Re: [討論] 被誤認是中國人或華人會生氣嗎

作者: Historia (歷史本文)   2017-06-19 11:00:00
沒想到這篇引起這麼多討論?
為什麼我的標題會這寫:「華人或中國人」是有原因的。
雖然這是我擅長的領域,但一開始我也只是不想被誤認而已。
坦白說,我熟讀中華文化的經典書籍,但我打從心底不認同中華文化。
但既然引起這麼大的討論還是來回復一下好了。
☆☆☆民族不是血統的,而是由認同產生的。
在很多時候,家族內的身分也不是血統的。
比如說我乾爺爺,是託孤的,他是浙江人人養大的,但親生父親卻是上海人。
姓氏當然要跟養父,這時候他本身也願意認同這個姓氏,這就是一種認同的力量。
歷史上的大清國,你的身分可以由"其他的"轉滿族,這會有一些日常優勢,
但是必要條件是必須立下一些偉大的戰功,非滿的其他人才可以轉滿。
同樣的,行政長官公署剛剛來台接收的時候,長官公署的秘書長,葛敬恩曾說:
「台灣人還沒接受真正中華文化之薰陶,是二等公民。 」
也就是中華民國政府還沒實施國民教育之前,
這些講台語日語、不懂儒教文化的都不配當中華民族。
依照民族產生的歷史,班納迪克‧安德森(想像的共同體的作者)他是這樣說的:
民族屬性與民族主義視為一種「特殊的文化的人造物」。
他在一開頭就以簡潔的文字勾勒出本書的論證:
「這些人造物之所以在十八世紀末被創造出來,其實是從種種各自獨立的歷史力量
複雜的『交會』過程中自發地粹取提煉出來的一個結果
你可以仔細想一下,要是依照中華民族的理論有
蒙古人、有東突厥人、有滿洲人,有圖博人,但事實上這些人
有非常一大部分不「認同」自己跟中華民族有同樣的血緣關係,
也不「認同」中華民族的文化,那想要這些人來認祖歸宗,就會造成壓迫。
至於中華民族主義的產生與民族國家中國的誕生,都是20世紀的事情,
但是他用傳統儒教尚古敬祖的觀念來包裝,拿古代就有的華夏族來託古改制。
我不是說古代沒有華夏這個名詞,他有,但是與今天的中華民族意義不同。
一個是華夏部落裡面的族人,一個是認同中國這個政治實體的人。
我以前高中上課的時候就曾經問過高中的歷史老師,
我問:為什麼革命黨人要喊先喊「驅逐韃虜」把滿洲人趕走,
之後又要喊「五族共和」把滿洲人找回來?
老師說:因為滿人也是中國人呀。
我問:那一開始又為什麼要驅逐韃虜。
老師說:因為大清當初入關的時候是侵略者呀。
我又問:那為什麼又要說滿人是中國人。
老師說:因為中華民國政府想要統一起來需要滿人的土地呀。
我答:那不就是侵略滿人的老家嗎?
老師說:那是中華民族的固有疆域喔。
有看過我之前文章的朋友應該都知道,我一貫的主張都是反壓迫。
我不喜歡中華傳統文化中的階級制度,也就是三綱五常與外儒內法。
重點就是在於「階級」我比你高級所以你就要無條件服從我。
這是嚴重違反人文主義精神:平等、自由的精神。
我一直很好奇的是,很多喜歡中華文化的朋友,看到其他文化的階級制度,
比如說印度的種性制度,或是南非與美國早期的種族隔離制度都會感到憤怒。
但中華文化的三綱五常與法勢術就沒有關係了?中華文化都很棒?
很多喜歡中華文化的朋友也會覺得,人應該都是平等自由的。
但談到有人不認同中華文化,
認為自己不是中華民族的時候就會暴跳如雷?
你只要不想認同中華民族就是數典忘祖,這是為何?可以不要強迫別人嗎?
我的結論是:
內建人文主義精神,擯棄中華文化價值的我,早就不是中國人也不是華人了。
請不要強迫我們去認同一個不認同的國家與不認同的文化好嗎?
