我主張兩性平權 我覺得女權一直說被壓迫 但事實就是男女都被壓迫
今天看新聞關於繼承問題 財政部媒體都說要改進女生繼承問題
所以政府和媒體似乎設定是陋習
也不管上一代價值觀就是傳統 怎麼不說拜拜很迷信沒根據也該廢一廢
傳男不傳女隨著時代推移就會改進
但上一代的觀念憑什麼要他馬上改? 法律也保障長輩可以決定多數遺產
如果不違背個人意願法律上女兒或兒子只拿少部分是合法的
與此同時 對AA議題
苗博雅說 男生付錢變成一個願打一個願挨
那請問這時候為什麼不是陋習 而是認為是男的自願 所以就OK?
一個長輩自願 政府媒體一定要說陋習
一個男生其實是被社會陋習綁架 反而說是自願請客就不是陋習
我先說我的立場是 男女各付各的 買房女生有責任
鼓勵男性育嬰 遺產平均分
當兵可以再說 畢竟台灣兵真的太廢不要脫女下水
我認為這些都是政府媒體要積極鼓勵的
總之對於苗的男生付錢自願說
女生怎麼看 可以說服我一下嗎?
有沒有真女性的女權主義可以現身說法?
我目前對苗 態度未明
但是上次她那樣講我就覺得又是一個假女權了
女生怎麼看呢?

OK 你很有誠意 但這裡有一個核心問題

男生自願ok 不ok的是女生覺得他不付不ok

長輩就算把財產全給兒子 女兒還是有特留份

這裡都男的內 你去美妝版問好了

台灣兵不廢 是役很廢 +女可以 但不要只整人不備戰苗博雅主張男生自主ok 但要K的是女生應該要分擔費用不要當作理所當然，除非真的沒錢 吃這行飯(?

好奇一問 會有女生認為男生要賺錢養家,而女生只要好好服侍先生的傳統觀念，對女生來說是種歧視嗎？

關係本來就是自主，這件事問題在

她的意思應該是你的長輩或父母是誰是一出生就註定沒得

那你要問的應該是付錢的男生是基於什麼心態付錢的吧到底是因為被社會陋習覺得該付錢還是他自己想付

那叫男生在家照顧岳父母然後女生賺錢養家，男生會覺得歧視嗎

自願是真的心甘情願想付出，不是因為面子或是怕被拒絕等等其他原因的話可以呀

男生完全可以去找外表不優身材不好但有賺錢能力也會負擔一半的錢買房的女生,問題是人肉市場上男生選擇的是人品差沒責任感沒錢的F奶正妹。

我的意思就是大家的社會期待是問題 ............l大也不要被自身眼光偏誤影響。我看男生都很擔心遇到壞女生

總不能自己看上的都是這種女生再來抱怨台女都怎樣怎樣

苗上次對她很失望 哀

我知道很多有賺錢能力人品好學歷高但長相普身材較胖性格內向不懂搞曖昧的女生都母胎單身,這些女生就不會去和男生要東西,但她們也不懂撒嬌也較不被男生看上。。。

這種幹嘛被看上 直接玩帥哥吧 0.0所以說風氣真差 哎 都沒提供玩賞的環境 0.0

妳會這樣講就是沒遇過這種女生,她們就人品好怎會去亂搞曖昧或"玩"

我是在講你31樓講的那種啦 0.0跟那些一般見識喔再來學歷比自己高的男生也比較難掌握最好是盡量避開喇 好感度 -1

我說的是我看到的,不是說我自己 我有另一半了。但我們在家都是男方每天買菜做飯,家裡房子是我們一人出一半買的,車子傢俱是我買的,我自己還有另一套房。社會期待這種東西能吃嗎。完全不須要去尊守的

