Re: [討論] 喜歡文科就注定沒前途嗎?

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-07-06 06:30:12
噓 hishiro0110: 某樓講的垃圾真是可笑,自己不會用不喜歡用沒能力用 07/05 11:42
→ hishiro0110: 沒頭腦用就說垃圾喔科科科。 07/05 11:42
→ hishiro0110: 順帶一提,整天喊著古文是垃圾的跟要去中國化的不知 07/05 11:42
→ hishiro0110: 道是不是同一群人喔呵呵呵呵。 07/05 11:42
小弟很不巧高中自然組,大學文史哲科系
高中社會組的社會科教什麼?
一堆沒有體系零碎資料的填鴨,不管是歷史,地理,三民都是一樣
地理;
1.沒有把自然地理和地球科學以及生物做個通盤性整合
2.人文地理沒有教授社會科學的分析方式
全部就只是零碎資料的填鴨
歷史;
1.中國史一堆朝代更迭,統治者的視角,
後來我才知道這叫做春秋筆法根本是連歷史系都淘汰不用的方法
2.世界史也沒有教授學生如何斷代,沒有斷代就無法帶入社會科學的分析方式進去
3.台灣史簡單帶過,而且著重在中國道統繼承視角,
對於影響現在很深的日治時期,以及台灣工業化的過程幾乎沒有多少描述
落伍過時的方法和零碎資料
三民;
1.政令宣導(好比十大建設台灣經濟起飛之類的)
2.一些基本的憲法原理
(其實那些原理的理解也是錯的,只是在三民主義脈絡下是對的而已)
上述提到東西老師只要我們背下來,不教背後原理原則,也不讓學生實際演練研究方法
這些東西不是垃圾不然是什麼?
國文科;
這門科目最爛
1.只要求寫一堆無病呻吟的廢文,好一點的是只要求通順,但裡面根本毫無內容的文章
2.默背一堆封建八股古文(課堂上老師要我們默寫)
3.沒講解古文背後原理原則,以及為何選取這篇古文的原因
4.中國文化基本教材沒有講解背後的思維方式和邏輯,就算有也是很表面很膚淺
這科根本是最爛的一科
後來我才知道這是中文系/國文系的問題,而不能怪單一老師和出題委員
扣掉國文外的這些東西喔,基本上只要有自己的一套體系,無論在爛在粗糙也好
都可以大勝那些社會組的學生,
為什麼? 高中社會組的訓練是只要很會背東西就好了,
根本沒有教他們如何整理資料,前後因果脈絡串聯,如何轉換視角看待同一事物,
和其他學科串聯等等.....這些能力
更何況教的不少東西還都是有蠻大問題的
這狀況下,自然組學生根本狂勝社會組,就算不論這個,社會組的訓練根本是垃圾阿
當然,大學文史哲科系就完全和高中社會組是不同的世界
要說台灣去中國化?
去中國化是什麼?
十九世紀末西方列強入侵漢文化圈,漢文化圈不得不進入西方文化建構的體系不可
以及擺脫中華文化正統化的作法
這時候各國有些做法
1.日本;明治維新,明治維新強調脫亞入歐
2.韓國;諺文取代漢字
3.朝鮮;漢字改朝鮮文
4.越南;拉丁字取代漢字
若如此說,1905梁啟超提倡民族主義,五四運動白話文運動這都是去中國化
乃至文革改簡體字也都叫做去中國化
那麼連中國都在去中國化了
為什麼台灣一定要信奉國民黨建構的史觀不可?
