這兩天納粹這個新聞一直洗各個媒體
ptt突然冒出很多納粹歷史專家和人道主義者還有很多國際觀的人
我真的不知道台灣那麼臥虎藏龍
先說我很討厭猶太人跟跟風的人
所以我接下來講的可能不會太客觀
你大可以不要看因為一點也不中肯
不過我主要要講的是法學的言論自由還有我對這件事在教育層面的看法
首先我們要先來講言論自由這一塊
世界上言論主要分兩個體系
第一個是歐洲體系
他們對於言論自由的審查是事前審查
簡單來說就是國家在你發表言論前就得審核你可不可以說
換個角度來說就是政府規定什麼不能說就是真的不能說
為什麼會這樣原因很簡單
因為納粹的關係全歐洲都怕
所以在歐洲只要出現一丁點納粹的東西代志都很大條
因為這一塊你是不能主張言論自由的
另一套系統是老美的
他們比較複雜
原則上還是採事後審查制
就是你講完再探討合不合法
他們採納的是雙階理論twotrack theory
內容限制和非內容限制
內容限制政府規定哪些言論不得主張發表
反之
非內容限制是限制表達的方式和管道
內容限制又可以分高價值低價值
高價值理論主要指明顯而立即危險
就像你在臉書說你要炸穿普阿媽家
低價值言論比較實務像商業猥褻誹謗
就像我是金城武這樣
高價值言論審查比較不嚴格低價值言論比較不嚴格
用ptt來比喻高價值就像這裡的版規低價值就像八卦版版規一樣
講到這裡
有沒有發現台灣的言論自由比較像美國的
我們很多言論自由釋字都是參考美國法
所以問題來了
我們為什麼在這件事要用德國言論自由的審查機制來審查這些高中生
以色列德國對台灣有管轄權？
我們國家有自己國家的言論自由審查機制
行的正做的直德國憑什麼管
在台灣這些高中生就是有言論自由
我們要怎麼事後審查是我們自己的事
法律就是保障他有人權
所以這些高中生不犯法沒做錯事
充其量只是觀感不佳
觀感不佳有一定要道歉？
再來一個問題是這個觀感是誰的觀感
是全地球人的觀感嗎？
只是猶太人的觀感吧
因為猶太人控制世界金融媒體
洗腦全世界大眾都用他們一套價值觀
問題是我們台灣不能有自己的價值觀嗎？
一定要跟風一定要信奉猶太人西方人的[普世價值]？？
明明沒有經歷過納粹大屠殺還有裝的很感同身受人神公憤太假了吧
那為什麼紅色高棉盧安達達大屠殺南斯拉夫種族清洗沒有那麼憤慨？同理心在哪？還是猶
太人的命抵過100個
非洲人？
相反的一個美國人他對228沒有感覺我一點也不以外因為他真的不懂不能體會
再來請問一下
假設你家附近
一個不是跟你很熟的人甚至鄙視你
突然有一天來跟你說你讓我觀感不佳
你給我道歉
你會不會覺得很莫名奇妙
但是這時候你爸突然出現在後面按你的頭逼你跪下然後一直道歉最後給了6666元的慰問金
回家還把你毒打一頓說你怎麼那麼不道德
你會不會很幹
事後發現為什麼爸爸會這樣是因為那個人他弟就是里長伯沒人敢惹他得罪他
你會不會更幹
但是結論是只能道歉
今天這個情形下我們還是要道歉
因為我們還要再這社區生存
不得不低頭
不過讓我覺得荒謬的是為什麼不敢承認就是怕事懦弱要用什麼人權道德包裝
搞不好里長伯照三餐弄他哥哩弄的可凶哩
結果一個屁也不敢放只敢找我們
這樣打小孩給別人看只會讓小孩看不起自己的老杯啦
最後來談歷史部分
相信大家對高中歷史課沒什麼印象
我的印象就是pv=nrt
歷史課讀理科老師就是有聲書
所以你要叫高中生多有歷史知識？
賣貢啊除非自學或是有興趣啦
再來我很慶幸我爸小時候有跟我說
看一件事不要只看一面不要只聽一個人說
我記得我知道納粹黨是國二
那時候老師把納粹說的很壞很邪惡
我那時候問了一個問題結果老師不鳥我
「為什麼所有人就猶太人被殺最多」
結果下課我就被班導約談不要亂問問題
長大以後自學才知道猶太人是多麼不要臉邪惡程度不輸納粹的民族
但是問題是假設我們國家開始重視歷史教育了大家歷史課變多
老師還是用那一套教法還是硬灌單一史觀
老實說大家歷史程度還是一樣爛啦只是比較聰明學會政治正確而已
要是我是老師教納粹
我不會只放奧斯維集中營照片或只放辛德樂名單給學生看
我會先從巴黎和會開始教然後帶到威瑪共和把猶太人和英國法國幹的骯髒事教給學生順便
說美國各種放生歐洲
然後帶到蘇聯史達林北非殖民地
最後帶入納粹興起和衰亡
歷史是聯動的不是單一角度單一時間
學歷史是要去思考而不是只是背獲勝者餵你的文字
背猶太人史觀只會讓你喪失從別的角度去瞭解歷史的真相
然後思想跟著僵化只能期待有站對風向
就像這次這些跟風有國際觀的智慧者們
一句無知就可以顯得清高