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 11:05:00
真強者 竟然已經擯棄了中華文化價值 生活在很中華文化的臺灣你一定很辛苦吧
作者: ylshpiliman (秋水不染塵)   2017-06-19 11:05:00
那這樣會有人叫你去太平洋建國
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2017-06-19 11:05:00
推民族不是血統 而是由認同產生 也推想像的共同體
作者: minna (是個人妻)   2017-06-19 11:06:00
喔,那麻煩你打族語好嗎?
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-06-19 11:07:00
哈哈 又有人要生氣了台灣 中華文化 哈哈哈哈
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-06-19 11:12:00
你這樣會被說覺青政治魔人屁孩啦QQ
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2017-06-19 11:17:00
果然釣出一些玻璃心華腦哩哈哈
作者: shaomi (kerker)   2017-06-19 11:28:00
中華文化本身就很父權
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 11:31:00
除了極少數母系社會 全世界主要文化都是很父權的文化不是文化屬性的問題 而是古代現代之分
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-06-19 11:37:00
那你現在是甚麼文化認同?純好奇,因為目前台灣主流還是以尊師重道的儒道文化佔優勢不是嗎
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 12:30:00
怪不得你能寫出此篇廢文 你認知裡的文化好小啊 而且你對
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-06-19 12:31:00
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 12:31:00
文化的了解也不夠 所以才會說出中華文化沒民主的話
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-06-19 12:32:00
中華文化一直都有部分思想家在講民主,但是沒有一個真的推行過
作者: niffim (Paul)   2017-06-19 12:32:00
哪個文化的階級制度是保護平民?
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-06-19 12:33:00
舉個例子,孟子講民主,黃宗羲在國破家亡後也講民主,你看看相差幾年?中間可曾實施過?就是因為沒有才會一直講
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 12:34:00
文化是包羅萬象的 涉及層面不貲 竟然用一個同婚概論文化
作者: niffim (Paul)   2017-06-19 12:35:00
多子多孫跟儒家有甚麼關係?當代各國只怕你不生小孩,沒在嫌小孩多的
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 12:40:00
自己google 中國傳統文化 民主 看看唄 這話題大得很有某方面的文化因素 不意味必然要將此種文化因素表象化西方民主能追溯到公元前 然而實行你所謂的直接民主不過是20世紀的事而已民本思想不民主?民主的根基不民主??不要為了國家想 要為自己活?怪不得最獨的那群都拿綠卡
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-06-19 12:47:00
所以現在是吵不贏民不民主就說不重要了?
作者: kolod546 (kolod546)   2017-06-19 12:49:00
n那隻就中國人阿 話說你對王歧山妻女都當美國人怎麼看
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2017-06-19 12:56:00
為自己活有什麼問題嗎?要戰死也是為自己認同的東西戰死能不死誰不想要活
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2017-06-19 12:56:00
還算有考證研究飛空談 給推非
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2017-06-19 12:57:00
當然除非你本來就想自殺
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 12:59:00
別斷章取義 原話是 不要為了國家想 要為自己活這和單純的 為自己活 是兩情境種語義怪不得臺式民主玩得這麼爛 光學會注重自己的人權了
作者: fifi0828 (fifi)   2017-06-19 13:03:00
為什麼要跟那個id認真XD
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 13:04:00
是你在偷換概念 還倒打一耙 你把民主偷換成成熟民主
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-06-19 13:04:00
兩者不互斥啊?邏輯?
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 13:05:00
孟子說的是推翻不良君主 你幫孟子加的誰都可以換掉他民主和成熟民主是同一概念?邏輯?
