作者:
greensh (綠眼)
2017-05-18 23:46:41※ 引述《pflim (pflim)》之銘言：
: 吵了那麼久，覺得對這個個案有點膩
: 我寧願多看些其他個案
: 或是一些障礙者議題
: 也不想再看這位林姓作家的新聞了....
我覺得啦
有自己長期關照並投注心力的議題很好
但不應以自己關注了什麼、別人沒關注什麼來區別高下之分
你不想看到的新聞，可能牽繫著至今還在類似情況中掙扎的無數個體，期望從這次事件裡
看到一點希望
同樣的
你所在意的議題，其實也跟林案有些許關聯不是嗎？
還是你真的覺得，好不容易激起台灣社會正視的性犯罪問題，及對整個社會層面如何改進
的討論
隨便又淹沒在速食新聞的洪流裡
對你想讓人看見的，如台南特教學校集體性侵案，更有幫助？
說穿了
一個人的時間精力有限
本來就是優秀聚焦於自己最有興趣、最在乎的議題
有人是環保、有人是勞權、有人是同性婚姻、有人是司法改革、偏鄉教育......
就是因為有不同的人各自投身於不同領域
才能慢慢推動「整體」社會的進步
推廣議題比較妥善的做法
應該是讓大家明白「這件事也很重要，但還沒什麼人知道，所以我們需要你的一臂之力！
」
用拉力吸引群眾
而不是「你們都去關注A不關心我的B，老天不公啦！A有什麼重要啦！」
用推力來阻卻群眾
後者嚴重一點的話，甚至還會造成旁人的不悅
覺得自己什麼都沒做錯就被指責，十分不可理喻
P.s. 這不是你第一次把自己想討論的話題跟林案綁在一起了
在我看來，你的作法與所謂消費，相去不遠
小心不要因為你自己的言行不當，擋下其他可能會追蹤特教案的潛在支持者
尤其林案目前還沒退燒，你繼續這樣做只會導致愈來愈明顯的反效果
我老實說，要不是自己幾年前就知道這個案子
看到你這樣的倡議者，只會讓我對相關議題反感，更不會想去關心
希望能幫助你轉換想法
以上
作者: cosco (我是一隻盆栽) 2017-05-18 23:48:00
推
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-18 23:54:00推
作者: duckching 2017-05-18 23:58:00
推
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:00:00可是這個議題我看不到什麽"進步"
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:04:00e大指的是事件本身的進步，還是其他層面的進步呢？
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:04:00補教實名我覺得荒謬，跳出來講我覺得就是…，也不是說不行啦…可是社會有什麽進步，我倒是看到很多"退步"
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:09:00推
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-05-19 00:10:00推 完全同意妳的看法
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:11:00在討論這件事、受害者發聲，讓社會大眾意識到這存在已久但被害者只能默默忍受的問題的同時，是有些想法、觀念在碰撞、改變的。面對性侵、性教育議題，許多大眾對於受害者是非常嚴苛的，所謂的檢討被害者一直在上演，也因為社會風氣，造成許多受害者們選擇沉默，而這次的事件，讓更多人願意站出來訴說…我想就這部份而言是有進步的。想請問e大看到的退步是什麼？
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 00:14:00那你還點進來 愛看又愛嫌XD
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:15:00kevin大您辛苦了，那就別再看了吧。但我還是會持續關注的，可以的話我想減少有同樣經驗的同伴再次產生。
不斷的討論跟思辨社會才會進步，因為這個個案，推進了很多價值觀的改變跟司法的檢討，沒什麼不好
想知道哪裡退步+1台灣對性太封閉，反而助長性侵案件
作者:
Drizzle (相信自己)
2017-05-19 00:20:00推
作者:
abcdot (abcdot)
2017-05-19 00:20:00推
作者:
frbcec (xyz)
2017-05-19 00:20:00通姦的法案也要修改了阿，以後要告就一起告 不能只對配偶撤告，這樣能說沒進步？
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:20:00我覺得的退步就是你們所謂的這些"改變"都沒經過深刻的思考，只因為"有需要"，就輕易改變了
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:20:00fifi大>我主要是想瞭解為何e大會這麼認為，也許有我沒看到、意識到的部份，但如果e大這麼說其實沒有確切的原因的話就…嗯。(?)
作者:
frbcec (xyz)
2017-05-19 00:21:00某e是沒在關心還是覺得不關己的事情就不算進步？
作者:
oppg (oppg)
2017-05-19 00:22:00推，持續關注，希望台灣變更好
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:22:00深刻的思考？確實，還有許多討論空間，但e大您也說了，正因「有需要」，才需要改變啊
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:23:00真的要講，我可以奉陪
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 00:23:00我是不清楚補教師實名制有什麼錯的啦
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:24:00方便麻煩e大以此事件為例舉例，您認為的深刻的思考嗎？
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 00:24:00倒是願意聽聽eleta大對實名制有什麼反對看法
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:25:00好，來說吧
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 00:27:00立法了才能討論要不要立這個法? 你習慣先斬後奏?