對啊 原Po參考l大嘛 不要選錯市場是重點

那種把男生吃透透當提款機的人品差無腦女性我也很看不起,問題是很多男生還就喜歡這種的。。

啊不就社會灌輸錯誤想法吧再說有人真的被利用得心甘情願，我們旁人惦惦就好他們自己吃幾次苦 哭幾次就懂了。我們旁人想曉以大義什麼的 也都太自以為是惹

男森想要博取女森好感，但是時間線一拉長就變成男森應該要付錢，不付錢就是小氣的觀念，只是這個自願是有目的的自願

輕輕講就好 最後還是個人造業個人擔花錢買經驗 或許可以用在這不過我真的覺得拿人的錢超丟臉QQ 請別人比較快活

自助餐吃慣了...下一題

不能接受付錢，就去找被請會不自在的女生就好了。自己要找價值觀差很多再來抱怨。 沒共識還要交往就是抖M呀

這種AA制其實也方便大家選自己要的伴侶或夥伴以為大家都潛意識覺得怎樣是覺得大家都失去意識嗎有些人說不定賭爛很久了欸 剛好一起賭爛就成就一個因緣了

找個價值觀、人生目標接近的最實在

原Po一直想討論文化 傳統觀念之類的怎麼不想想自己就是一個思想的轉捩點？遇到討厭的事，你就針對這個問題去和當事人討論慢慢的大家就會開始讓腦子轉啦 0.0有人用罵的 有人用嘲諷的 有人直接把大鈔甩到桌上你在做 旁邊的人都在看最好還是對一個事件向當事人討論比較有效啦這邊講得再義正辭嚴遇到女生又縮回去 請問誰能幫你QQ

只要是苗說的就很合理，畢竟他是專業社運人士

有本事在事件當下提出異議然後提出是怎麼被打壓 或當事人的思考特質不然再問也都只會是無病呻吟啦 跟苗沒兩樣

看得出是想認真討論，但是看到當兵那段你還是去領自助餐吧

你的論點，尤其是男生也受一些既定觀念壓迫這一點是實際存在的，但我覺得你可能有一點誤解苗博雅的意思耶 所謂的自願，指的並不是表面上的虛應故事 如果受到外界影響了自己的決定，就是種隱形的強迫啦，怎麼會叫自願呢～ 我猜，苗博雅想表達的會不會是像我們有時候也要請男生好友吃飯一樣，就是一種自願想要請對方吃飯謝謝對方的感覺呢

你可以宣導一下男人不要再打腫臉充胖子了呀！你看這裡有這麼多堅決反對給男人出錢的女孩兒，男人應該不需要這樣了吧？

原PO舉的"公司" 就是馬克思靠北資本家的事情對應到所舉例的事情 是不是真左超明顯了

單就吃飯或娛樂等付錢這件事來說，若今天一男一女吃飯，男方付錢是因為他覺得他對女方有好感，願意請客，而女方沒意見的話，那麼這叫做願打願挨沒錯，甚至我覺得也不太算願打願挨，就是雙方合意。但如果今天是男方覺得男人不付錢沒面子，或是男人就是該出錢請客，那這就是活在父權的無形體制下，因為對於性別有了刻板印象。又更甚者，像是BG版常在吵的，男方因為女方對於「男人該付錢」的要求而付，這也是被壓迫。所以我不太認同男方付錢就是「一個願打一個願挨」這件事啊...話說有苗講這段話的影片嗎？想看看。

我身邊的女生都自己付不會叫男生出錢如果男人只會看上要求他付錢的女人，那到底是男人的問題還是女人的問題呢？就像我不會看上大男人主義的男生，再帥再有錢也沒用

你好像我的哲學老師呦 0.0 一直問為什麼如果一直問為何 那我可以先講結果惹 「無解」

會問為什麼才有進步啊 所有學問皆源於哲學

我覺得你不要一直跟推文講話 等著看別的ID的回應你想知道的應該是「大家的」意見吧？

推

啊就跟女生幫男生做菜 留職停薪在家帶小孩一樣啊自願ok 看你吃得高興我也開心 奶長在我身上 母奶親餵有助小孩免疫力及口腔功能發展強迫 或是覺得本來就應該這麼做 當然很不ok說真的 就是有人走父權那條路 男主外女主內 這樣的女生要是願意照顧家庭服侍公婆 溫柔乖順 心靈手巧 好像也不能說什麼只能說這是價值觀的一部分 不走父權義務的男生可以找願意負擔經濟來換取相對自由的女生這樣的女生不少 要服侍公婆什麼的不如出去賺錢說真的很少人會說男生不幫女生出錢不對 而是「你不是我要的」 啊就選別人啊不然咧如果明明價值觀就跟自己的理想不合 還要為了追求對方而屈服 那真的就是自己找繩子把自己捆住囉

所以台灣兵很廢，男的就該死，女的不要拖下水，你這不也假平權？ㄏㄏ

你在這裡是討論不出結果的，自助餐會一直跟你在真的自願跟隱性強迫之間瘋狂跳針

你的付錢問題比較像自由工作者削價競爭搶客戶，而非空姐簽約。請客是部分男性展示優勢的方式之一，而非簽約一定要遵守 。沒其他優勢只好用錢增加好感，你不要以為男的都像你一樣想AA。

