Re: [閒聊] 女生覺得苗博雅男生付錢自願說合理嗎?

作者: ChenDao (陳到字叔至)   2017-04-10 15:15:28
You see this is the basic idea
當阿苗說男生付錢是自願的而不是因為環境因素造成的時候
這其實代表了
這種歧視男性的觀念已經根深到被合理化了
當一個男生付錢的時候
只有兩種結果
一種是特別場合或時間甘願付
另一種則是為了展現自己的能力(向心愛的女子示好討好等)
第一個是根本上的願意
第二個是環境逼迫的願意
先不說第一種
但是社會建構的這種環境 就是給男生的壓迫感 雖然這是從很久以前 就定義下來的
男生永遠是競爭的那一性
阿苗的自助餐理論就在這裡出現了
社會建構給女性的壓迫感是壓迫
我們必須校正
但是建構給男生的卻是出於自願
所以無須校正
Granted
Provided by the fact that
你不能把這帶到檯面上作辯論
然後把不認同的人都當成打壓女生的
第一這對男性非常不公
因為你扣男性帽子 然後不讓男性辯解
第二
這只會使人越來越反感
你可能會說
可是男生的經濟能力平均來講
本來就比女生強啊
但是薪水差距不只是因為性別歧視的問題
還有很多問題
例如北卡羅萊納大學的一份研究指出
在科學領域上
女性比男性更傾向於往照顧他人與別人建立人際關係的方向發展 男性則較 傾向於治療
進步等的方向發展
而當男女被展示照片詢問哪一張圖
比較能定義自己的生活
女性大多數選擇其他類別
例如家人 人際等等 男性則多數選擇與自己有直接相關的東西
而在瑞士的一份研究中發現
女性離開工作大部分是
因為不喜歡現有的工作環境
而男性則大多數是因為更高的薪資
當然以上研究仍需要更精實的去證明 測驗
因為研究無法完全表明到底是社會建構上導致女性男性被框架在此角色
或者是
因為男女性自身的選擇才逞生框架
但是我想講的是
如果苗覺得
女性被壓迫是社會角色框架下的產物
為什麼不能以同理的方式去看男生
或許 maybe just maybe that little maybe
男生也是因為框架下壓迫才逼得去做這種選擇呢?
所以苗對雙重標準我一直看不慣
她惡魔化反對他的人
所以他只需要說
「你們94歧視女生」
就解決很多事情
然後就真的說服自己什麼事都沒有了
其實我一直很反對女權主義有一個原因
不是因為自助餐
這東西在政治社會訴求上天天上演
正是她們想打造烏托邦的社會
「一個完全沒有性別歧視的社會」
這是不可能的
一個社會本來對事情就會有通則 定義 角色
歧視偏見 本來就是會衍生的產物
我們能做的只是盡量消磨那些太過偏見 歧視的觀點而已
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-04-10 15:17:00
真的是想打造烏托邦嗎??看起來像是個敵托邦
作者: ChenDao (陳到字叔至)   2017-04-10 15:18:00
王二冷 好久不見啦
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-10 15:18:00
不然是要打造半調子烏托邦嗎 0.0
作者: taco13 (章魚燒)   2017-04-10 15:21:00
男女始終無法平等的 有時男生有利有時女性有利
作者: pttnowash (不用洗)   2017-04-10 15:22:00
push
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-10 15:22:00
真的 他們都活在雲端的很有趣 不知民間疾苦的一群超小政黨不喜歡他們那種不務實面對現實世界的態度
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-10 15:41:00
還是不太認同原PO把歧視當正常的論調啦頂多說他們矛盾 說「打造烏托邦」這種話,每一個政治家不是都在試圖把環境弄更好一句話就下結論 真的是站旁邊說話都比較簡單
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-10 15:44:00
應該要說,不要為了製造一個沒有歧視的環境,反而製造出另一個歧視的環境。現在女性主義者的問題就在這裡
作者: redhorse ( 小小草民)   2017-04-10 15:45:00
我不喜歡阿苗的原因其實是他不夠正
作者: ccrpupu (噗噗只是笑一下)   2017-04-10 15:52:00
不是烏托邦吧,而是自托邦
作者: feedback (positive)   2017-04-10 15:52:00
推補推
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-10 15:56:00
我想凡討論公共議題,如果只有幾種來源或幾種論調的人在討論自然是十分容易走向極端或有偏頗但這個問題應該要歸責於大家的漠視或噤聲而非部分人的思考方式偏頗
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2017-04-10 15:57:00
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-10 15:58:00
所以真正的問題應該是「怎麼政治上只有苗在倡議平權」吧回應原PO 「人基本的運作機制」可以再說明一下嗎><
作者: ChenDao (陳到字叔至)   2017-04-10 15:59:00
是 很高興能有這種共識
作者: kuromu (kuromu)   2017-04-10 16:03:00
有些字是不是被(系統?)吃掉了
作者: ChenDao (陳到字叔至)   2017-04-10 16:09:00
是哭
作者: rapnose (鼻馬龍)   2017-04-10 16:15:00
社會正義戰士走得太偏,原本要消除或降低分別心是有利於大家的,但弄得太偏激,搞到連認識心都不允許存在。這樣是很不切實際且不符合宇宙的原理的。https://www.youtube.com/watch?v=tvwf8ufjdbU人「本來」就會有所「不同」。
作者: puppyvivi (打哈欠)   2017-04-10 16:30:00
他的意思是,這代表父權的壓迫,改善這種狀況可以根本解決男生自願付錢的問題
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-10 16:54:00
他就以為one best way大家都能用啊結果水土不服的也叫你含淚吞下去 wtf?