然後說到古文無用
漢文化古文本身就沒用了,不要說古文,
思想那些更是如此
思想頂多也只是類似物種多樣性以及要保存基因多樣性的理由才是保存價值
而不是本身的在現代社會的應用
好比說儒家
1.知識論
儒家根本沒有知識論,
這點來說一堆現代作中哲而且研究儒家的學者大都只能借重西方各種理論當作工具
才能研究
沒有知識論根本就不可能發展出科學乃至於銜接科學,
也不要說銜接,就連理解的能力都辦不到了。
2.政治哲學
在政治光譜上儒家是保守主義的一種
但太強調階級,而且又缺乏社會科學結構面的理解能力
根本沒辦法進入民主社會運作
在政策推動上又沒有推動新自由主義的能力
因此根本就是個不具有現代意義的保守主義
道家比較好啦,但根本沒人以道家為基礎把他變成現代意義的保守主義
作者: hishiro0110 (純白色系)   2016-07-05 11:42:00
某樓講的垃圾真是可笑,自己不會用不喜歡用沒能力用沒頭腦用就說垃圾喔科科科。順帶一提,整天喊著古文是垃圾的跟要去中國化的不知道是不是同一群人喔呵呵呵呵。
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2017-07-06 06:35:00
最大的問題就是你說的這些好東西都沒辦法導入高中教育
作者: willydp (willeliu)   2017-07-06 06:40:00
無法導入高中教育,這也不只是社會組的問題像是高中數學,儘管大學教授認為高中數學的教法很有問題
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-07-06 06:41:00
自然組的填鴨至少還有教基本運算能力都還比社會組要好
作者: willydp (willeliu)   2017-07-06 06:41:00
也無法指著高中教師的鼻子要他們改。肥宅我高中念南海路,總覺得學校的數學老師都是自己數學讀不下去,然後用自己失敗的數學毒害學生反而是有些社會科的教師,讓我感覺比較有批判性高中時也受到不少社會科教師質疑和批判課本的作法啟發
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 07:24:00
不會沒辦法導入高中教育啊... 法國德國都可以做到了應該要說沒辦法導入台灣的考試系統吧XDDD國文作文我完全同意你, 就是寫廢話, 基本上只要堆砌詞藻, 然後想辦法引用古人的句子, 自不要寫太醜, 拿個7成的總分沒什麼問題... 我以前都這樣寫我當年學測指考作文都拿到7~8成的分數, 高中叫學生默寫就是為了寫作文時可以寫進去湊字數講屁話啊... 但是等到我考GRE的作文的時候發現國外作文完全不是這樣教
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-07-06 07:32:00
我也覺得學歷史應該要呼應其他科 比方說學理科要搭配科學史 更進階一點就是瞭解知識論這種哲學思想高中遇到的數學物理老師讓我瞭解如何去思考和分析 國文跟社會科老師就…
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 07:45:00
歷史導入其他科這個教學起來非常困難... 能夠這樣教的大概只有科學史, 連藝術史都很難結合其他學科一起上, 因為藝術大部分是反應當時的人生活, 思想, 信仰的集合物. 光是你要以"貴族"的藝術, 還是"庶民"的藝術做導入, 結合其他學科就有得想了然後歷史有很大一部分是各國的"外交記錄", 高中以前
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-07-06 07:49:00
我覺得可以用歷史來講藝術流派的變革 當然也要納入時代背景
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 07:49:00
有什麼課可以結合然後這樣上嗎? 不講西方史, 回來講可能大家比較熟悉的中國史, 光是三省六部的演化跟當
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-07-06 07:50:00
時代背景當然會講到是貴族還是庶民 我覺得這樣學習比現在的歷史課有意義許多
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 07:50:00
時中國領土的擴張還有行政區劃分, 也找不到相對應的科目來一起上如果你要講藝術的流派的話, 那藝術幾乎都是貴族在
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-07-06 07:53:00
在大學修過一門課 講到過去疾病與社會結構、人民生活時代背景的關係 這就是結合歷史中國歷史比例應該要大幅刪減 西洋史還有台灣史應該變多有無中國史對於知識體系的架構根本沒影響除非在國文讀那些古文以外 不然中國史幾乎沒什麼用
作者: willydp (willeliu)   2017-07-06 08:00:00
隨便拿一個法國的高中歷史課本來看:http://www.nathan.fr/feuilletage/?isbn=9782091728056
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-07-06 08:00:00
哲學史橫向可以串聯其他學科發展,縱向可以看時代變化
作者: willydp (willeliu)   2017-07-06 08:02:00
裡面除了敘事之外,有國際情勢分析、許多開放式問題最後還有本章主題綜合圖表、與許多關鍵字解釋、延伸閱讀反觀台灣歷史課本,除了敘事、補充小知識之外沒別的了連習題題目都是選擇題與填空題顯然二國之間歷史課所教的能力有根本的區別
作者: fion2202 (日行一善)   2017-07-06 08:11:00
現在沒有三民吧
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 08:22:00
