Re: [問題] 年金改革到底有沒有違憲啊?

作者: ShawnHawkins (尚恩)   2017-08-06 00:25:06
當然違憲阿
要砍18% 保護信賴原則 也許無法涵蓋到
與時俱進的情況下 普遍是認同砍掉的
但是連退休金都砍 100%就是違憲
而且 砍的理由也讓人無法接受
因為最先破產的是勞保 先前已經破產是政府護盤的是農保
卻是砍了破產危機最後的軍公教年金
而且軍公教每個月要繳的錢是勞保的好幾倍
退撫基金的操盤 政府根本沒用心做
前幾天還在其他版看到 獲利是"0.21"% 放銀行定存都還有1%以上
找專業投資理財人員來做 起碼是"0.21"%的十倍以上
然後只要打出 "年金會破產 不要債留子孫"的洗腦式語言
就能激起非軍公教人員同仇敵愾的氛圍
老實說 這干他們何事?
非軍公教人員有幫軍公教的年金繳過一分錢嗎?
然後 年改會提出的版本最後卻被推翻
竟然是立委爽用怎麼砍 投票多數就砍了
這個過程瑕疵重重
說破了
就是用 你領的比其他人多 不用工作還可以領那麼多 類冠冕堂皇的藉口
加上立法院的絕對優勢 就違背當初 雇主與雇員所簽下的合約
進一步說
現在退休所得替代率最高的是司法人員
他們除了 退休金還有全國唯一族群所擁有的"退養金"
所得替代率接近100%
每個退休法官幾乎月領都超過10萬
可以說是基層軍公教的3~5倍之多
要是哪天司法人員的月退也被砍了
會不會被解釋成違憲 這大家心知肚明
不過政府哪敢砍司法人員 呵呵
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-08-06 00:28:00
巴西也砍了,要這樣坳是沒用的希臘也砍了
作者: expiate (夜露死苦)   2017-08-06 00:31:00
法國沒砍
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-08-06 00:32:00
https://goo.gl/6X1snA 法國 退休年齡延至62歲
作者: jazz1617821 (JazzChou)   2017-08-06 00:33:00
幹 沒做事爽領錢就是該砍啦 管你是誰
作者: liveasy (堅持)   2017-08-06 00:36:00
A大沒人在凹,但是軍公教被大眾撻伐您真的覺得是正確的事嗎,被砍尊嚴還被剝奪他們做錯了什麼啊,又不是沒做事還領錢,辛辛苦苦考上,唸了碩士盼得就是退休不用讓子女辛苦養父母,結果一堆做生意沒繳幾個稅金也在指著鼻子罵
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2017-08-06 00:38:00
都不要砍最好 大家一起爛
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2017-08-06 00:39:00
那就別砍了吧 破產最好
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2017-08-06 00:39:00
大家都開心 也不用筆戰
作者: fifi0828 (fifi)   2017-08-06 00:43:00
翻譯:世界各國都不尊重財產權 都是土匪
作者: krezev   2017-08-06 00:43:00
反正過幾年之後這議題還是會出現 繼續砍軍公教 最好是砍到比勞工少 然後換砍勞工囉 誰比較多就砍誰 管你是啥身分
作者: fifi0828 (fifi)   2017-08-06 00:44:00
還不快點重金禮聘巴菲特操盤目前看來的確不會只改一次唷
作者: soulllful (soulllful)   2017-08-06 00:44:00
看過那數據,就會發現就算違憲還是會改,這種完不合實際狀況的給付,如果是一般保險公司早就不知道倒幾十家去了,之後可能會5年一改,然後這波軍公教改完 下一波就換勞保了
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-08-06 00:44:00
當然會再改啊 因為國民黨一直鬧
作者: fifi0828 (fifi)   2017-08-06 00:45:00
連版本都提不出來的在野黨當然只會鬧啊啊還會丟水球
作者: SeaOfLove (可憐沒人愛)   2017-08-06 00:46:00
破產就破產 政府不要貼錢進去
作者: krezev   2017-08-06 00:47:00
砍完軍公教 勞工也不用太高興 哪天就換勞工要上街頭了 年改軍公教和勞工都不會是贏家就是了
作者: fifi0828 (fifi)   2017-08-06 00:48:00
勞工早就沒在期待退休金吧 本來就沒多少啊哈哈哈
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2017-08-06 00:49:00
國家經濟財政這樣 人民早就都是輸家了
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2017-08-06 00:49:00