台灣立法需要經過非常繁複的流程，本來就很難說立就立吧
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:27:00本來中央是說推動定型化契約
作者: a910343 (SaintTay) 2017-05-19 00:27:00
推
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:28:00推動定型化我是支持的，但現在呢？什麽法源？地方行政以前不要求現在為什麽要求？你的政策目標是什麽？預防么誘姦？為什麽實名制可以預防誘姦？
作者: hersummer (saisai) 2017-05-19 00:32:00
推
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:32:00還是你有其他行政目標？
作者:
Orzer (按☯KMT)
2017-05-19 00:32:00推！本文正解！
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:32:00唉，el，雖然說不能因為民眾激憤就草草立法，但這至少是一個好方向，剩下的就是我們應該要好好的監督立法的過程不能隨便敷衍了事
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2017-05-19 00:33:00實名制防得了狼師才有鬼
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:33:00那是什麽呢？你的監督是希望如何呢？
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:34:00法律本來就是因應著社會的風俗民情跟文化來制定的，以前不被重視的東西現在被拿出來檢視了，不管如何這都是一個好的開始跟方向
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:34:00我認為實名制能讓補教老師的身份更加透明化，政策目標或效益是讓學生、家長甚至補習班能有正確的資訊去查詢，確認老師的學歷、經歷等等，以這次額外爆出的學歷造假不就是一個層面嗎？並不一定因此事件而推動的法案就都跟性侵等議題劃上等號
所以意思是你支持但因為沒有法源所以=退步？邏輯是這樣？
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:35:00良民證才能從事補教業嗎？還是特定性犯罪禁止？
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 00:35:00所以實名制跟預防狼師無關，你就要否定實名制的推動?
作者:
sosoing (望天)
2017-05-19 00:36:00是綠眼XD
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:36:00所以原本的方向定型化契約並沒有錯的話為何要另外立法？
作者:
beitou (beitou)
2017-05-19 00:36:00支持補教實名制 不過我lag了好幾天才知道這和林案有關XD
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:36:00實名制基本上是個好的開始，其他方面的預防跟就必須有其他的法律跟完整的制度來保障老師與學生
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 00:36:00如果教導的是未成年的學生 的確多點保障比較好吧
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 00:36:00學校教師都要實名，結果外面補教師不用實名 一堆假學歷
作者:
mei7744 (Wen)
2017-05-19 00:37:00推
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 00:37:00一堆教師用藝名在外面兼任 怎麼看實名制都有利無害
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:38:00只能說法律一直都有漏洞跟不完整，時代也在變，改變的跟缺失的我們也要持續的修改以致力於完善不是嗎
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 00:38:00有利無害 就不能說是退步啊
作者:
KMTRIP (智障王菩薩)
2017-05-19 00:38:00推
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:38:00我只是說匆促訂出一個沒有依據的行政監督反而讓大眾買單
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:38:00同fifi大，我也還在等退步方面的看法
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:39:00這種對待議題的態度我看不慣
哦原來這叫做深刻的思考 無法源的優存13%您有出來大喊好退步嗎
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 00:40:00或許不如你意那樣即刻用立法解決，但是方向並沒有錯啊
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:40:00難道法條訂了以後永遠不用改嗎？不能改嗎？若開始的定型化契約不夠好，為何不能夠修正讓他更完善呢？
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:40:00很多人只因為覺得沒什麽不好就說好
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:40:00然後…我覺得目前政府配套還沒做好，就要民眾買單的政策其實不少呢，雖然我不希望這些政策也成為下一批受害的政策。
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 00:41:00社會進步本來就不是一蹴可幾，你硬要政府一次做到最好
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:41:00目前這是解決問題的過程啊
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:42:00El 說的的這個方面不應該是教我們不要這要做，而是要支持我們並且呼籲我們要注意這一點讓這個法完整吧
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:42:00我一個人對太多人沒辦法一一針對了
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:42:00在解決的過程中因此放棄了，就真的沒有問題被解決了
作者:
dymana (dymana)
2017-05-19 00:42:00同意
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:43:00我根本不認同從這種角度來看待問題
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:43:00怎麼是說我們很倉促所以不要 應該是說你們很倉促 我提醒你們某某方面要多注意喔這樣才對吧！
作者: mwptt (mwptt) 2017-05-19 00:43:00
推
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 00:43:00e大 你可以反對政府現在用各地方自行管理實名制
作者: lulusuccess 2017-05-19 00:43:00
實名跟預防狼師跟本兩碼子事
作者:
im16 (拾陸)
2017-05-19 00:44:00推
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:44:00回到本質，陳星有罪嗎？
作者: her7913 (mmm) 2017-05-19 00:45:00
推中肯 也有邏輯
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:45:00為什麽一個甚至連"嫌疑人"身份都有問題的人
不能只看單一事件，然後說因為陳星被誣告了，實名制就完全沒意義
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 00:46:00其實e大也可以直接回一篇啊
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:46:00被整個社會公審是合理的？我覺得這還比較重要
作者:
rb0522 (rb0522)
2017-05-19 00:47:00推
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:47:00因為這已經漸漸變成社會的常態了
作者:
qiao (fuckyou9527)
2017-05-19 00:47:00推 論述清晰
作者: poi258 (^^) 2017-05-19 00:48:00
他爸都說是陳星了 你在鬼打牆什麼
作者:
uar9590 (拋兒Ranger)
2017-05-19 00:48:00說的很好
作者: gghost1002 (拿著機機的人) 2017-05-19 00:49:00
推
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:50:00所以我討厭這樣啊，這根本不是社會議題，只是八卦而已
作者: duckching 2017-05-19 00:50:00
實名制跟陳星被社會公審有什麼關係...