作者: chihchuan (Andy)   2017-06-19 13:09:00
用「中華」就很無聊了;你所講的叫「漢」文化。
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 13:09:00
你也有一張唄 所以你也屬於最獨的那群唄?在PTT帶風向打仗逃去美國唄大中華主義在臺灣怎樣我是不關心啦 我倒想知道臺灣獨不了 87%結局被統一 你怎麼看 忘啦 你有綠卡 你怎看不重要啦XD
作者: kolod546 (kolod546)   2017-06-19 13:15:00
平民不注重自己人權要幹嘛?吃地溝油的命操中南海的心?你怎麼看也不重要 你沒投票權 高官拼命送兒女出去當外國人 大概就底下底等草民拼命喊要愛國 統一台灣
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 13:22:00
不要為了國家想 要為自己活 我懂我懂 怪不得臺灣一堆為了自身利益舔共舔日舔美的 最獨最綠的是在美臺僑 各種加蓋市容爛爆貪財怕死愛面子的臺灣人結合本身就會放大自私人性的民主制度 造就臺式民主鬼島 不就好棒棒
作者: kkmoon5566 (56小弟)   2017-06-19 13:26:00
所以你故意引戰
作者: kolod546 (kolod546)   2017-06-19 13:36:00
保護每一個人不是不為國家想 是先有個人才有國家國家是由人民組成 中國人只要聽黨說愛國 霧霾也變清新了台灣開始美牛就是舔美 現在中國開放美牛了 就是愛國
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 13:41:00
不要為了國家想 要為自己活 很容易理解誒 別自我發揮添
作者: kolod546 (kolod546)   2017-06-19 13:41:00
只要騙句愛國 中國人屎都能寶 太好笑了
作者: kolod546 (kolod546)   2017-06-19 13:43:00
中國人怎不敢問習進平兄弟姐妹怎麼每個都當外國人呢?黨大於國 國家權力都在黨的身上 中國人還傻傻被黨騙愛國
作者: dacun10045 (肯兒)   2017-06-19 13:56:00
你也太偏激了吧…
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 14:26:00
崩潰到人身攻擊了?欠吉喔
作者: kolod546 (kolod546)   2017-06-19 14:31:00
中國人以為這能吉?笑死了 自己說有96%相似
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-06-19 14:33:00
有沒有腦羞的八卦
作者: ggreeaart (Great)   2017-06-19 14:50:00
推推
作者: airlow (不存在的騎士)   2017-06-19 14:54:00
你只是不認同中華文化,但無法否定台灣目前還是偏中華文化
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-06-19 15:17:00
崩潰到人身攻擊 瞧你這點出息 而且罵人還沒膽沒血性 好廢啊 指你這種人臺獨建國 一萬年也成不了事
作者: coldqoo (.....)   2017-06-19 15:19:00
推,等等又有人要出來崩潰,強逼妳是中華民族嚕,嘻嘻。
作者: kolod546 (kolod546)   2017-06-19 15:23:00
中國人n這麼玻璃心? 自己說人跟狗基因有96%像難到n不是人了嗎?XD 好逗整天說台灣舔美舔日就不是人身攻擊?中國式廉恥不意外
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-06-19 15:46:00
中國式廉恥,是會轉彎的
作者: shindawn (最偉大的米蟲)   2017-06-19 16:04:00
那妳是甚麼東西?
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-06-19 16:14:00
他是美國人
作者: Arsenalhenry (橙香烤兔肉)   2017-06-19 16:38:00
推 西方民主自由的威力已經開始展現了 一樓只會越活越崩潰而已 超爽der
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-06-19 17:45:00
哈哈哈 怎麼又崩潰惹 崩潰又讓你胃食道逆流惹嘛
作者: MASOMASO (MASO)   2017-06-20 09:43:00
邏輯有錯喔 說你不是a文化不要用a文化的東西 沒錯阿但你不能因為a文化沒有的東西 我用 就說我不是a文化喔舉例我能不能說我中華文化+我宅文化 3C 電腦 動畫不離手這有甚麼不可以? 因為兩者沒有牴觸 又如同我能不能同時是基督徒文化實踐者同時又是婚前性行為實踐者?可以吧 這個不少吧 文化是個複雜的總和 因為時代演進有所改變或增減 我覺得這個是當然的 但前提是你不能否認你文化又過著大多數此文化的傳承 習俗 生活習慣吧?
作者: forttryon (park)   2017-06-20 12:38:00
三綱五常是中華文化的一部分,不是全部,文化是一種生活。即便你不認同文化價值,它還是在你的生活中
作者: addy779 (fly )   2017-06-20 15:36:00
台灣藝人去中國都用華人 華人電影華人音樂...

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