勞保好像本來就沒多少齁?台灣只要繼續少子化下去 無法移民的全部都是輸家
作者: fifi0828 (fifi)   2017-08-06 00:50:00
退休金本來就是靠自己理財規劃吧 為什麼會是期待政府 你都說政府沒有公信力了啊
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2017-08-06 00:50:00
現在少子化浪潮已經拍打到大學入學了
作者: krezev   2017-08-06 00:50:00
反正不變的定律就是要砍砍別人 我少領一塊就跟你拼命
作者: Hyper (思想巨人 ×行動侏儒)   2017-08-06 00:50:00
說真的 我嚴重懷疑投信拿勞保基金抬自身標的的轎...
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-08-06 00:50:00
我根本沒想過要領勞保 我完全支持改勞保謝謝
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-08-06 00:51:00
以為世界是一成不變的醒醒吧 少子化.失業潮...未來還有AI.自動化...
作者: krezev   2017-08-06 00:52:00
看看我們諸公立委 政務官 哪輪的到砍他們 趕快去選喔 一人得道 雞犬升天
作者: fifi0828 (fifi)   2017-08-06 00:52:00
你們再多說兩句他們就會開始說媽的當初不要當公務員現在早就房子好幾棟
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-08-06 00:52:00
根本沒有什麼是能保證的 少子化.老師能不失業嗎?現在都在控管名額了
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2017-08-06 00:53:00
現在一堆老師只能當代課就是一種失業啦
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2017-08-06 00:54:00
少子化 已經衝擊到大學了
作者: krezev   2017-08-06 00:54:00
最好就是自己的退休金自己存 不用期待能領到多少
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-08-06 00:55:00
當然 本來就應該這樣
作者: soulllful (soulllful)   2017-08-06 00:55:00
當初這些社會保險制定就有問題了,我還沒看過哪個國家因為選票把社會保險搞成這樣,真的完全反應台灣人短視近利,完全不種樹的心態
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-08-06 00:56:00
現在還沒人敢保證AI能走到那裡 但美國金融業裁員潮已經來了
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2017-08-06 00:56:00
還有電子化影響 實體銀行也越來越少
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-08-06 00:57:00
所以 趕快推動安樂死吧 QQ
作者: fifi0828 (fifi)   2017-08-06 00:57:00
這不是完美表現能撈就撈這句話嗎 不然這肥滋滋的制度誰設計的
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2017-08-06 00:57:00
不斷用過去的思維制度來規範 大法官未來只會更忙
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2017-08-06 00:57:00
好像是車輪黨齁
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-08-06 01:01:00
喜歡信賴保護的還是回去讀書 世界從來就是一直再變
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-08-06 01:02:00
連爺爺的退休金也被砍了 嗚嗚
作者: liveasy (堅持)   2017-08-06 01:03:00
我自己也是勞工,也支持改革,也絕對認為退休靠自己,世界在變,bitcoin blockchain 這些都在研究,但不管哪一黨,割裂社會的政策,沒有做好溝通對於台灣來說,都是不必要的傷害
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2017-08-06 01:07:00
所以樓上你覺得應該要怎麼做呢?