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:50:00先說，對於陳星本身因為尚未明朗，我至今沒有多做批評。但我認為「遭到補習班老師誘姦」這點，以及順帶爆出的學歷造假，補教的實名制就不能說沒有道理了。
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:51:00我覺得臺灣社會越來越公私不分，藉由侵入私領域
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 00:52:00開頭講不贏就跳陳星 他爸說陳星 就說這只是八卦
作者: Anth 2017-05-19 00:52:00
推理直氣和
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:52:00達到公眾找出口的目的，老實講
作者: eileenz33 (可可) 2017-05-19 00:52:00
推
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:53:00真相根本就不關各位P事，因為這是個案
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 00:53:00所以個案就不能被討論 幹那新聞關台算了
作者:
dawnA (奈奈子)
2017-05-19 00:53:00因為一直談論才讓人正視這個嚴重的問題 感謝那些願意發聲的人QQ 沒有起頭哪有改變
作者: poi258 (^^) 2017-05-19 00:54:00
明明就是一整串肉粽 還個案咧 你邏輯好好笑
作者: yeyun (阿允) 2017-05-19 00:54:00
推
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 00:54:00象迷圍巴也是個案啊 大家都不要罵象迷圍巴 媽的咧
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:54:00老實說我覺得如果不是他，為了維護名譽，他大可在第一時間擬好稿就出來聲明澄清，但他沒有，拖了好一陣子，這就讓我存疑了。(但我也沒有指名的罵他，因為我沒有證據)
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:54:00那我問你們，如果陳星在"法律"上無罪
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:55:00鄉民們會覺得有責任嗎？
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 00:55:00其實我大概理解e大的意思了 他可能認為沒有速效而顯著的
作者: tingyp 2017-05-19 00:55:00
會引起這麼大的討論是因為"個案"很多吧
我覺得陳星還沒被定罪前的確不應該先下定論 不過關於學歷造假等問題 用實名制其實不錯 一方面解決兼差問
如果沒用的冷言冷語可以當能量的話，臺灣應該早就超英趕
作者: tingyp 2017-05-19 00:56:00
爪迷躺著中槍XDDD
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:56:00那就聚焦在政策或結構上，根本不需要談個案
除了林案後面不是也爆了很多嗎 這幾天還一個畏罪自殺的
個案正在審查，會被討論是當然的吧？？因為是「新聞」啊
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 00:58:00其實我大概理解e大的意思了 他可能認為沒有速效而顯著的改變 就不能稱之為進步
沒有人說不能討論，而是「理性」與否的問題，很多貼文都流於謾罵
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 00:59:00這就是社會殺人啊，其實我的觀點，奕含與其説毀在陳星手上，我認為更多的正是這種荒謬的社會壓力樓上的你不理解我的意思，我的意思是相反
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 01:00:00g大幫忙摘要的這部分的話大概是最根本的觀念差異了。我認為這類狀況沒有所謂的速效，只能不斷地調整、改進，所以才需要開始討論、推動，否則後續其他層面能否跟上，甚至是否可能就此被放置都是個問題。
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 01:01:00我認為社會在追求這種速效而顯著的"進步"時
作者: tingyp 2017-05-19 01:01:00
洪仲丘一開始不也是個案嗎
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 01:02:00忽略了社會事件的本質
開始智障亂扯了== 洪仲秋是活的進軍營死掉出來 你他媽是死在補習班膩 槓智障
作者: j80041 (蒙布炎) 2017-05-19 01:03:00
推
一連串下來最讓人失望的是台灣還是有很多民智未開的言論，讓人很傷心。想要認真討論才發現對方根本沒有那個高度或新意，只是作為酸民或假清高，顯示自己不同層級。但我們都是社會中的一環，今天不關心不代表明天就不會發生這種事情在我們身邊
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 01:04:00每天都有人被"誘姦"，林案的不同只是因為話題性
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 01:05:00樓上的是說我嗎？因為你風向對你說得都對
作者: tingyp 2017-05-19 01:05:00
謝謝留下是智障的評論，留著可以吉一下
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 01:06:00我況dennis
每次看到有人對這板東嫌西嫌卻還是很愛來 都會想這些人到底有多m
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 01:07:00我沒有高度沒新意，但我至少沒有不認真
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 01:08:00你們問我我盡量分享我的看法，如此而已
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 01:09:00混在一起了吧 很多人在跟e大認真討論啊至於來刷存在感的理都不用理 就是欠人注意才要硬來插花
作者:
ffreya ([F])
2017-05-19 01:09:00推你
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 01:10:00我對林的話題沒有太多興趣，我的立場是就是場悲劇，我談我想談的我甚至不覺得師生戀是什麽大問題
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 01:11:00你只談你想談的，那就注定你的視野也會是一場悲劇好嗎..
