Re: [閒聊] 基於傳統分配遺產給男性較多到底錯在哪?

作者: success0409 (貢糖新衣)   2017-04-10 23:02:08
今天最後一篇實在忍不住不發
開頭先講好
我是兩性平權論者,
精確地說,我是支持社會式女性主義
支持派別都打出來了
扣帽子的省省
整個相關系列看下來
先從男女討論AA、再從遺產討論父權
有沒有發現一個問題
原原PO都是在討論為何「女性主義必然正確,父權社會罪大惡極」
首先,
女性主義和父權社會本來就沒有必然的正確與否
現在檯面上主流聲音反對父權,是因為過度的父權創造了一個極度階級複製的社會
造成一個很弔詭的
「無能者靠著制度卻掌握大部分資源、要負擔義務者卻未必享受權力」
這是右派社會必然發生、不可避免的趨勢
以女性主義為主體的社會未來會不會發生問題,應該會有
畢竟每個人創設的制度不可能至善至美
但至少現在(極度)傾向某個方向一個社會,自是需要另一股對立思潮中和
再者,
目前板上討論的問題點在哪
說最直白的是,或許有唸過那麼一點的女性主義思維
但整個思考模式卻還是「右派思考途徑」
這樣無異符合鄉民嘲諷的「自助餐」
而自助餐論者還沒有發現他們的「政治思維斷裂」
口中喊著女性主義,做法卻是右派作法甚至是找有利之處鑽
「享受權力必然要負擔義務」
這個是不論哪個派別,
甚至不用討論到「人文思維派別」這種學術思考位置
只要想創造一個可以發展的社會制度,一定要遵循的道理
套用雪花派人士最愛的台詞
「麻煩多念點書,甚至唸完書順一順條理再來討論好嗎」
要支持女性主義沒問題
請問女性主義是左派還是右派思維?
如果搞不懂,或是懶得去搞懂
不就單純只是選對自己有利的站
這樣也不是不行啦
反正人性本來就喜歡挑自己有利的講
可是僅是看對自己有利的部分
不就會忽略可能要負擔的責任和義務