我不是覺得願打願挨，只是這事真的不至於是社會風氣。認為應該、不自在、不應該的三種人都有，而且物以類聚(女生間)跟變相逼迫其實還有一段差距

講個笑話：反抗對女性不平等是男女一起，對抗男性於父權的壓迫就請男性自己努力 標準政客嘴臉

紅明顯，有沒有苗博雅原文連結？

如果你覺得輿論是男生該請，那我們根本沒有交集，因為我身邊就不是這種風氣，所以才覺得男生還是有選擇要不要請客的空間。 畢竟用請客來判斷男生也很不智啊

(推回來)

他是政客，啊有人打電話找我座談

老是講身邊人如何是怎樣？約會專家都告訴你AA是大忌

說實在如果女生硬跟你凹請客 大不了不出錢追不到而已 實際上就是一堆自願當工具人的不是嗎 而且看板上也可以發現有些男人請客根本就是大男人愛面子 當然這也算是父權底下對男性造成的傷害 但你想想這些男性在付錢的當下想的是什麼不就是他X的我出錢請你 所以妳就是要給我追到給我幹 實際上還是把女性當成用錢就可以買到的物品 而阻止這樣行為的最好方式就是男生自己不隨便請客 這樣還可以過濾交往到死愛錢的公主 不讓自己淪落成atm工具人 不好嗎

人家都已經拿軍國主義的例子回文了，還在那邊自願當整個社會風氣都是這樣，人的意志哪有可能不受影響真的有主見的人是少數而且都推給市場機制，那女權很多東西都不用爭了

回樓上 約會專家你也信 那你一定也很喜歡FB的XX語錄吼

談AA是大忌可不只是約會專家講，很多女的自己也不愛只是他們會找藉口說那是感受問題都交給市場，就不要給女性設保護名額

本來就沒人能指揮誰，為什麼你會覺得苗要阻止男生付錢才是女性主義，又不是風紀股長

像反色情，女權也通通不要談，交給市場決定重點不是要不要阻止，是雙重標準問題

女，同意男付有被社會風氣牽制的壓力因素。男性也是父權（不平權）的受害者啊。苗是否自助餐的清楚。也有板友認為女不當兵就自助餐，所以那種就會說你也在自助餐。（都去包煎餃了，乾脆男也免役算了）更正：苗...『不』清楚。

苗講話有任何一絲可信度？

她說是她說，干我屁事

阿喵!!!

自助餐只會跳針不爽不要選，問題這就跟慣老闆說不爽不要來我公司啊反正一大堆人要進來一樣，實際上目前社會女性在擇偶方面是處於優勢的啊…

你來這邊問就錯了qq

來這裡明明很對吧 我看一堆人附和的很開心啊

苗就是個假掰的偽君子 一堆人被她道貌岸然的樣子騙 真他媽有夠低能 台灣覺青智商真的不是普通的低

每次當我喜歡付錢？ 是因為不付不知道會在背後怎樣被靠背

虛當兵 啥鬼不要脫女生下水？男生就活該死在水裡？果然是女權

目前台灣女權的風氣就是自己好就好了

千萬不要相信男生說他自願付錢，男生說要，就是不要

仇女

我不太認同你的說法 自己被社會壓力逼迫還要怪別人嗎 自己走出來啊

看到「強迫」育嬰責任就笑了...... 要求女生一定要餵母乳請假育嬰的人才不會說自己「強迫」別人勒，會說這是天經地義，性別換了居然養育自己的小孩就是被「強迫」了

女權自助餐你敢嘴？

提蘇美幹嘛？他說男人遇到女神還是會請客請的心甘情願，那堅持AA的前提是覺得對方不是那麼優質的女性，這些話聽在AA女性耳裡真的是各種問號

很多女森也"自願"放棄繼承哦，請尊重人家的意願好噗好

等你有小孩再來說AA 婚姻版一堆血淋淋的例子阿

因為壓迫來源都是男生，男生壓迫男生是男生自己白癡(完

多數女性自願選文組 薪水較低 女性平均薪資水準較低 結果是父權壓迫 男性從小被教導要體貼 結果是男性自願 呵呵

依法律的話 絕對能拿到的父母遺產也僅有特留分特留分是應繼分的二分之一換句話說 假設你家有2個小孩 你能拿到的最低是1/4而其他3/4 父母是可以都給另一個兄弟姊妹 這是合法的