應該很多人都是認真跟E大討論、覺得R大來亂的，沒有針對R大的意思
作者:
Bright (璀璨的代價)
2017-05-19 01:12:00..等等 我這樣會不會被水桶 可以幫我刪除上面那行嗎QQ
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 01:13:00你跟我一對一，我跟你談你想談的你們太多人抱歉我沒辦法讓你滿意
作者:
chiick (雞暴北)
2017-05-19 01:14:00推
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 01:15:00e大真的可以單獨回一篇啊 你自己比較好統整論點 大家也比較好討論
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 01:15:00對我而言，林作家的事件其實不單純只是單一事件，因為我覺得社會是需要其帶來的討論與反思的，無論是對於性教育方面或者是不尊重他人身體自主權方面，還有檢討受害者的風氣這方面。有許多受害者不敢說是因為環境不友善所致，我很希望這樣的風氣能有所改變，所以e大說看到的沒有什麼進步，只有退步時我蠻難過的，雖然有可能是看的層面不同罷了。
作者: lovefanfantu ((水牛出來玩>v<!)) 2017-05-19 01:15:00
推
作者: aiuy (miah) 2017-05-19 01:18:00
推
作者:
eleta (左右衛門)
2017-05-19 01:21:00是層面不同，如果你有看到讓你覺得正面的改變，我替你高興
作者:
Kate (Kate)
2017-05-19 01:22:00推
作者:
Manseh (萬歲)
2017-05-19 01:23:00我覺得e大的意思是只是為了一時的民意就實行的政策根本不符合法治社會的原理吧 其實有點道理 有吵有糖吃的感覺 沒有按程序走
不想看了+1，覺得林的父母好像也沒有很積極的想要幫女兒討公道，感覺只是社會在一頭熱.......
作者: tingyp 2017-05-19 01:24:00
個案會引起多數人的討論，因為多數人可能都有類似經驗或聽過身邊人講述，台灣人多數補習過，不少女性有經歷過或聽聞過性侵或性騷擾的事件，這些經驗對個案產生連結引發共鳴，台灣男性多半當過兵，能對洪仲丘案有連結共鳴，沒當過兵的女性家屬也能有同理心，兩案不相關，引起社會持續討論的原因可能有相同之處，不過這立論可能很薄弱很智障吧
作者: Saturday9 (星期六) 2017-05-19 01:25:00
推
雖然跟E大看法不太一樣，但是感謝E大不一樣的意見，有點瞭解E大想表達的事情了
作者: fantasySpark 2017-05-19 01:28:00
師生戀(何戀之有？)，從名實層面開始就故意洗腦混淆
作者:
missddd (someone)
2017-05-19 01:28:00推
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 01:28:00一時的民意嗎…可能因為我也是性侵/性騷擾的受害者之一，所以感受特別深刻，我不認為是一時的。立法這部分的話確實是需要審慎執行的，但我個人覺得，此事件的影響力不僅是法律層面，還有社會層面，社會對於受害者的態度等方面是我個人比較關注的層面。
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 01:30:00也謝謝e大的回應，確實是著重的層面不同。雖然看法不同，但也多少瞭解e大想傳達的部份了。
作者:
guepard (刺蝟樹)
2017-05-19 01:30:00推
作者: linlinjiang (#nastywomen) 2017-05-19 01:31:00
不只這次事件 很多鬧大的社會案件總是會伴隨一些看似雷令風行的政策 有些立委也是很會看時間做事的
作者: fantasySpark 2017-05-19 01:31:00
被斷文
作者: lollop (nanu) 2017-05-19 01:32:00
推
作者: fantasySpark 2017-05-19 01:32:00
師生戀(何戀之有？)，從名實層面開始就故意洗腦混淆這一堆人都有陰謀黑幕。
作者: todayful 2017-05-19 01:33:00
推
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 01:33:00fantasySpark大抱歉，讓你重推文了(艸)
作者: neverWYD (工具魚) 2017-05-19 01:36:00
即便立法或修法也不能即時的反應現有社會所需要的修正可是只要開始有了方向總比什麼都不做的好
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 01:39:00--------大家注意 不要理會釣魚喔--------
作者: tingyp 2017-05-19 01:39:00
釣魚也很想被釣
作者: xxshan (苦軒) 2017-05-19 01:41:00
推
作者: zengsj (zengsj) 2017-05-19 01:42:00
推