QQ

跟風罵無知就是潮啊，廠廠沒看上面某篇的學長這麼激動這麼清高嗎？

因為猶太人可能很卑鄙，所以搞搞集中營、虐待毒殺樣樣來也是剛好而已就對了

我也覺得很多罵的人真的懂嗎？

事後審查你打成時候審查 我還想了一下什麼是時候審查

推

推

謝謝baby大提醒已改

推 結構性的產物只會用反派 人性黑暗面什麼鬼來概括形容 那根本比硬背歷史課本還廢

我覺得被罵無所謂啊 就是不懂才問 問了懂了也不是為了去跟不懂的人說廠廠你看看你好無知 就只是想懂而已

回hoij沒有說殺猶太人是對的 但是除了他們被殺我們還是要教為何他們被痛恨 不然只會讓下一代以為猶太人很無辜

跟風進而得到優越感啊，一下寄生希拉蕊，一下寄生川普，一下寄生同婚，現在寄生納粹。沒有論述只有跟風，搞得比反方還更像反串☺

所以喜歡酸逼吧就讓他酸逼吧 不會少肉啦

當時納粹殺的不光是猶太人,如果他的思想擴張全球,老弱婦孺黃膚黑髮都會死。沒經歷過也可試著感同深受,就像現在以色列反過來滅絕巴勒斯坦或某td123在ptt說要撲殺所有愛滋病患.連嬰幼兒都不放過,同樣讓人噁心。

你現在還不是在跟風罵

跟風罵跟風的人這樣

要被罵偽善了嗎 抖抖

安安～你真的覺得愛滋寶寶活下去會比較快樂？他還沒成人懂事就要面對現實的各種挑戰，此外預期年齡也會比平均值低。

你知道我們法律是學德日的嗎？

td123也是藉誅殺異己搞優越感的人.連論述都沒有只是拼命寄生吵話題,哪來的臉說別人跟風

bes大你可以a我這兩天在八卦版的推文或文章 我始終如一都是用同樣的論點論述 而且如果真的要跟風 我幹嘛自討苦吃舉言論自由法理我直接罵一句你們崇拜納粹沒有國際觀就好了啊

現在PTT風向挺COS的文章明明多超多 跟風發文還敢嗆別人跟風

現在產期篩檢都會把不適合生存的胚胎打掉了，如果你覺得你口中好多的愛滋寶寶（CDC資料台灣20年來共33個）應該活下去，那我只能說你出自於個人的善意卻要寶寶用自己的一生面對挑戰

從巴黎和會開始說就完整嗎？你不順便說說第一次世界大戰

td123那在那篇說要撲殺所有愛滋病患.不管某些寶寶在2歲前投藥可治癒。

歷史因果環環相扣，要不要講到神話時代？

別在跳針20年只有33個了，我都在你那篇貼了，2012年就有29位出生才驗出

推你 腦袋清楚

ovar大我知道啊 不過我們言論自由這塊是比較像美國法理 釋字445就是採美國實例見解

垂直感染佔愛滋感染中0.5趴不到，大部分來源都是危險性行為和嗑藥。政府已經推消極防治很久了，但你看有抑制新增人數嗎？？不減反增！

只會類比228來救援 的確是無知 說台灣要有自己的思考卻引用美國的觀點 都一堆無法自圓其說 以為扯個蔣中正就是大絕 不過一堆人在一起取暖

那個td123啊 要戰另外開 別在我的推文裡戰

所以你是在質疑CDC的數據？哇塞☺ 原來政府的官方網站單

愛滋不會由空氣飲食日常接觸傳染，哪天td123染了其他具高風險傳染疑慮病毒,一樣撲殺?

所以 台灣的思考是什麼？

好啊 看huhu有沒有種發文啊，先點名先開囉

奇文共賞

我以為譴責種族殺戮是人類的共識，原來台灣應該要不一樣

荒謬類比，笑死☺

哈哈 這幾天下來很多反以德方都積極發表意見 叫取暖?崩潰的這麼明顯

而且台灣的民主和自由言論也是受到國外啟發啊

juju那個你真的有看我內文？ 我舉美國法是要做我對我國言論自由介紹的前引 我最後是講教育層面兩個是不同

我才想笑td123自己在八卦被打臉,跑來女板篇篇跟風

那這樣也算是某人說的看到國外就下跪嗎

台灣言論自由釋字都是參考美國法??那怎麼教法律的老師說台

譴責種族殺戮是人類的共識? 先不說還在跳針扮裝等於殺人

你省省吧～要嘴就來發文戰我啊☺ 別在別人家門口大便

觀感不佳的確不用道歉啊，但會被某些人重複貼照片

灣很多法律都從德日來的 釋字常看的比例原則也是源自德國耶

老實說你這文裡也充滿了種族歧視 殘酷 這種人...還這麼多人推 還好你不是老師

說個笑話 以色列看巴勒斯坦 德國看西藏:譴責種族殺戮

那台灣自己的價值觀是什麼??

覺青超愛說人無知der

簡單說就是別人討厭納粹你討厭猶太人而已…

推

我只知道9.2跟5毛最愛講覺青

skana大其實我們雖然整個法學的模組很抄德日 但是還是有一些東西是參考美國法的 像是證交法和公司法還有部分的釋字是美國影響 而且台灣的言論自由模組比較像美國但是還是有差別 像我們在刑法309對於言論還是偏德國法法理

你這樣會一堆人崩潰

兩邊都跟風CCR啊…

所以拿巴勒斯坦和西藏來救援 就可以合理納粹蔑視與迫害人權的事實嗎

喔 你他媽的先說一下台灣哪支持納粹種族清洗了

td123要說的已在你撲殺那篇說了,你來女版好多篇連論述都沒有就賣弄大家都知道的東西吵話題還敢說其他人跟風?女版你敢再開一篇撲殺愛滋小孩我一樣奉陪,言盡於此。

靠 台灣這麼多元和平 連殖民過的各國都沒去反你跟我講台灣支持種族殺戮?