作者: fifi0828 (fifi)   2017-08-06 01:08:00
你去問堅持一毛不能少的怎麼溝通啊嘻嘻 還割裂社會咧怎麼看都是那群既得利益者在亂 且多虧他們 這麼溫和的年金改革竟然也讓蔡英文的支持度上升呵呵
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2017-08-06 01:08:00
別講幹話,直接回一篇文來講講你的理論
作者: chuchushoes (chuchushoes)   2017-08-06 01:09:00
違憲就違憲阿,憲法也是人訂的,人性一直走在法律最前面,哈哈,也不想想中華民國憲法是什麼黨政軍的憲法
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2017-08-06 01:09:00
也許你觀察到其他人都想不到的解法 願聞其詳
作者: Mryuan (晚上好)   2017-08-06 01:17:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈中肯
作者: cca1109   2017-08-06 01:18:00
哇 鍵盤大法官欸 還是世界聯邦大法官 連其他國家年金改革都違憲了 棒棒
作者: Nolan5566 (諾蘭‧五六)   2017-08-06 01:19:00
真的最好不要砍全部職業保險一起倒,呵呵
作者: DanGong5566 (黨工5566)   2017-08-06 01:22:00
阿不就好幫幫,中壢理性耶
作者: jimabc (Je t'aime)   2017-08-06 01:24:00
違反哪條憲法?侵害人民財產權?快去找大法官釋憲啊!呵呵
作者: zuan (Hello)   2017-08-06 01:26:00
信賴保護原則????
作者: ezfarm (老大)   2017-08-06 01:45:00
口袋空空拿什麼還,歷史上國家沒錢的後續太多了,不是現代才有口袋空空的問題,帝王時期就有了。
作者: kody8624 (kody8624)   2017-08-06 01:54:00
大法官最近根本在出週刊,有釋憲有機會
作者: q2520q (木天蓼)   2017-08-06 02:01:00
大家真客氣
作者: thomaschion (老湯)   2017-08-06 02:01:00
違哪一條?
作者: afrazhao (afra)   2017-08-06 02:21:00
完全不想領勞保+1 失業還要被追討國民年金有夠幹....最好全部都搞垮不要再用什麼保障未來的名義跟我們拿錢了好嗎
作者: lio293123 (HAHA)   2017-08-06 02:26:00
連違反哪條都問出來了 不要丟臉了 去洗洗睡
作者: marco79811 (梅山小栗旬)   2017-08-06 02:45:00
垃圾政府 只會搞這種階級鬥爭而不是把整體向上提升
作者: who5566 (二二六六)   2017-08-06 03:29:00
可是KMT只有 35席 連釋憲門檻都沒有 QQ定局了 領自己繳的也要被喊肥貓 哈哈
作者: biboga (逼波嘎)   2017-08-06 04:31:00
現在的情況根本就是在推替死鬼
作者: super14 (廢物)   2017-08-06 06:21:00
我認為當國家財政困難 你說違憲而不改才可笑吧但不說哪個 勞工才是重點根本沒人管 幹!
作者: ali210 (凡)   2017-08-06 07:42:00
以前當勞工每個月只繳幾百塊的勞保勞退,對退休金的期待性本來就很低,也不懂幹嘛去計較未來拿多少回來,靠自己最重要。直到我現在進了公門,每個月薪資條直接扣好幾千元的公保退撫,而且趨勢是未來領不回來,想領回本金還被罵貪婪,也沒心力去跟不懂的人解釋了...
作者: suka (舒卡)   2017-08-06 07:52:00
軍公教真的滿衰的
作者: rock0807 (∫PTT幫∫ 廢文組組長)   2017-08-06 07:55:00
公投 看同不同意以後雇主財政困難可以不用發退休金 不能只限定職業適用
作者: chihchuan (Andy)   2017-08-06 08:23:00
支持不砍,快破產最好還有,保險的原則是繳多少領多少,繳少領多叫受信賴保護的退休金?
作者: monocero (食人獸)   2017-08-06 08:41:00
樓上有買過保險?繳多少領多少?
作者: yoshiki78529 (TheScarecrow)   2017-08-06 08:46:00
作者: hitolin (呼呼呼)   2017-08-06 08:51:00
上一篇c大的推文就說的很清楚
作者: maylin810 (北連中胡)   2017-08-06 09:01:00
他們領的錢不是納稅人的錢不然是誰的?