作者: lynn0704 2017-05-19 01:43:00
推
作者:
E2COCO889 (e2coco889)
2017-05-19 01:44:00推
我也反對實名制 ，希望修法以後警察、法官、老師等等都有權利取藝名，落實真正自由
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2017-05-19 01:49:00推
作者: zazalin 2017-05-19 01:51:00
覺得e大滿用心討論的~大概可理解。的確實名制與預防狼師間缺少直接關係，但因似乎能預防，且好像沒有壞處？所以大家也都認同。我是支持的，不過e大的話也提醒我，現在恐怕仍缺乏真正能治本且正當（如：經妥善規劃）的措施。
作者: chen0612 2017-05-19 02:05:00
推
不管是一時民意還是按部就班，只要是有益的修法都很好
作者:
labihua (碧青行者)
2017-05-19 02:13:00被說服了 這篇讚
作者: choa1449 (蘇菲兒) 2017-05-19 02:16:00
推
作者: CiangCiang06 (搶強) 2017-05-19 02:21:00
推
作者: fantasySpark 2017-05-19 02:23:00
陳國星的狼爪連這篇的推文區都不放過，讚歎他真有錢推文區某些互相敵視的陣營，看起來好像互打互殺互嗆互槓互戰此仇不共戴天，但其實就像現在因美國禁核要求而演出仇敵戲碼的中共與北韓一樣，中共北韓雙方套好招數與劇本狂對戲演戲大唱雙簧，如此演戲給美國看才可能戲耍美日世界民主國家各列強
作者:
lrip (yun)
2017-05-19 02:26:00推，繼續關注
作者: testistestes (雞巴不得飛上天) 2017-05-19 02:27:00
推！
作者: dragonbooboo (CCL) 2017-05-19 02:41:00
推
作者: lilo9527 (勒嘍) 2017-05-19 02:49:00
推
作者: minaminojill (hisako) 2017-05-19 02:50:00
當造成討論時，會讓相關受害者跟相關救助或其團體有更多資源跟助力可以去做事或可以給他們幫助，這是我期待的。
作者: chara117yun (小野馬) 2017-05-19 02:50:00
推
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 02:51:00同樓上m大。另外推原PO追加的爬文後補充。
作者: ISDP3 (一粒沙) 2017-05-19 03:16:00
中肯！
作者:
tt8otw (想吃西瓜)
2017-05-19 03:38:00推
作者:
Faye88 (地圖)
2017-05-19 03:41:00這波關心觸角可以拉往所有相關事件上全都會受益，持續關注
作者:
wow0800 (oops)
2017-05-19 04:00:00推推 你不想看 可是我想看啊啊啊啊啊啊啊啊
原原PO不是黑單王嗎XD 你這樣回不怕被黑喔XD 他黑了你就什麼都看不到了啊XD
作者:
Faye88 (地圖)
2017-05-19 04:23:00推實名制很片面狹隘，不如推揪出各方狼師，或者檢討被害者支援沒發揮功能才是要點，也許落實男女生性教育給釣竿又更好，層層進階就要靠輿論熱度推動，不先推最實質重要的，只怕熱度消失時只完成最片面的改善
作者: fantasySpark 2017-05-19 04:27:00
法律面牽涉基本制度最具體且最立竿見影，這種整體系統性的制度大改變是最急切需要而關鍵的，
作者: missWL19 2017-05-19 04:29:00
推，希望檢調能繼續調查
作者: fantasySpark 2017-05-19 04:34:00
故狼師誘姦案與其所引發的制度改革之成敗在於法律戰
作者: asperi118 (asperi) 2017-05-19 04:34:00
推
作者: fantasySpark 2017-05-19 04:38:00
上開[關鍵在於法律戰]的論述與Faye88的主張完全相反Faye的主張就是空洞的揪出滅頂震怒檢討落實之類空話
作者:
ru899 (爆米花)
2017-05-19 04:47:00希望繼續看到後續！
作者:
collet (collet)
2017-05-19 05:13:00我認為看林總比看豬或藍綠好
作者:
hutten (荷騰)
2017-05-19 05:17:00推
作者:
Cybermark (耗呆版張娜拉是我老婆)
2017-05-19 05:37:00這個咖你跟他認真幹嘛
作者:
kcmj (kuma醬)
2017-05-19 06:06:00他本來就是這樣 噓幾次都沒用
作者:
nono1234 (未央)
2017-05-19 06:08:00沒有影響到我
作者: i81lisyol528 2017-05-19 06:08:00
推
作者:
carpout (No Pout)
2017-05-19 06:10:00推～
作者:
fauna (黑與白的變幻)
2017-05-19 06:21:00請問你無法認同的是:1關注度差異非人命貴賤導致, 還是2.即使這個原因貌似成理也不應該這樣批判?