推以色列好意思叫台灣道歉 也不想想他們自己幹了三小鳥事

然後你在看看現在的以色列跟德國講人權 她媽的好不好笑

推 歷史是聯動的 用什麼道德人權包裝真的很莫名

回susi台灣的價值觀很遺憾我也覺得還沒形成 大家還是在挑強的一方跪 另外誰拿什麼救援不是重點 重點是誰殺誰 為什麼被殺 都要講 今天以色列被納粹殺被提 以色列殺巴勒斯坦也要被提 兩個一樣壞都要公佈 而不是只能提被納粹殺不能提自己殺回教徒

昨天看到一句很好的話: 沒有思辨過的知識沒有價值只是盲目的喊納粹可以，不能崇拜納粹很簡單但我在意的是這群高中生對納粹歷史了解嗎? 知道他們模仿的是什麼嗎? 如果經過這一層思考，他們依然決定要模仿，那我支持

拿別人的錯誤去護航另一項不該做的事 哇 什麼道德人權

(雖然這與我的立場不同)

相反的，根本沒有思考過只是人云亦云和納粹可惡、希

你沒事幹嘛討厭猶太人 不是全部的猶太人都很邪惡吧?

NanFish看不懂中文就在那邊崩潰

中肯

納粹大規模的屠殺也促使了猶太人回到巴勒斯坦 不是嗎

monkey大我很誠實我文章一開始就承認我討厭猶太人 我也不敢說自己多中立 但是我沒有因此就支持納粹說活該猶太人該死 我只是覺得納粹救援投太多局手臂快廢了希望大家可以不要再打了

Huhu你不要秀下限了好嗎 原po都說不要在這串戰了還一直亂，有眼睛的人都有看到是你先歪樓點名的，只會躲在推文嘴而已？

推，我也一直反對單一史觀的教育，因為那是洗腦

沒錯，所以我某些人理想中的"轉型正義" 也是頗呵

誰看不懂中文？到底是誰崩潰 自己骨子裡偏激邪惡怕別人講 你有比你批評的人高尚嗎？ 我們何時不能討論以巴的戰爭？ 以色列錯的事情你可以指責 但這都不是啥種族歧視的理由

susu我跟你說 猶太人被屠殺跟以色列建國我不敢說沒有關係 但是以色列在一戰後就很多人想要建國所以湧入巴勒斯坦 被屠殺只是加速他們建國的決心不是主要原因 至於他們如何建國我就不說了 我怕把畢生學的髒話都罵出來

"自己骨子裡偏激邪惡" 讚讚 崩潰到人身攻擊了

ssd你很理性 推你 我也很不喜歡dpp的轉型正義 怎麼看都覺得清算味多了點

不是拿別的護航，而是你可以不在意別的，那別人為什

td123那是回應你也是跟風王,沒資格罵人。有種你女版再開篇撲殺愛滋小孩,別在這吵

麼不能不在意納粹?

我知道啊 但從更古早時代 巴勒斯坦和以色列就是互相屠殺對方 這是個惡性循環

推 這整件事都太過於荒唐

噓版規自嗨

nan大我覺得你可能誤會我的意思 以色列做的事和猶太人被殺我從來沒有說有正鄉關 以色列甚至還是被屠殺後成立的 我只是要大家去瞭解真相絕對不是單一面就瞭解 二戰不是就拿一個納粹當戰犯就教完了 最後 你如果看過文章你可以感受到我很討厭猶太人 但是我沒有說半句猶太人被屠殺活該或是納粹讚讚讚 如果這樣是邪惡的表現 那我也接受啦真的

補血

這篇的主旨就是原po想讓大家認為他是天才...推錯文 抱歉

抱歉fra大我只是想舉比較相近的例子....tmg大抱歉我是個愚笨的肥宅QQ

我是覺得 與其從以巴衝突來看猶太人 不如再拉回到羅馬帝國時期去看猶太人的命運什麼叫做殺不死你的讓你更強壯

立論清晰, 一堆北七只會跟你說去看辛德勒名單就知道納粹有多壞,還順便嘲諷你無知 殊不知自己也只是把一套價值觀照抄而已, 根本沒真正去想過事件的前因後果

這幾天有關納粹的文裡都只有猶太人被殺 斯拉夫人毫無存在感 幫QQ

sus大你的想法很好 推一個 但是對於猶太人這塊因為我有太多根深蒂固的偏見 所以我不適合做客觀的討論太多

這件事是錯的，沒必要洗，重點是層級不是誰的視角

是有沒有這麼怕被人說不是呀？

zeal大幫斯拉夫哭哭 其實我覺得最衰小是吉普賽人 真的全歐洲不管是誰看到都殺 史達林 希特樂 佛藍哥 墨所哩你 看到都殺

推

推

推 第一次看到許多種族清洗的資料時 我嚇死（我是國編版最後一屆）

推

跟風贏一半

推

跟風潮潮不懂辣猶太就是耶穌的選民 懂？

你說猶太人邪惡不要臉，所以我們討論他們被納粹屠殺時也不應該一面倒指責納粹。請問你是認識了所有猶太人才得出這樣的結論嗎？什麼種族都有好人壞人，重點是用種族為標籤去決定一個人生死是不該被支持的。

我覺得很奇怪，明明說不會記學生過道歉也不是學生出來道歉為什麼講的一副好像大家都是針對學生的感覺

明明沒有經歷過納粹大屠殺還有裝的很感同身受人神公憤太假了這種話都說得出口 還可以這麼多推 偉災你這種玩法跟違停嗆警怎麼只開單我 不開隔壁的差不多基本上納粹這件事根本沒有翻案空間

莫說納粹屠殺，在台灣提228 90後的能有什麼感覺?