作者: liarboy (小う)   2017-08-06 09:06:00
繳多少領多少那我還繳它幹嘛?不懂就閉嘴
作者: sunnysmile2 ( )   2017-08-06 09:24:00
公教的退休金是僱主政府提撥+公教自繳的退輔!跟私人企業僱主提撥+勞工自繳是一樣意思的阿!差別只是在於公教的僱主是政府要說稅金的話,公教也有繳稅阿!
作者: suaygiho (suay)   2017-08-06 09:37:00
這邊的人就是太客氣了
作者: QueenofSM (來幹我阿)   2017-08-06 09:56:00
砍到你爸媽了?
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-08-06 10:48:00
勞退本來就沒多少,還沒18%,是能砍多少?公務員還有最少有3萬多,勞保有3萬嗎?
作者: t048520 (這樣真的對嗎?)   2017-08-06 10:55:00
樓上你知道勞保公保自提差多少嗎?
作者: liveasy (堅持)   2017-08-06 10:56:00
而且勞工退休後職業沒限制,公教有欸
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2017-08-06 10:58:00
這就是台灣沒革命失敗的地方,把國民黨留下來的爛攤子當成承諾繼續執行,坦白講國民黨專制時期跟現在的台灣根本是兩個朝代,很多東西早就該處理只是卡在台灣人太晚把國民黨從民主政治中移除掉,問題才會拖到現在。然後年改依目前為止的修改幅度,絕對還能讓你領回老本還能賺,根本不是推文說的想領回本金被罵貪婪不過現在修的越少,讓這批老人繼續超領越多,以後再下修的機率就越高,所以年輕人不管是勞工還是軍公教,等到要退時領的一定比現在看到的還要少很難想像德國現在還在執行納粹的政策,保障納粹時期軍人,真的可悲
作者: liveasy (堅持)   2017-08-06 11:12:00
我認為應該區分年齡,分層適用,年齡70-80的軍公教調降比例應該最多,且應該小孩有能力扶養且領最多,60-70次之,50-60目前還在社會中堅,上有老者下有幼小要養,調降比例應該最低,而且也是目前繳多領少的族群,年輕人,趕快轉職不要當軍公教
作者: ShangHua (ShangHua)   2017-08-06 11:38:00
該砍,最好全都砍...不砍大家一起死
作者: liveasy (堅持)   2017-08-06 11:42:00
我是覺得砍了還是會一起死啦XDD 沒有開源只有節流
作者: Fongin (步萊恩)   2017-08-06 12:12:00
9.2
作者: cul287 (希悠)   2017-08-06 12:18:00
奇文共賞
作者: may88011 (台中楊伊湄)   2017-08-06 14:27:00
奇文共賞 跟那群用愛發電無視台中人的人有87%像
作者: momomom (momomom)   2017-08-06 16:02:00
退休軍公教領的年金裡沒有一分錢是人民幫出的?確定?
作者: ali210 (凡)   2017-08-06 21:21:00
給某樓,現在30歲以下的公務員,算入物價和通澎還有會再“隨時調整”的利率,退休時能拿回本金嗎我很懷疑,寧願就是自願加退保,我不參加這個龐氏騙局了把每個月好幾千塊還給我行嗎?或是像勞工一樣個人帳戶制至少看得到自己累計了多少而不是通通丟進大水庫,可惜沒有選擇機會...更別說什麼不爽不要做了,對應欺壓勞工的慣老闆如果都是這種態度我想新的世代也很難有提升工作環境的機會...
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2017-08-07 03:11:00
30歲以下的照蔡政府的改法會很痛苦啊,事實上這是世代問題,對年輕人最好的解法是像你說的直接重建一個新基金,和舊的制度區隔開來,讓老人爽領自生自滅,不過蔡選擇延後破產這條路

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