作者:
acecup (曠野盜賊)
2017-05-19 06:32:00林奕含案到補教實名制,是一個切入點,該做的事絕對不會到此
作者:
lilavadee (lilavadee識到自己真的ꬳ)
2017-05-19 06:33:00推
作者: vanilla428 (小明) 2017-05-19 06:33:00
推
作者:
acecup (曠野盜賊)
2017-05-19 06:34:00為止,社會大眾的義憤是一時的,推動性侵害犯治的團體卻藉此得到助力,我覺得這樣沒什麼不好
作者: vini770803 2017-05-19 06:34:00
那些立法院有想要改變很好啊 林事情應該還有戲看 父母有準備證據反擊 那大家就繼續看下去吧
作者: graykawi (未) 2017-05-19 06:55:00
推
作者:
OiaLee (^﹏^)
2017-05-19 07:05:00推
作者:
sean47 (●)
2017-05-19 07:17:00推
作者: oowrasy (佐爾) 2017-05-19 07:20:00
推
作者:
b10130034 (b10130034)
2017-05-19 07:21:00推
作者: sca133 2017-05-19 07:21:00
推
作者:
sovia (wish me luck)
2017-05-19 07:21:00推
作者:
suchiachi (兩個人的看海計劃*)
2017-05-19 07:25:00推
作者:
OgOl (reset)
2017-05-19 07:28:00推
作者: acerhp (電腦) 2017-05-19 07:40:00
推啊
作者: Mike9 2017-05-19 07:45:00
要不要關注是個人選擇
作者:
rotwein (紅酒)
2017-05-19 07:47:00推
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 07:47:00那就不要啊 沒人逼你XD
作者: Mike9 2017-05-19 07:48:00
知道就好
人家都努力撐到出書，把事情讓更多人知道，才有機會改變，我是不知道那種只會喊你們一直關心她，都不關心我們的人在靠北啥
作者: post21127 (大笨) 2017-05-19 07:49:00
推
作者: mnvcxz (ya) 2017-05-19 07:50:00
!
作者:
bookseasy (突然心動.比我幸福!)
2017-05-19 07:59:00推
作者: Mike9 2017-05-19 08:02:00
有夠可憐,用這種心態還在那裡說不會因為你不想關心就瞧不起
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 08:04:00我很認真的 講了你不信我也無法呀比起你要不要關注 你看不懂我在說什麼比較令我介意
作者: Mike9 2017-05-19 08:05:00
呵呵,加油
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 08:06:00既然是個人選擇 那只要不會隨意加諸價值判斷 有什麼好瞧不起的？
有些人很奇怪，嘴巴說不想看到，卻一直嘴臭留言，台灣就是太冷漠，才會讓狼師的事一再重演
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-05-19 08:09:00
原來如此 還氣到超貼
作者: a85316 (No More Pain) 2017-05-19 08:11:00
最可怕的就是像原原PO這種 以正道之名行歪路之實的人感覺掛著一個大義名分 就可以為所欲為 忽略林也是受害者
作者:
chu730 (chu)
2017-05-19 08:16:00想推一千次
作者:
ykop (ykop)
2017-05-19 08:16:00你說的很對
作者:
nrxadsl (異鄉人)
2017-05-19 08:18:00推
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-05-19 08:19:00台灣的確有著一頭熱的現象 但是我不認為是完全不好的 假設今天發生這件事情 大家冷冷淡淡當作一篇八卦 罵一罵 酸一酸 笑一笑帶過 政府或是新聞媒體甚至名嘴還會去討論 或是想要改變嗎 誠然 有著治標不治本的可能 但是比起完全不作為不是至少已經前進一步了 如果你覺得方向歪了 你可以找出更多志同道合的人去成立團體 去說服他人
作者: rindyl 2017-05-19 08:19:00
光要定義公私領域就已經是一個非常巨大的論題了
作者:
arlun ( 風吹雪無痕)
2017-05-19 08:22:00民氣可用 縱然方向有可能和你所想像的不同 但不代表你沒有改變的力量 也許有更多和你相同想法的人 只等著你出來號召他們
講師生戀的是不是日劇看太多了一個老師帶著一個孩子開房間動不動就扣上師生戀的帽子？
作者: amgn997 (中二寶馬哥) 2017-05-19 08:27:00
這事件不是刻意隱瞞偷渡政府醜聞的擋箭牌嗎？
作者:
s595857 (Apei)
2017-05-19 08:31:00我才不想看豬哥亮勒 不想看你就自己不要看不會
作者:
Enger (吃太飽)
2017-05-19 08:31:00推
作者:
yudofu (豆腐)
2017-05-19 08:44:00可以做到的話我想先讓豬哥亮的新聞消失
作者: Leonieye (汝汝) 2017-05-19 08:49:00
推
作者:
FJUSister (FJUSister)
2017-05-19 08:50:00推