推，為了別人的普世價值而道歉真的很6但這也不代表迫害人權不值得被譴責，推文別再跳針惹

你有沒有學過防衛性民主啊 只知道人家跟風 怎不反省自己法律素養

推

只是覺得光從以巴衝突來看猶太人這個民族 不太公平

就是打自己小孩給人家看的概念呀

安安 如果我沒記錯 雙階理論是德國的 ㄏㄏ

優文

妳的確不懂 妳有模仿納粹的自由 別人也有抨擊妳的自由 敢作敢當 就像妳如果辦模仿鄭捷的遊行也是妳的自由 可是第一反對的人就是妳身邊的人

的確觀感不佳，但扣補助款倒霉只是學生之前228放假遊樂園促銷倒是沒這麼多正義人士啊

回樓上 倒楣的是學生就要請教育者加強教育補償阿 難道還要別人代你教課不成

德國的雙階理論是在講行政行為是否可切割為公私兩階段吧言論自由的雙階理論是美國法

納粹在某些地區，一直都是禁忌的話題，大概跟佛地魔差不多吧～～～當然有很多國家或是地區也有這樣歷史黑暗面，可能也不亞於納粹，只是拿來比較就很點點點......，美麗人生跟安妮的日記看個一遍，往後看到集中營三個字，好像就有毒氣噴出了......

從這事來看教育以經夠失敗，補助款扣掉，教學品質更打折，何況其他沒扮的學生呢，一起倒楣啊

我們言論自由哪有都抄老美啊，憲法還直接明文了防衛性民主的概念好嗎

推，這次事件我才知道原來臺灣那麼多納粹猶太、達人......厂厂

回ace 事情要看長遠的眼光 護航只是短視近利

納粹的是與非與猶太人的可惡有什麼關係？把當年德國的處境與歷史背景納入後，對納粹的評價就會改變嗎？不然你所謂的「全面」瞭解意指為何？

好玩的是，認識有一個這次超級義憤填膺狂罵學生白目沒同理心的，之前六福村慶祝228優惠事件時，他可是說政治魔人很煩，什麼都這麼敏感......恩真的諷刺

滿口言論自由然後馬上在推文趕不喜歡的言論，言論自由？？？

沒要護行啊，只是覺的台灣教育已經夠慘了，碰過校長得罪上面的，然後錢剩一半，所以跑道只能鋪一半的扯事

台灣也會適用德國法律呀

覺的老師被懲處真的應得的

回bow大 公佈整段歷史當然會影響對納粹的評價 別人我不知道 但是至少我在自學過後能大概理解為什麼那時候德國那麼仇視猶太人 還有在那段期間不是只有德國人殺猶太人 俄國人史達林也殺很凶 沒有幫納粹洗白但是我也不覺得把二戰所有的過錯推給納粹就一切結束了

推

推

德國都認錯了 原po還當起德國代言人? 德國人有認錯的勇氣請問妳呢

猶太人算是被屠殺裡面最不無辜的 應該說納粹有最多理由來殲滅這個種族

還有防衛性民主就我才疏學淺的法學知識 我看的是釋字644的許宗力意見書 是針對集會結社自由的限制 我不知道跟言論自由有什麼涵攝？知道的請站內指教謝謝

推

推，你們討論的好深入，我一堆都不知道，歷史全忘了，這篇好多關鍵字可以複習一下了

歷史只從一個角度看絕對是假的QQ

原PO這麼認真 乾脆翻譯成英文 在去德國看會不會被扁

不管 你就是無知

原po文章講無知的人是自命清高 看來原po現在又變成請益的人

推你 很多事情不能只看單一面向

有

推. 如文中所言, 歷史是連動的, 事情不能只看一面

回cid認錯跟追求真相埋沒真相是兩碼子事 你看我的文章或推文我有說任何一句納粹是對的 納粹好棒這樣的語句嗎？納粹要為他做的反人類行為道歉 但是猶太人和那些戰勝國們 只因為你們贏了二戰就可以隱匿自己幹過的壞事然後把德國當馬桶想怎麼用就怎麼用嗎？史達林因為戰勝所以就當他沒屠殺猶太人嗎？納粹很可惡但是他不該是被抓到火堆上的那個女巫

回原po 歷史都是髒的 沒人是乾淨的 請問妳滿意了 別人在批評教育 結果妳在講歷史 雞同鴨講

還有我罵無知跟我虛心受教這個關聯性是什麼？我想瞭解我是不是真的不懂防衛性民主 我不願意昧者良心說我很懂這樣不行？

呃 我覺得原po論點真的很怪 討厭猶太人不代表納粹殲滅猶太人是可以被同理被接受的 包括老弱婦孺 另外納粹屠殺的

既然歷史都很髒那更要教我們下一代原來大家都很髒 希望他們保持純淨 這不是一種教育嗎？

人種並不侷限猶太人 華人也是其中一支 所以崇拜納粹等於是無視於華人曾經被屠殺的事實?還是你要說因華人很討厭

推

所以華人被屠殺也是很合理的這樣嗎?

回原po 是喔 歷史上只有妳敢講歷史是髒的 你可以發篇文章上國際新聞唷

哪個種族做了可惡的事並不等同於整個種族都有罪

原po討厭的是那種要大家都對猶太人有同理心的強迫式的思想灌輸吧，某樓看錯了？

這就是種族屠殺無理的地方 難道戰敗的日本軍國主義如果哪天被某國屠殺 你的重點也是擺在他們罪有應得上面?

