDDD沒有新生兒國家就無法維持所以女生懷孕可以跟男生當兵抵銷？笑死 捫心自問 你生小孩是為了自己的家庭還是國家？

捫心自問 你生小孩是為了自己的家庭還是國家？+1

廢文 台男不意外

默默推這篇