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2017-05-19 08:52:00推
作者: girlvivi25 (girlvivi) 2017-05-19 08:53:00
推 這事還需要關注！全國補教實名制啦！
作者:
drump (TylerC)
2017-05-19 08:55:00推
作者:
camomie (camomie)
2017-05-19 08:58:00希望小女孩們都可以學會「不忍耐」
作者: ae321238 2017-05-19 09:00:00
理性推
作者: ii9 (ii9) 2017-05-19 09:03:00
理性推
作者: tin1065 (驢耳朵) 2017-05-19 09:05:00
推
作者:
lovefu (米娜)
2017-05-19 09:09:00推
作者: brke (洨少男) 2017-05-19 09:12:00
某些人真的是自以為高尚 我也很看不慣喇說什麼有無法源 我想對這些人來說讓政府官員關在房間討論做一些無效率的溝通最後什麼屁都討論不出來才叫做進步
作者:
oreosea (堅強與溫柔ECSZ)
2017-05-19 09:23:00推這ㄆㄧㄢ
作者:
wwa928 (無藥可救的馬尾控)
2017-05-19 09:29:00大推這篇！！！
作者:
wennai (紋)
2017-05-19 09:30:00推這篇
作者:
linein (linein)
2017-05-19 09:37:00讚喔
作者:
SiaoHan (靜的平行世界)
2017-05-19 09:40:00我覺得網路發言才需要實名制那些在網路上未審先判的人，也必須受到法律約束和制裁
作者:
bio2133 (琤)
2017-05-19 09:43:00認同
作者:
kaorukei (huihuichan)
2017-05-19 09:43:00推
噗連網路實名制都搬出來了喔！那我也要屁應該先管管假新聞啦！要離題誰不會哈哈哈哈
作者: fantasySpark 2017-05-19 10:12:00
回SiaoHan大與aa22456222大：那麼您不是一樣未審先判別人是在未審先判？按照這種邏輯，最先必須受法律約束和制裁的是你們？你們憑什麼未審先判別人是在未審先判？
作者:
SteelALC (藍色PTT)
2017-05-19 10:18:00推
作者: Leonieye (汝汝) 2017-05-19 10:18:00
E大的想法很好，那是最「理想」的狀態下：社會有一定水準、知道法治監督重要性；立法者知道「完善」立法；政府推動落實。事實上當一個事件爆發出來，被社會引起關注反響，你很難去強求大家一開始就ㄧ步到位，對很多比較沒注意過的人來說，我們發現社會對受害者的二次傷害、發現以為可以安心的師長本來就不是那種被灌輸要尊重的完人、以及發現真相的情緒反動消化。都需要時間發酵跟不斷討論，才有可能達到你認為的進步標準。其實我蠻反感因為這樣你就直接否定成退步。
翻譯：你們都給我閉嘴不准討論 不然就是未審先判哼哼哼
作者:
opmina (夢遊吉他)
2017-05-19 10:21:00推，孩子的性教育、補教業匿名免稅、政府標案，這些事哪裡沒幫助了？看到「個案」「個案」的，完全能理解林為什麼拒絕房進入「結構」陳星現在還沒定罪，你就可以無視那些已有前科但因為匿名制爽爽躲藏在補教業的人？
作者: Leonieye (汝汝) 2017-05-19 10:33:00
另外我也認同，台灣有許多人很愛未審先判甚至鞭對方家人，但這個現象台灣一直以來都有，只是因為網路放更大。但假如你有注意到，也是有部分的反對聲音出現，雖然現在不能持平，但從梁女事件還是之前的八里事件都有聲音出現，也越來越多人發現不對，這次林女事件至少我看到有人呼籲也有些人焦點不放在陳星個人身上。說句悲觀且不正確的話，大概就是要犧牲更多梁女這樣的人台灣公審的聲音才會慢慢降低。
作者: fantasySpark 2017-05-19 10:38:00
Leonieye未審先判的推理更是未審先判的最佳體現。
作者: Leonieye (汝汝) 2017-05-19 10:39:00
所以e大你的確是把心裡理想的期望放到現實中，然後看到現實感到失落了。你很有想法，所以我不希望你因為這樣放棄，我們力量很小但還是有用，惟有清楚現實跟理想的差距才能知道要怎麼去縮短這之間距離。
作者: fantasySpark 2017-05-19 10:41:00
公關公司工讀生打卡上班了食陳國星之祿忠陳國星之事，不是嗎？
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 10:45:00可以不要把不同意見的人隨便打為工讀生嗎= =
作者: fantasySpark 2017-05-19 10:48:00
每個人都有懷疑的自由，請勿妨礙這樣的自由，謝謝
作者:
coc1016 (coco)
2017-05-19 10:48:00推
作者:
yes5204 (小曹)
2017-05-19 10:50:00大推！
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 10:50:00那也只是在降低你自己的格調 自重吧
作者: fantasySpark 2017-05-19 10:51:00
您有您的自由心證，在下也有在下的自由心證，謝謝。彼此尊重吧。
作者: fantasySpark 2017-05-19 10:57:00
您有您的自由心證，在下也有在下的自由心證，請勿貼這樣的論述含血噴人的標籤，謝謝。
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 11:01:00沒有證據就說人工讀生 何況還是認真討論的板友 這是否符合血口噴人的定義 就交給其他板友認定吧