戰爭大家都是受害者 不只是猶太人 沒人是贏家 回某樓

在這內容原po已經有些設定他的立場跟看法，他個人情感對猶太人是這樣認為，但其他引申就待原po解答

回doris大 我從來沒說因為猶太人很基歪被殺活該 我也沒有說納粹是對的 如果我要說猶太人該死我直接幹瞧猶太人就好啦我幹嘛要打那麼多還扯到言論自由去 只是我覺得一個主義一個精神 不一定都是壞的 像納粹在科學上還有國家工業建設上是很傑出的 納粹一定都是負面血腥社會主義資本主義一定都是對的因為世界主流？至少我是不覺得一定要概括啦

推這篇！不要因為別人都在罵就跟著罵

同意你說的沒有對錯 但納粹的種族清洗的確需要很小心做為警惕 那是發生在不遠的幾十年前而已 如果學生不明白種族清洗是怎樣讓人毛骨悚然的概念 不知不覺往那個方向去發展也不是不可能的事 納粹是人性發展出來的 並不是只有當時的德國的專利

台灣人不明白這事的嚴重性很正常啦 畢竟幾乎沒有真正面對

我再說一下好了 我很討厭猶太人我覺得他們很無天良 從受害者轉變加害者轉的那麼自然 還有利用控制媒體來宣傳自己價值觀不敢說自己做過的壞事 但是我還是要譴責納粹 而且我和納粹不一樣的是即使我很討厭猶太人 我還是覺得他們有在地球上生存的權利 這也是我不是納粹的原因

的確cos的不對 但我覺得矯枉過正了

有需要砍經費 校長請辭嗎 很明顯就是政府在看別人臉色

discovery也介紹過納粹的服裝為什麼那麼有帥是有原因的

往好的方面想 台灣人就因為這樣對什麼種族、異己等等都沒什

討厭猶太所以屠殺是對的 也是自己腦補的 怪到原ok會不會太扯

不過我們在這邊吵好像也沒用.....政府還是會繼續乖乖當汪汪

麼特別想法 所以才會有好客、容易包容的優點吧

全世界的這個歷史事實其實是多可怕 多需要謹慎以待的事

關於歷史的部分講的不錯，但猶太人被屠殺被你說的好像是活該一樣就有點過了

幫補血 等等有人說你反智

無知的台灣人只會跟風，被牽著鼻子走

你會被噓

說到底最後還是憑拳頭說話，正所謂弱國無外交，今天台灣政府會怕是因為怕被經濟制裁，怕僑民被抵制，而不是真的尊重人權，假如今天是中國發生這件事，你看那些猶太人敢在那叫囂嗎？中國的實力就敢喊：誰理你們我們有自己的做法，實際上就是台灣政府太弱了，每個國際組織台灣都只能當個狗屁觀察員，條約義務要遵守，權利不關你的事，從道德層面來講大屠殺絕對是錯的，但只有猶太人不能說嗎？對!因為猶太人現在就佔據歐美國家的領導地位所以不能說，美國幹的屠殺可不比希特勒少，今天要是WW2是德國贏，坐在希特勒位置的就是羅斯福了，況且就在我們現在嘴砲的當下就沒有屠殺發生嗎？新疆與西藏人目前正生活在屠殺的恐懼中，歐美怎麼不去管一管？在國家層面道德看起來毫無說服力，到頭來所謂的尊重還是要回到實力說話跟所謂的道德一點關係都沒有

當你個版？

嗯嗯，懂

efk，納粹的屠殺是量化、科技化、無差別的種族清洗而且他們的信念是屠殺這些次等人種可以讓世界變得更美好並不是只有猶太人會對此感到憤怒恐懼 其他人種都是台灣弱是一種無可奈何的國際情勢，積極作法就是在劣勢中能殺出一條血路，而不是在這裡憤怒自己沒gut罵回去況且我不覺得猶太人會因為是中國就不發聲世界上需要關注和譴責的事件很多 但這不影響cos納粹實在不妥的事實 納粹"思想"才是令人需要戒慎恐懼的東西

doris大和efk大你們都說的很棒 老實說我們台灣在國際上真的是太監逛妓院 什麼事也不能幹 另外我承認我加了太多主觀對猶太人的偏見導致會有人覺得猶太人死了活該因為我親身就有被猶太人欺負過 所以我除了因為書本知識上討厭他們 親身經歷我也討厭他們 至於是什麼事情以後有空再分享給大家

好吧個人經驗真的會影響很大 但也容易以偏概全啦 我也是有幾個猶太人朋友 但我的以偏概全是 她們都很nice

推

也與原po分享XD

猶太那摸玻璃怎麼可能因為是中國就不叫它們不管屁大的事都馬會叫 偏偏又是美國的老爸

如果你只是被猶太人欺負過就討厭他們 那你應該能體會他們經歷過被屠城後逃亡被驅逐 接著宗教迫害繼續流亡 然後種族清洗

有學納粹的自由 也有抨擊學納粹自由 以巴和納粹是一碼歸一碼吧= =

好文該推

沒有一個種族是活該被消滅的

推這篇!!!!

！

你怎麼在合理化不對的事...

因為身為異教徒所以就業和經商都是被限制的 大概也只能做些勾當像高利貸 錢賺得快人家 人家自然不爽

幫補血 一定會有很多有國際觀有同理心的人噓你無知

看下來最中肯的，一堆民眾真嗜血，壓力很大齁

推一個被欺負分享文 想知道為什麼

討厭兩種人 種族歧視的人跟猶太人

推 從事實到自我思考才是真正的想法，單一史觀再嘴人無知真的很科科

就跟歐盟整天要求別國廢除死刑 強迫別人接受自己的價值觀 偏偏現在不少人有潛意識的白人崇拜…

你的文章裡存在著歧視與偏見的意識型態

所以若我是228受害者家屬，知道外國人因無知而拿228開玩笑我連抗議、要求他道歉都不行？我覺得猶太人很討厭啊，但我還是會尊重她們被無差別滅殺的心情。畢竟那是連兩三歲小孩、婦女、老人都被殘忍地對待後又被集體殺掉。一連串殘忍的行徑就算他們是我仇人我都會同情！因為這整件事情就是值得同情不該拿來玩笑的怕道歉是顯示自己國力弱的人更可笑，沒道歉國力就強了喔事情本身有是非對錯，因為害怕自己顯得弱小而不道歉的行為才是凸顯了懦弱自卑的渺小人格