搞懂了女性主義是左派還右派
請問我看到一堆關鍵字:
「於特定文化風俗中,仍有『絕對自願意志』」
(男生就是自願付錢啊,有啥問題;不喜歡可以不要啊諸如此類)
「單純討論點對點的權力使用,為何要套入虛無飄渺的制度討論」
「就是怎樣怎樣的男性才會在意怎樣怎樣」
這些是左派還右派的思考途徑啊
最後一個例子可以直接告訴那些號稱自己是女性主義支持者的鄉民
那就是父權社會最愛講的一句話,
只是女性較常會聽到者為:「女生就是要怎樣怎樣,不然就怎樣怎樣」
如果連自己支持的立場需要怎樣表述問題都弄不清楚
最後不也變成是「我覺得、我覺得」
然後跟自己眼中厭惡的鄉民一起打泥巴仗了
還有
板主最好是不要太積極地參與討論問題
尤其是自己已經有特定立場
甚至連自己作為都如同我上面所言那樣
「還沒搞清楚自己思考模式,先選個自己認可的立場站,卻用該立場對立的模式表述」
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-10 23:05:00
QQ那我聽你們講就好惹 QQ
作者: nonocom   2017-04-10 23:06:00
看你的文章有點累 簡潔一點啦
作者: thenorth (微微)   2017-04-10 23:08:00
0409對於版主(不限本版)的建議都蠻客觀的@@
作者: y6837660 (y6837660)   2017-04-10 23:15:00
原原po就是認為現存傳統即合理,或至少有其價值,卻只認同繼承的部分不認同約會出錢的部分。所以才會被提醒當你認同男性繼承優先權,這種制度自然會造就男性出錢的文化
作者: omcircle (zero)   2017-04-10 23:15:00
有點太學術了@@看得累+1
作者: supertako (麒)   2017-04-10 23:16:00
完全沒覺得原po想討論的是你的第一行紅字...
作者: nonocom   2017-04-10 23:17:00
他的重點應該是最後一段啦 不會直接嗆好事者嗎 怪怪的
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-10 23:18:00
不過針對紅字 我原本的說法應該是「應討論權力對應的應負責任與思維模式,而不用討論意識型態(左右派),因為對無權者,那是一個預測政治方向的分類,但對當權者而言,說到底都只是手段差異。當真正要推動制度時,內容其實會是混雜的,部分內容積極改革、部分沿用傳統,為的是民眾適應,也為的是怕改革方向有誤。」目前檯面上也沒誰是極左極右的,又難道一個人言行或做法都偏向某一派,改革就會比較成功嗎?這是我的疑慮。
作者: Birthday5566 (生日5566)   2017-04-10 23:18:00
版主多講一點,我想看煙火
作者: nonocom   2017-04-10 23:19:00
教主~~~~~快點來 我幫你佔位子
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-10 23:19:00
你誰 0.0?
作者: Birthday5566 (生日5566)   2017-04-10 23:19:00
逛女板 是為舒暢身心
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-04-10 23:20:00
我以為是來長知識的耶
作者: nonocom   2017-04-10 23:22:00
看煙火不忘教主
作者: y6837660 (y6837660)   2017-04-10 23:26:00
如果原原po心甘情願的接受父權傳統下的財產自由,那應該也會接受男性出錢的文化,但顯然不是
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-10 23:33:00
用左派的方式看到問題,卻用右派的方式解決,可以看見是這次討論中苗的問題所在。然用左派的方式看到問題又用左派方式解決,是否也不是全然沒有問題的?(像蘇聯的失敗)左右派到底該是對立的,還是應該互相配合補足?「表述與內容之間的斷裂」到底是錯誤,還是執行、長久計畫之必要?*之必要嘗試好的 >< 感謝說明!
作者: kuromu (kuromu)   2017-04-10 23:56:00
.
作者: Wall62   2017-04-11 00:38:00
作者: sophia810130 (MWW)   2017-04-11 00:42:00
這篇我google了快一小時才懂在講什麼現況是右派的父權社會,需要以左派中和,但左派會犧牲掉一些個人利益,所以有時會有忽然變成右派而不自覺的事情發生是這樣嗎?新手入門嘛~沒辦法XDD懂了~!謝謝妳
作者: nanalia (娜娜莉 )   2017-04-11 01:29:00
錯在政策會轉彎 拿錢男生要多 醫院照顧父母又變女兒的事要父權就徹底一點 像我阿拉伯同學 結婚後包吃包住 還給錢唸書買名牌包
作者: nksp (Tu m'aimes?)   2017-04-11 03:29:00
說得很好 推
作者: doroarien (多羅亞利安)   2017-04-11 04:51:00
謝分享
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2017-04-11 07:59:00
不管怎樣,我也認為版主不該參與討論.小板還OK,會爆的板真的不適合讓板主也參與討論.不是說板主不能有立場而是當板主自己也參與討論時,若與板主立場對立的那方犯版規了,板主處置時很容易被有心人模糊焦點
作者: catee403 (xxx)   2017-04-11 08:39:00
QQ
作者: bbbing (無)   2017-04-11 09:06:00
我懂這種感覺,這種串總是會有很多人說"成熟的女性主義者"但我從來沒看過真貨,那不就全部都自助餐業嘛XD
作者: earl1122 (黑虹)   2017-04-11 09:37:00
樓上所說的[成熟的女性主義者]這只是一個傳說中的存在在東方社會會因為某些父權社會下的便利性,讓女權主義者選擇自身利益極大化而忽視某些核心理念
作者: dswen (牛河)   2017-04-11 10:50:00
推這篇
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2017-04-11 10:55:00
作者: srwhite (魯蛇阿白)   2017-04-11 12:26:00
我不反對你的內容 但我覺得你散發知識份子的傲慢一件事情的對錯 如果有道理 不該只有念過書的人能理解
作者: atrix (班班)   2017-04-11 12:44:00
樓上,人為了懂道理才去讀書的吧
作者: tneduts   2017-04-11 12:45:00
知識分子的傲慢喔,沒看過女權經典著作不能討論的概念
作者: atrix (班班)   2017-04-11 12:49:00
沒讀足夠的書,卻想要理解讀書後才能理解的道理,不就是「想負擔權力,但不負擔義務嗎?」
作者: tneduts   2017-04-11 12:50:00
看過論文就知道了QQ給你最後算出來的式子中間怎麼推的你家的事,看不懂就自己處理惹阿左右派這種混來混去就是政治人物的手段了他需要夠多的支持者,所以需要哪裡都混一點整個邏輯架構互相矛盾也沒關係,因為支持者會自動加強自幾認同的,弱化矛盾點,就是每道菜都拿但好吃的拿多一點
作者: jonaswang01 (SEZER)   2017-04-11 13:29:00
所以重點是給他人不是給誰啊…
作者: EarlyInMay (2000-2007)   2017-04-11 19:41:00
你感覺不懂左派不懂右派也不懂女性主義 還是去唸點書吧(苗派)
作者: sophia810130 (MWW)   2017-04-11 23:46:00
這裡是樹根 有推文還在討論樹枝

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