作者: fantasySpark 2017-05-19 11:02:00
請勿擅自幫人對號入座，謝謝。
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 11:02:00另外在我修文提醒後 您如果繼續維持這種言論 極有可能觸犯版規 您還是小心為上
作者: fantasySpark 2017-05-19 11:03:00
在下是理性討論，故一定會謝謝您的反饋。
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 11:03:00版規19供您參考
作者: fantasySpark 2017-05-19 11:04:00
謝謝指教。
作者: rnmrn (o0O0o) 2017-05-19 11:10:00
推
作者:
abine (魚乾人妻小氣豬)
2017-05-19 11:13:00推
作者: QueenofSM (來幹我阿) 2017-05-19 11:18:00
其實很多選擇都可以看出高下之分
作者: kieru (婉君表妹) 2017-05-19 11:20:00
推
作者:
Renina (貓尼醬)
2017-05-19 11:27:00推
作者: joechu1998 (破才) 2017-05-19 11:27:00
推
作者:
Renina (貓尼醬)
2017-05-19 11:28:00f大居心叵測
作者: shinkaikou (新海江) 2017-05-19 11:28:00
推個
作者: fantasySpark 2017-05-19 11:29:00
針對問題回答就事論事吧，除非您不想就事論事
作者: kisswu (新房客) 2017-05-19 11:34:00
推！
我想不透林姓作家哪一點讓你覺得別人要忌妒的？不會是她不幸的遭遇吧
作者:
greensh (綠眼)
2017-05-19 11:46:00這我就不知道了 你可以去拜讀原原po過往的用字遣詞 或者直接問她
作者: zazalin 2017-05-19 11:47:00
影射他人收受陳國星之祿，然後美化為自由心證？還要他人不要貼自己標籤，不知是誰先貼標籤。
作者: fantasySpark 2017-05-19 11:48:00
請勿擅自幫人對號入座，謝謝。
某E根本邏輯有問題 這樣容易淪為法匠就是因為狼師很可能一切合法 才需要改善法律不是嗎？法律從頭到尾都是人制定的 可能不周全 也可能維護上位者利益啊 後門條款什麼的按這個邏輯 那完全按照後門條款沒有犯法 就是對的囉？
作者: MAGODAJAN (falling angel) 2017-05-19 12:02:00
我也不想再看到郎濕的新聞了，大推
法律只保護懂法律的人 或是資源多的人 請得起律師團的人 我也是覺得 嗯 廠廠一切合法 謝謝指教 廠廠
作者: fantasySpark 2017-05-19 12:06:00
懂得知法玩法的狼師才敢這樣騎到知法善良百姓的頭上
作者:
girafa (想去馬德里的長頸鹿)
2017-05-19 12:13:00推 不論那種角度切入 能持續討論都是好的 立法也無法一蹴可機 但從家庭/學校/社會的教育都同等重要
不然狼師永遠逍遙法外，被害者權益呢？贊成實名制，一堆人不知狼師本名如何抓？
作者:
Suan1990 (Shuan)
2017-05-19 12:43:00推文和推討論串
作者:
Moratti (哭哭)
2017-05-19 12:48:00太理性了 推
作者: hungryman (uni) 2017-05-19 12:49:00
推
作者:
def995 (記憶)
2017-05-19 13:05:00工讀生好多
作者: sweetpn (通宵是年輕人的專利) 2017-05-19 13:13:00
推
作者:
CuteAmi (我只是一個地球人)
2017-05-19 13:29:00大推！
推 優文 不停撿起海星或許根本救不完整片海的海星 但對你手中那隻海星來說足以改變它的一生
作者: jn12 (HSU) 2017-05-19 14:43:00
推推
作者: ponnado (ponnado) 2017-05-19 16:28:00
推
作者: hsien918 (我賢) 2017-05-19 16:33:00
推!!!
作者:
w76301 (冬天)
2017-05-19 17:57:00工讀生好多阿～～
作者: cookies712 (kokocat) 2017-05-19 18:18:00
推推
作者:
pieya (啦。)
2017-05-19 18:51:00林的議題撐這麼久其實覺得開心，至少離實際上的進步更有希望
作者:
chiehdis (chiehhime)
2017-05-19 19:12:00推這篇且坐等e大的退步說
作者: cuyazzz (super呂☆狗) 2017-05-19 19:59:00
推
作者:
IiTK (*0*)
2017-05-19 20:01:00推
作者:
lasslass (......)
2017-05-19 21:50:00推，講的真好，每個人關心的本來就不同
作者: YALEMY 2017-05-19 21:51:00
推
作者: SeekTheBest (新竹工作中) 2017-05-19 23:40:00
推
作者:
eiri526 (eiri526)
2017-05-19 23:47:00推
作者: winterss 2017-05-20 00:53:00
推
作者: xaerolai (長月) 2017-05-20 04:04:00
推
作者:
h6x6h (BLZ)
2017-05-20 05:03:00推