所以除了放高利貸之外猶太人還做了什麼骯髒事可以跟做了種族清洗的納粹一樣壞？你不跟風好棒棒喔 廠廠

建議去看謊言迷宮，事實上德國人戰後跟台灣一樣極力要忽視這件事情，他們幾乎做到了，但我覺得最後是因為殺的人太多才又被翻轉過來。反觀台灣的情況，只有反抗的人才被殺他們的家人、妻小都沒事，殘忍程度遠不及集中營的全面殘殺

是該道歉 但整個風波鬧那麼大實在沒必要 跟這事比起來以色例更該跟巴勒斯坦百姓道歉 刮人鬍子前先看自己鬍子有沒有刮乾淨以色列

你以為只是觀感不家，納粹是大屠殺過於日本好幾倍，你看中韓對日的憎恨再想想

推

沒經歷過就無法將心比心？好爛的邏輯

這篇喇叭王

看你歷史教育那一段只能噓了其實只要認真上課那些事情都會說到啊那來單一史觀話說就是太多像你一樣把歷史課拿來讀自然科台灣歷史教育才會那麼糟糕啦

這篇只能騙對歷史和法律不熟的人w

猶太人幹了什麼骯髒事阿？ 受歧視不是因為宗教差異和經濟成就遭妒嘛

有部分寫得滿好的 給推

歷史裡完全有教啊，什麼時候自己不學還可以這麼大聲

扮希特勒不是問題，講坦克壓境跟關毒氣室才是白痴好嗎？

猶太人幹了什麼骯髒事？猶太人幹了可多了欸 他們為了賺錢吃裡扒外要英國法國對德國簽訂不合理的戰敗條約德國人沒錢再放高利貸給他們 德國的經濟德國的物價都是猶太人在一把抓 那時候德國人根本猶太人的奴隸 1930經濟恐慌歐洲沒錢 猶太人再如法炮製耙了德國人一層皮德國人比奴隸更不如了 這個背景就像現在台灣慣老闆都是猶太人 政府和國家政策都是猶太人 勞工都是德國人你會不會很幹 加上之後用奧步用賄賂歐美高層來取得以色列土地 這樣的猶太人叫沒做壞事？而且我不知道是我高中歷史老師還是課本編的人問題 我在我的歷史課本都沒看過這些猶太人做的壞事還有再補充一點 納粹大屠殺如果要排在人類歷史中 還不是最殘暴死最多的 隨便舉對面的三面紅旗死的人就比納粹多了 為什麼納粹就要特別放大來看 其他大屠殺怎麼沒看到人那麼憤怒？不講別的228我都沒看到那麼多人憤慨了 怎麼納粹就突然一堆人義憤填膺而且不是猶太人？還有我為什麼說弱國就該道歉 我一直很不懂 當初殺猶太人的人還有一個大魔頭叫史達林 為什麼從二戰以後我沒看過任何猶太人有要翻案有要追究兇手？看到俄國看到普丁還不是縮的跟什麼一樣？如果很在乎自己祖先被屠殺那為什麼不敢勇敢的找俄國算帳？為什麼只敢政治正確找一個沒辦法還手的德國？公平正義這時候都不見了就是了？

你說的那個 當時德國普遍認為猶太人雖然人口少但卻掌握了法國一般的財富 所以認為他們是使用非法手段取得財富 但忽略了上述我說他們一開始因為被視為異教徒所以經商受限制

所以公平公平正義只有以眼還眼，你砍我一刀我滅你全族哦~ 你的無感還真的不代表別人和你一樣是無感你比較聰明好不好

而且當時歐美度爛猶太人除了經濟之外 還有一部分是宗教

優文給推我猜歐美連228是什麼都不知道

回dora大 我指的公平正義是就事論事 你被砍一刀大可不還擊但是你要讓大家知道他砍你一刀 但是就我剛舉史達林俄國的例子 猶太人被砍多久不僅沒還擊一個屁都不敢放 請問這個叫有公平正義？況且在被屠殺之後反過來變成加害者屠殺巴勒斯坦人 一個被屠殺過的民族變成屠殺人的民族 這不諷刺？

我不是要幫猶太人說話 但對歷史必須要宏觀 納粹屠殺徹底改變了猶太人過去的心態 一個民族這樣歷經羞辱 一路被滅驅逐逃亡了幾千幾百年 如果是我 內心只有一種想法 就是無論如何都不想再這樣了

還有我不是無感 我是沒那麼有感 我沒那麼有感我就不會裝的很義憤填膺 因為我不是德國人猶太人 反之你今天遇到一個土生土長的美國人 一聽到你是台灣人就霹靂啪啦哭說你們好可憐你們228被屠殺好多人歐外省人好可惡 你會不會覺得他很奇怪很假？ 搞不好他只認識蔣光頭而已哩裝的很懂想拉攏你我距離 你喜不喜歡這種人我不知道至少我是對這種人很不以為然susu大我知道你的用意 但是很抱歉我因為對猶太人有太多的偏激和不好的回憶 所以我不能在這跟你很理性討論這個民族 有時間可以站內信一起討論討論 謝謝