比法國根本被屌打啊啊啊XD 法國人從國中開始上哲學課要上到大學畢業咧XD... 其實美國的國小課本也是這樣編排, 他們連自然課本都是單元制, 然後會有開放式問題還有學習單的那種作業
作者: souzay (蘇才)   2017-07-06 08:31:00
請問你文史哲上哪所大學你大學教的很差耶
作者: ovarbda   2017-07-06 08:36:00
我覺得是你學校的問題 我在政大 通識科看大外交 讀紅樓夢加論文..不過也可能這種課都沒人選的關係kk
作者: Godofthebutt (恐龍中的霸主)   2017-07-06 08:44:00
你念哪間高中啊,怎麼跟我學得不太一樣
作者: chihchuan (Andy)   2017-07-06 08:45:00
國文最爛;沒有之一,就是唯一。
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 08:49:00
對台灣歷史有興趣的, 我以前在 113 修過一個很厲害的台灣史課XD... 那個教授寫了好幾本台灣史http://www.books.com.tw/products/0010494083
作者: sheldonlord (S.C)   2017-07-06 08:52:00
我覺得你高中國文是老師不會教 我高中的國文老師也蠻鳥的 但國中的國文老師上課很神
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2017-07-06 08:56:00
背國文課文真的是毫無建設性的工作(結果我唸了法律系)
作者: cities516 (安安路過)   2017-07-06 08:58:00
我覺得高中社會組課程很吃老師 老師不好就GG
作者: ross1103 (magical squid)   2017-07-06 09:02:00
感覺這種人就是升學體系下的失敗者
作者: Doralice   2017-07-06 09:03:00
必須推,一直覺中學教育裡文科從教材就壞掉了,反而自然科的教材編撰者有自省能力得多
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2017-07-06 09:07:00
講白一點 體系整個爛掉才會單純仰賴老師好壞
作者: pkstudenn (Daniel.C)   2017-07-06 09:11:00
真慘,分號冒號不會分
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-07-06 09:12:00
我懶得轉word檔再轉過來
作者: nnike202020 (seaisblue)   2017-07-06 09:13:00
國文真的廢無誤
作者: Maggiepiggy (佩佩豬瑪姬)   2017-07-06 09:15:00
還好我遇到不錯的高中老師
作者: bihef23 (YPH Miss)   2017-07-06 09:17:00
我有幸遇到很好的國高中還有大學國文老師,課文要背是為了考試,但是文章賞析選文,老師給了很好的基礎,到現在大學畢業多年,還是喜歡讀古文詩詞。那些古文詩詞的背誦隨著年紀畢業,但是他們的美和藝術跟著我一起生活!我覺得遇到的老師是關鍵啊我不是中文系學生!
作者: anshley (想念卻不想見的人)   2017-07-06 09:19:00
地理在一些學校(例如台大),並不被歸類在文組
作者: aJan5566 (中肯56)   2017-07-06 09:22:00
以前的歷史老師上課就是在講故事 很有趣!重點是人又正但有些人就是不會主動思考,只適合這種白癡填鴨教育要學理工正推、反推、邏輯思考根本要了他們的命
作者: camrydriver (movies)   2017-07-06 09:38:00
鬼島就都慘又假,壹週刊,https://goo.gl/e3uLUO
作者: nijivon (nijivon)   2017-07-06 09:39:00
三民……你應該是大叔了 不是小弟QQ
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2017-07-06 09:46:00
你哪個高中的?突然覺得我高中老師還不錯 像地理跟地球科學結合不是高一就統合了嗎?!至少我們老師是
作者: cyberia (狸)   2017-07-06 09:54:00
所以說真的社會組整個學程基本上都是垃圾阿
作者: Terry2231 (Nick)   2017-07-06 09:58:00
作者: porkerman (WenTs)   2017-07-06 10:00:00
整篇虎爛 你那都什麼年代了 現在跟你講的差很多好嗎....黑人問號
作者: clay00303 (目標留口德)   2017-07-06 10:05:00
聽說文史哲以前是帝王在學,是極富思辨性的學問媽的為啥搬到現在變成再背課文 背年份 有夠低能
作者: liao18 (1)   2017-07-06 10:08:00
推一下,他媽的台灣教育被KMT害慘
作者: jackie96051   2017-07-06 10:08:00
不好意思 現在沒有三民主義歷史課綱也修過囉
作者: SeTeVen   2017-07-06 10:10:00
我還以為是針對大學內容在講,點進來差點沒笑死
作者: porkerman (WenTs)   2017-07-06 10:10:00
台大地理有分兩組 文理都有 地理學範疇那麼廣 高中部分當然是懂概念就好。怎會讓你去做分析? 你說的地理生物地科的整合 那是要靠學生自己去融匯吧? 別說什麼不合併成一科這屁話 那是因為畢竟在高中 都學的比較淺 大方向比較像 你才覺得可以整合 大學深入後是差別很大的領域 歷史現在也都注重史料閱讀 大考一堆這種題目 並不是無腦的要你背 而是注重因果 例如法國大革命帶來什麼影響等等 還有你說的國文 你根本20年前讀高中的吧?? 你要不要看看近年國文學測 指考題目 根本沒有你說的那麼誇張 絕對不思死死考文言文那麼單調 會說國文沒用的跟說數學沒用的都是一樣的人 因為爛 讀不好 為自己找藉口時代在走 教育在改 自己想想無腦批的同時 為教育付出過什麼貢獻了?