純噓POYA，噁心政客

但換個角度 父母有沒有支配、處分他們財產的自由意志？如果妳認為有 那其實父母的確可以這麼做

過世之前分一分就好了啊 想給誰就給誰

另一種情況 父母是在生前就安排好財產的贈與和轉移這部分就不受限於遺產法規的規範 因為他生前就處分財產最後遺產只有空殼子 這種情況在有錢人家也十分常見

台灣法律特留分>遺囑 其實法律上已經有特別保護了 至於私底下的作法 那已經超越法律了

特留分是有保障，可是就如我前面說的，特留分之外還是可以自由地支配、處分。也就是說，想要爭奪家產的朋友，還是要在源頭下功夫不然依照法律，最低限度也只能拿到特留分至於過世之前就把財產轉移，安排妥當的，那就更沒辦法了有志於爭奪家產的朋友 要特別注意這一點

如果交往中被迫付錢是不ok 但追女生自願付錢是自己的問題

我跟我朋友都覺得這年代不該讓男生出錢 但不得不說身邊還是有不少主動付錢的男性朋友 他們覺得男生本來就該付錢 我覺得這風氣的確該改進

偶覺得呀 很多男生「自願」付錢 還是一種社會風氣的問題QQ

有很多女生為父母付出很多，結果什麼都沒有，問題就是這裡

也有很多女生 對原生家庭都沒付出什麼 也要來分一筆這也是個問題

很多男生自願付錢，很多女生自願被付錢，甚至有些父母認為這樣是正確的，所以長輩、兩性都要一起改變

不同意苗，不該隨便讓人出錢

願意出錢的女性真的那麼難找嗎？男生不出錢如果女生靠北，那這種的還要追？

先問一下女生有沒有是不是鄉民 有沒有在看女板

支持AA沒錯呀，不過對我來說，這問題比較複雜沒那麼單純

有沒有原文連結啊

是雞生蛋蛋生雞的問題，是以前父權遺毒導致男追女文化並壓壓迫女追男的行為(以前還真的會被說沒身價等等)，最後則是男女追求過程加深男女不平等，如果真是自由市場，那麼應該

說句實話，你光看那些人自稱“女”權運動，而非“平”權運動就可以略知一二了

推樓上跟樓樓上

單純分追求與被追求者，而不是像現在一率要男追女，女生還要用放線的方式來釣，即使真的很想追，男生則是不追求會被說很孬，算甚麼男人一類的(Jay哥支援)

其實…不要用騙人的方式就都好啦，畢竟很難有標準

男生付錢的情形根本就是囚徒困境阿，哪裡還有得選

就跟工作一樣，別進壓榨你的公司就好，又不像工作業界小一定被壓榨的問題，跟想追正妹卻哭哭她挑你的門檻沒達到是不是陋習一樣

我覺得，讓AA制更盛行，反而才能更凸顯追求者願意付出的感覺，在普遍都男生追求付出的情況下，要凸顯就要更拼命了

自由市場，男的不付就不容易找到條件好的女生，跟地段好的大安區房價不會跌道理一樣，悲憤魯蛇只會繼續抱怨為何沒漂亮女友跟房子確認不清楚原因

自助餐的概念啊

感情中只有較愛的那方 付出肯定是要多點的啊 一些電影也有演過女生下海為了要賺錢給男生花的情節啊

現在的問題就是自由市場不自由吧

當每個人都抵制壓榨人的公司，這些血汗公司就會被正常公司取代了如果每個人都像你只會上來哭哭說公司壓榨不敢檢舉不敢離職乖乖被宰，當然只會有更多違法公司男生付錢是「自願」本來就不等於男生付錢「正常」你擅自把他定為「正常」再來跟別人討論是不會有結論的

男生挑大奶妹 女生挑有錢人 就是選對自己有利的 應該不難懂吧?

啊我是覺得啦…堅持原則要有勇氣也要有代價今天我是女生我覺得我就是要工作不留職停薪帶小孩不事奉公婆 眼前出現了我的天菜男神 他的婚姻觀跟我不一樣我夠堅強就是咬牙不跟他結婚 說實在人家也怪不得我男生也一樣啊 你不想幫女生付錢 眼前出現了你的天菜女神覺得你應該幫她出錢 你不幫她出真的不會有人譴責你啊 合不來人家不跟你交往而已覺得現在社會風向有在轉 變成是個人選擇而不是對錯但如果身為自認為有堅持的人 遇到天菜只會一直讓步 還說是環境壓迫 那我覺得 社會不進步 讓步的人要負一定的責任耶

你長得醜想跟正妹%%就要付錢長得帥女森會付錢找你%%

我自己是覺得現在真的比較好了 女生不跟公婆住/男生不出錢 不會因為這樣就真的沒有對象 只是選擇就變少可是這是價值觀的一部分 總不能要求每個人都一樣有時候欲望(天菜耶)和心中的正義就是會衝突 不能什麼都拿夠夠能夠自由地說不要而做出其他選擇 有些人一遇到天菜就妥協也只是在當下選擇對來說比較輕鬆看起來可以滿足自己欲望的道路…其實自己的責任比環境大一點啦