本系列最U文沒有之一

所以，你認為那些高中生到底是無知還是像你說的多元觀點?另外，討厭特定對象難免，但盡量還是不要遷怒整個種族吧

回air大 我不能評斷他們是無知還是多元觀點 第一我不是他們的老師 第二我沒有接觸過他們 也許他們班上有些人知道cos納粹觀感不佳但是因為全班都決定要辦就只好跟著辦 又或許像大家說的一樣他們根本就道自己做了令人多觀感不佳的事但是白目照做 這就是羅生門了 不過不管他們怎麼想 台灣的歷史教育還是失敗這是不爭的事實

還有一個點就是，對國外不認識的人的遭遇無感，這很難說有甚麼錯，不過當對方跑上門來說你這樣讓我很不舒服時，該道

還有我在文章一開始就表明我的立場了 我本來就沒有要打一篇多中肯的文 因為我就是不中肯 我也盡量不要帶太多主觀意見在我的論述 但是結果還是失控了 這也是我不對的地方

歉的還是要道歉吧，畢竟是在人家傷口灑鹽的事情

補血

我沒有說不道歉 我文章中結論也是說要道歉 但是我覺得道歉這件事沒有太多什麼仁義道德的成分 國際實力大小的成分還比較多一點 而且台灣這次的道歉 道歉的很虛偽不是真是反省而是燒一個女巫給全世界看息事寧人

狗屁不通的廢文

這篇很中肯啊 納粹就是覺得全世界都對不起他們啊 是猶太不是納粹XD

估且不論本來就沒有人對這件事是在司法審查，你知道拿老美雙階理論那一套，即使沒有德國防衛性民主的概念，他們也有一種低價值言論叫「仇恨性言論」，只是我們的大法官還沒在憲法訴訟碰到罷了。況且我們的大法官遇到青少年的解釋很大機率都會用少年人格權跟青少年身心健康轉彎

bail謝謝你的提點 我憲法真的沒有很強 對於hate speech這個東西就我學到的還是受保障的政治性言論 但是沒有受高度保障 也許台灣因為低價值言論講習慣了所以沒有意識到自己在說hate speech而且就像你所說的院方會當白海豚 謝謝指教上了一課

願意表達自己的想法並願意討論給推，一個事件本身是沒有絕對的對與錯，是一個開放能夠討論的東西，cos納粹這個事件確實是不恰當，但並沒有嚴重到需要看學校兩百萬經費等如此矯枉過正的處置。比起學生的這個行為，更需要討論的是原po提到的歷史教育的問題，這個事件的評論者、批評者中究竟有多少人理解這東西的歷史背景，我想可能不到一成（包括我），既然這麼多人不了解到底是在跟風罵殺小，不同看法想要討論時只會開始開大絕，另外是政府、媒體及老師、教授等所為的知識分子在這事件中應該扮演的角色到底是什麼，我自己是認為應該要有人出來說明「納粹」到底是什麼，在媒體上是可以做專題討論的，而不是小孩做錯了就打他罵他而不告訴他為什麼，但是在這次的事件中沒有多少人出來認真講解歷史背景（至少在大部分的主流媒體上我是沒看到），講了這麼多廢話總結就是一個事件是開放的有很多東西可以討論的，而不是流於民粹及政治正確

沒有經歷過所以不用感同身受這樣是對的? 虧你看起來論述很多元 卻對於這種民族屠殺的負面普世價值觀忽略不論 可惜

回pongu大 沒有真的經歷過真的沒辦法感同身受啊 我很誠實我對228感受度跟我阿公感受度真的不一樣 難道今天因為228到了我要裝的比我阿公還有感受度 我阿公大哭我就要下跪 這太虛偽了吧 況且我從來沒有說種族屠殺是值得贊同的但不表示全世界種族屠殺只關注納粹不去管其他的 或是把一些根本不是納粹的錯全都算在納粹頭上 只因為他戰敗 他就扛所有責任 事情不該是這樣而且要說負面種族屠殺那反而簡單 我可以列出死了多少人 傷害區域多大 手法多殘暴 然後盡可能把各種惡毒字眼說出來 但是這樣就能代表很有同理心很關心人權？我覺得更重要的是瞭解為什麼有那麼大的仇恨而喪失理智為什麼陷入瘋狂 避免以後會有第二個人瘋狂？找女巫抓戰犯吐口水永遠都是簡單的方法

這篇是在說很討厭某些人，所以屠殺他們是可以的？簡直嘆為觀止

回樓上 一篇文章各自解讀 我自認為我沒有透露出支持種族屠殺的字句 如果你要解讀成我支持種族屠殺 我也是沒辦法多說什麼

只要不明文寫出支持種族屠殺六個字，不斷提出有助於種族屠殺正當化的論點也沒關係就是了。這模式不就是女版最感冒的檢討被害者「我不支持強暴但為什麼偏偏是那女的被強暴？這樣問的時候大人爆氣都不跟我講，直到我長大了開始自己看資料才知道那女的自己也很不檢點，不僅上夜店還穿著暴露，最扯的是臉還長得很正身材卡很火辣不就………」你要怎麼解讀是你自己的問題，但我絕對沒有沒有支持強暴喔喔喔

無知的人會無視他們的無知

高價值言論審查比較不嚴格低價值言論比較不嚴格怎麼兩個都不嚴格

原po對228或南京大屠殺也無感吧經過這次事件就算你無感同儕壓力國際壓力也讓你有感了吧？你先說你做了什麼白目的事情會讓你鄰居突然要你道歉吧？

很有趣歐 所以拿種族屠殺跟強暴類比就可以了 完全不一樣的類型模式就可以類比 我喜歡這邏輯 再來 把種族屠殺罵的要多凶有多凶就是充滿人道主義人道關懷？那也不用人道援助之類的 只要用口水淹死那些侵犯人權的人或國家就好了不是嗎？還有 要譴責種族屠殺請用統一標準 要罵納粹那也請罵史達林請罵以色列228 不要只跟風罵納粹 這不是政治正確什麼才是政治正確