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-07-06 10:18:00
我是20年前讀高中沒錯Q_Q但是我覺得跟老師怎麼教很有關係
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2017-07-06 10:18:00
現況跟20年前也差不多阿
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 10:18:00
我幫這篇原PO講一下話... 20年前的確這樣啊....
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2017-07-06 10:19:00
近年的學測跟指考只是題材換了,思考沒變
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 10:19:00
我10年前高中畢業的, 前幾屆開始不考三民主義的以前就真的這樣考, 我雖然念理學院但是我文科高中是完全不輸給文組的, 不是靠學校老師教, 因為自己有興趣看了不少書... 我國高中歷史還在考填空題, 年代排序題...然後我妹和我老公就非常痛恨文科, 他們兩個也都是理工學院的, 我老公還是省聯的時候...
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2017-07-06 10:23:00
上大學會覺得 高中文科老師真的很不怎樣
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 10:25:00
我國中還在出這種題目: 請排序下列歷史事件 1)普法戰爭 2)百年戰爭 3)法國大革命 4)美國獨立
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2017-07-06 10:26:00
現在國中段考也還考排序題
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 10:27:00
但是實際上這幾個歷史事件不是單獨發生根本是前因後果XDDD 我以前國高中才不會教這些呢...高中考的更狠了, 請問中國古代官制的三省名稱變革順序? 這個我真的就不太記得了...
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2017-07-06 10:30:00
現在的段考也都還考這些,所以學測跟指考更需要補習班
作者: happyennovy (喵)   2017-07-06 10:30:00
什麼尚書中書門下, 變成御史台樞密院之類的... 鬼才會記得...遇到機車一點的考題還會問三省六部正幾品, 黑人問號
作者: monocero (食人獸)   2017-07-06 10:33:00
我高中歷史老師很好,帶我們去看展,依作品解說時代背景;國文老師也不會叫我們死背,當時還有同學會作詩給老師看
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-07-06 10:34:00
超大推優文讓他爆
作者: monocero (食人獸)   2017-07-06 10:35:00
但考試跟教學是兩回事,大學也有遇到老師上課做報告討論,考試出課本填空...
作者: xtxml (赤木巧☠)   2017-07-06 10:36:00
其他不敢說,但是國文的儒家思想真的是為人詬病。當一個備受重視的主科,由一個單一而且過時的思想做主軸,會教出怎樣的學生真的膝蓋想都知道我可以喜歡國文,但我他媽的為何要接受儒家的觀點?我們在教"不屑之教"這種垃圾文章的時候,別人在教批判閱讀。就很像傳統武術在扯運氣發勁的時候,別人在做科學化訓練跟實戰演練,根本被屌打到爆
作者: acecup (曠野盜賊)   2017-07-06 10:46:00
填鴨式教育能培養工具人為執政者所用,批判思考理解會教出不聽話的暴民,你是掌權者你選哪樣?
作者: girafa (想去馬德里的長頸鹿)   2017-07-06 10:49:00
一起寫詩吧 文組超讚der!
作者: vagr8 (我很帥我沒有妹妹)   2017-07-06 11:06:00
幫你更新:韓國明年起重新使用漢字教學
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-07-06 11:18:00
現在學測指考國文什麼時候比較有用了??