女，推你

AA一次 憎恨一世www

都是陋習阿更何況古老的傳統 女生放棄繼承 但家裡給女生的好處也是有的 比如說照顧媽媽的錢傳統上不會讓女生出聚餐時 大兒子帶一家四口 二兒子帶一家三口三兒子帶一家加孫8口 大女兒帶一家6口 小女兒一家3口金錢是總價除以三 由三個兒子平分金錢那是他們的時代 他們結婚也都有給嫁妝聘金的基本上這種家庭 家裡的財產的確是由兒子累積起來的

推這篇，要就把除了生理因素外的通通平等討論

看動機吧比如說某人主動付錢是因為他賺比較多、贏了餐卷、喜歡請客什麼的，就算是男生也沒差吧@@

我覺得你搞不清楚女權定義，女權對立的是同時壓迫男女的父權而非男權，女權真正意涵本來就是性別平權

板上這麼多提倡AA制，你說沒人我也是笑笑啦^^

我覺得你拿老闆的例子來比不太合理，老闆畢竟有實質的權力可以對待員工，但是男女之間就是你情我願吧？男生真的不想付可以換下一個女生啊，就算女生用情感勒索，男生其實也沒有被強制一定要接受吧？我想她的自願是指這個

其實懂你的意思 雖然說是自由 但是能打破框架 跟自己立場或想法相似的人越多 自由選擇所需要支付的代價就越小你認為在苗的立場 應該積極推動「打破框架」不過如果有同時呼籲想要自主的女性不要要求男性負擔經濟留一些後路給想要輕鬆靠錢追妹子的男性 好像也不是什麼罪大惡極的事情(？) (總不能用力譴責他們)(雖然個人非常想要這麼做rrrr)

選不上呵呵

我還滿支持AA的啦，但是你拿AA跟繼承類比很莫名啊因為繼承時沒有人願挨啊=_=況且長輩是無法選擇的，伴侶卻可以啊，又不是不AA就找不到對象。以你自己舉的找工作例子，守法的好公司還是很多另外我認為男女相處，是沒有辦法用公平去處理的，也不需要侷限於傳統或堅持反傳統。我的意思是，每個人都有擅長或不擅長的事，在交往、婚姻過程中，每個人發揮自己所長去付出，才是長久相處之道固然不需要拘泥於傳統，也不必為了反傳統，而堅持一切家用全部AA、家事全部平分。最後，我從來就不認為苗是什麼真女權代表者補充一下我前面的論述：我認為其中一方多付一點錢，或多做一點家事，不應該是基於性別，而是基於「這我比擅長」

版上AA制，網路沒了AA也沒囉

其實也不能說是男生自願說。而是當你跟其他男生幾乎所有條件都一樣時，一起追一個女生，有幫忙付賬和沒幫忙付賬的，幫忙付賬的就是容易勝出。當然你可以不屑，那就換一個女生追，或提升自己的其他條件好打趴會付賬的競爭對手，或乾脆讓自己帥到女生都想來倒貼，翻轉男追女的攻勢（拜託現在這社會都快有一半左右的女生自己追男友或熱情回應男生了）就可以不用在付賬。因為今天就算不管社會媒體再怎麼鼓吹男人不要付賬啦男人付賬不一定是好人啦～～還是會有男人喜歡用這種方式快速得到女人，也還是會有女生喜歡這種被買被疼的感覺～跟社會價值觀不一定有關，社會價值觀含有硬套的成分，而男人幫女人付賬女人會爽是感覺（人性）的問題～簡而言之就是，男人為了得到女人，為了從競爭對手中脫穎而出，不得不自願。有點像女為悅己者容，有些女生整容看似出於自願，何嘗不是潛意識希望多的到男人的賞識和注目禮呢^^

有她文章出處嗎 紅明顯

拜託 看新聞一堆靠女人養還打女人的是有多帥多有錢了 這種都有女朋友了 還在那邊不請客追不到 平行世界？

漂亮，支持苗苗，女生除夕不能回娘家給我閉嘴誰叫你自願嫁這個老公，這種問題結婚前不會問清楚?

我個人看不懂苗的說法根據 講得好複雜 我先去放空一下吃飯：男生想請就請 不想請就不請 女生亦是 都不想請就各付各 你覺得怎摸樣？吃飯說應該太沉重

xxx不一樣是地圖砲？你又知道男生都喜歡這種女生喔?那種說男生只會看上愛錢佔便宜會撒嬌女生的人，跟放台女都