作者: gn00399745 (Michael)   2017-04-10 16:57:00
很多社會正義議題都有類似的影子吧一次就要全到位 中間沒有妥協的空間
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-04-10 16:59:00
敵托邦 = dystopia = 反烏托邦是烏托邦的反義詞,烏托邦雖然理想完美又不切實際,但至少還是一個可供參考的參考點,敵托邦就是五樓所但至少還是一個可供參考的參考點,敵托邦就是五樓所說的,為了發展成烏托邦結果最後變成看似天堂的地獄
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-10 17:02:00
推 冷冷王的知識小學堂
作者: ChenDao (陳到字叔至)   2017-04-10 17:02:00
王二冷 敵托邦 是一個腐爛的社會結構耶QQ 沒人想要這樣吧
作者: ChenDao (陳到字叔至)   2017-04-10 17:03:00
五樓就是原po啊
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-04-10 17:03:00
想知道什麼是敵托邦,Cyberpunk作品最多了紫光任務跟重裝任務那種社會體系跟價值觀,就是標準敵托邦的特色,極左派到了一個極致後跟極右派合流,以絕對的體制控制來達成人類各種需求的品質與穩定,
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-10 17:05:00
這難道就是傳說中的外送民主嗎?XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-04-10 17:05:00
然後人類要付出自由跟自主性,完全臣服於系統跟體制不再有空間給人發展自由意志,也就是社會學家韋伯眼
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-10 17:06:00
那不就動物農莊、計畫經濟了嗎@@
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-04-10 17:07:00
中的理性主義的極至跟人類自主的末路
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2017-04-10 17:08:00
Max weber 真不虧是理性系統觀的第一把手去人性化的極致都被他想出來了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-04-10 17:09:00
通常敵托邦也會有個專制極權的問題,看這專制極權的象徵是一個人(獨裁者),還是一個企業(獨裁壟斷),或是整個系統(獨裁體制)看看苗小姐的各種主張,其實照她的腳步是建立不了,
作者: bbbing (無)   2017-04-10 17:09:00
我覺得自助餐人士會認為那份統計也是父權影響的結果
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-04-10 17:10:00
甚至是逼近不了接近不了追求不了烏托邦的,反而很容易打造出敵托邦
作者: lamboyoyo (顆顆)   2017-04-10 17:19:00
作者: wkheinz (qk)   2017-04-10 17:23:00
聽一個關係紊亂的T在那邊談兩性平權 本來就很有事 一堆人還煞有其事一樣 呵呵
作者: WindSucker (抽風者)   2017-04-10 17:24:00
你仇女
作者: Peter521 (喧囂的風)   2017-04-10 17:57:00
不是想恢復古亞馬遜的榮耀嗎
作者: theclgy2001 (幾分甜)   2017-04-10 18:27:00
所以他選不上。又一直炒這話題。又更選不上
作者: valentian (無聊)   2017-04-10 19:34:00
第二種也不是全都被環境壓迫的,除非這男生不付錢就會被笑之類的。實際上以替女生付錢來作為取悅女方的手段某些時候根本是替男生開一扇方便之門,當被追求的女生不要錢,而是要外表(如ccr),男生反而又要嚷著對方魯蛇女生也要XD、再不要你加倍的貼心、幽默、陽光、會運動…,應該會有一堆男生覺得好麻煩自己快被搞死了www
作者: sophia810130 (MWW)   2017-04-10 20:59:00
……好複雜
作者: Cybermark (耗呆版張娜拉是我老婆)   2017-04-11 00:04:00
自願付錢 哇嗚 好棒的自助餐

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