作者: oliverroli (懶人)   2017-07-06 11:21:00
前半給推但我不認為儒家沒意義,雖然春秋的儒學到後期的宋明理學變化很大,但他們是有相承性的一種哲學與政治思考架構,仍然是有研究與應用價值的。問題就在於,思想與哲學很難教,所以大家都只是做做樣子自欺欺人。
作者: plains (萬年潛水魚)   2017-07-06 11:23:00
中國自己都不實行儒家教育了 還不叫作古?古文是拿來保存文化 不是拿來荼毒學生的
作者: oliverroli (懶人)   2017-07-06 11:26:00
背個論語四書就當做學生學會了,拜託就算是個天才也不懂好嗎= =這是一個和現代接觸的西方思想模式不同的認知架構,我相信他還是有意義的而且台灣也沒有實行儒家教育喔,只是假儒學之名叫我們背一堆五四三,根本沒有理解分析與活用。順帶一提,儒家教育是用哲學討論式教學喔,然後看看台灣的填鴨式只能呵呵了~
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2017-07-06 11:37:00
台灣高中教育下 要被說犧牲的除了地科 誰敢說第一
作者: kapeika (科科)   2017-07-06 11:50:00
可是我念高中時史地差不多就是這樣有系統整合的上了主要還是看學校教法吧...
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-07-06 12:00:00
香港都有哲學教育了。
作者: cyberia (狸)   2017-07-06 12:45:00
15、20年前的老師現在多得是還在任的.....
作者: wcl4 (wcl4)   2017-07-06 12:48:00
作者: Godofthebutt (恐龍中的霸主)   2017-07-06 12:51:00
你的年代跟我現在學得完全不一樣社會跟自然科是有統整的
作者: wcl4 (wcl4)   2017-07-06 12:54:00
不過原po應該至少是15年前的高中生了,這段期間國文以及社會科的教育&考試模式有改變,有些題目是很活需要思考的
作者: annieyee (安妮子)   2017-07-06 13:14:00
理組組都像原PO這樣錯字連篇又毫無邏輯嗎?
作者: meRscliche (如此而已)   2017-07-06 13:44:00
不推不行!
作者: kkkk666 (三重彭于晏)   2017-07-06 14:05:00
文科真的垃圾 一直背就有分
作者: C0917 (?)   2017-07-06 14:14:00
在爛在粗糙?再再再去罰寫十遍
作者: kathyfour (萬華郭宵夜)   2017-07-06 14:22:00
寫得不錯 但還是要看學校
作者: hishiro0110 (純白色系)   2017-07-06 15:22:00
所以才說多數人不懂啊,科科。你說沒用就沒用?你高中自然組你知道社會組教什麼?你知道其他高中社會組老師的教學方式?你根本鐵口直斷耶,好厲害啊。你知道沒人能靠古文維生?許多人自己沒才能靠古文維生就笑古文,這才是笑話。你不知道就代表沒有?你說爛就爛?你說了算,是嗎?雖然地理部分我完全同意,能有整合會好非常多。不過其他部份我不懂,就不多做評判了。
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-07-06 16:52:00
回樓上,老師的問題,教材的問題,課程設計的問題這三種問題我區分的很清楚。歷史的話,2014課綱微調爭議就是課程設計的問題,而不只是統獨立場的問題,若從統獨爭議來看就無法解釋現行還在使用的101課綱以及偏統的中研院近代史研究所和史語所以及一票偏統的歷史學者的反彈。反彈的部分可以去查網路連署名單。基本上他們連基本的歷史方法都過不去。三民更不用講,完全是洗腦用的。至於國文古文,我所謂的價值不是市場,而是能否回應和理解和應用到現在當下社會文化?根本就不太行。至於說自然組不能理解社會組教學。高中自然組還是要上社會組課程,因為有學測,這情況下不可能學校專為自然組聘請一組社會科教師吧?既然如此教法怎麼會不同呢?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2017-07-06 18:20:00
不是有沒有靠古文維生 是知識論、知識體系架構的問題 唉…
作者: jhangyu (jhangyu)   2017-07-06 19:48:00
推,高中社會組根本沒有學到系統性的知識儒家根本萬惡的來源
作者: willydp (willeliu)   2017-07-06 19:59:00
我覺得古文也沒那麼無用啦。既然中文被選為官方文字了解自己語言的演變也是有助益的。假如古文的教學注重語言的演變,也能使現代中文的學習更有系統。
作者: oliverroli (懶人)   2017-07-07 16:42:00
古文無法應用應該是老師不會教或你沒想過怎麼用吧戰國策裏面都是嗆聲必勝法則阿例如課本的觸龍說趙太后你隨便舉一個古文出來,我來幫你分析要不要

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