鄰居是劉邦友親戚, 結果你在同學面前模仿劉宅行刑殺人自已為有趣?社會跟你爸都知道這是禁忌就你不知道被罵怪誰？

第一 我們只是疑似穿著跟劉邦友凶殺案一樣的衣服 我們甚至沒有說劉邦友被殺好棒棒 第二 平常都不關心劉邦友被害家屬突然因為這件事變成劉邦友專家 這不奇怪？只因為劉邦友家屬當里長就政治正確跟風？ 第三 這個社區不是只有我們犯錯一堆人也不小心犯同樣的錯 甚至劉邦友家屬厝邊也常開 為什麼只找我們不找厝邊 因為厝邊是流氓？ 最後第四 劉邦友他們家根本看不起你們不把你當朋友 這時候你要顧慮他感受？還有憑什麼劉邦友家屬因為當里長禁忌就是他規定的 他以前幹過的壞事不能說？現在幹的壞事不能說？ 怕被里長針對就說不要用道德規範來包裝

結果被罵還怪你爸跟風幫外人打自家人? 你有沒有想過你這行為讓你爸在外面要怎麼面對鄰居?請搜尋我在八卦版的文章，就是講你這種人你可以一輩子待在台灣,但不代表台灣其他人也不走出台灣不面對國際眼光輿論

這篇還沒XX也是奇葩，比廢死還廢的各種舉例

所以我們還是道歉了啊 因為為了爸爸能在社區生存 我們還是道歉了啊 而且還送禮金磕頭哩 但是請問一下 所以劉邦友家屬的行為是對的？當了里長就可以胡作非為？如果你本來就是信奉這種肉弱強食的價值觀我尊重你 但是我不是 我還是覺得要把真相找出來

這不需要規定, 若你知道這件事在社會上的嚴重性, 有修尺芯或銅鋰鋅就不會幹這種事情。屁孩就算了,不知者無罪, 所以你爸要承擔大部分責任. 原來看不起你爸的人現在更看不起.

剛剛看了你八卦的文章 你還是信奉拳頭大是真理而且很西方的價值觀這我尊重你 但是我必須說我跟你的價值觀不一樣 所以我們不會有交集

不需要拳頭大, 你做錯事還要看別人拳頭大小才願意道歉哦？你屁孩可以說不知者無罪, 但大人要替你道歉。

反過來說 我爸在全社區面前把我毒打一頓我爸就突然大家看的起？一樣看不起吧 我爸被看不起是因為住我們旁邊的阿共串聯全社區排擠我們 他想要我們家的土地要不到腦休 所以只要我們跪下來就突然阿共看的起我們不要我們家的地？全社區開始跟我們做朋友？

不要丟臉轉生氣了，有銅鋰鋅修尺芯喪盡心的都能理解。你面子大不道歉，其他人會拉下臉幫你道歉。不過你一直找歪理由要其他代你道歉的人情何以堪。

我覺得你沒看清楚我的文章 我在做錯事韓價值觀的問題那裡寫的很清楚 不需要再解釋我沒有丟臉轉生氣啊 我反而蠻開心可以聽聽看不同的聲音 我本來就不是要打多中肯的文啊 有人噓就看看瞭解他們的看法也不錯

你搞錯了 沒有哪個種族比哪個種族尊貴這種事 而是納粹就是代表因為種族而濫殺 這個思想不應該被傳遞另外就算你覺得猶太人是怎樣邪惡的種族 他們就應該被屠殺嗎?這一段歷史根本不是什麼猶太人的史觀好嗎 他們的確是這一段受害者

回super大 我從來沒說猶太人被屠殺活該 我還在推文有說我也譴責納粹 他們的確是受害者沒錯 但是在變成受害者之前 他們也是加害德國的加害者 在一戰和二戰之間猶太史觀的意思是只說自己是納粹受害者但不提自己也是加害者的過去 我的立場是曾經是受害者但也要承認自己也當過加害者 沒有自己講的那麼無辜

之前喊無知的人才是無知的 推這篇看看多少死記硬背講出來可笑的言論

就算是這樣 對錯也不應該以種族為單位

雖然不懂什麼體系殺小的 說得挺不錯 我們可沒義務迎合其他國家或種族的標準和喜好 假如都要迎合 有衝突我們聽哪邊的? 我們又為何要像個小弟一樣老聽別人的就不能有我們國家自己的想法.標準.價值觀不過那間學校也真的頗呵就是了......

討厭猶太人希特勒的過錯就可以赦免？？不要自命清高假道學了，前面扯那堆管你美國德國 不就是來吊書袋的給學生一個教訓才對吧 讓他們日後對事情的態度都能全面考量一點 明明歷史上有那麼多有貢獻的人也很有發揮性的腳色，偏偏挑這種有爭議的狂人，我猜是因為服裝跟logo很搶眼根本沒動腦去想，這樣的學生以後有競爭力？台灣人普遍缺乏國際意識，再這樣活在小確幸與世界脫軌，凡事都覺得與台灣無關，只是讓台灣更邊緣。文章還不屑顧及猶太人觀感咧…… 納粹問題觸及的是種族主義跟各種不人道行為，猶太人再怎麼卑劣這種行為難道不該譴責嗎

回樓上我覺得你可能對我的文章不夠瞭解 造成你這樣解讀我也不能說什麼 另外 我從沒護航希特樂 你看我的文章我的推文 我從來沒有護航的語句出現 再來 說出猶太人幹過的壞事=支持納粹支持希特樂？這個邏輯我感到佩服

又是崩潰連噓集團....按錯補推