Re: [閒聊] 衛福部擬開放男同志捐血大家贊成嗎?

作者: TheAprilFool (Tyrion)   2016-12-23 15:13:34
※ 引述《a0931884572 (蒔生)》之銘言:
: 政府一方面教導同性戀 安全性行為可以有效的防止愛滋病跟性病
: 另一方面卻又在捐血者健康標準中 同時否定安全性行為的同性戀
: 同性戀就算安全性行為、單一性伴侶 還是一樣列在永久不得捐血那欄
: 有人會說為了血品安全、愛滋病潛伏期很長所以可以禁捐,那反過來看應暫緩捐血的部分,
: 第十六條:懷疑自己可能患有愛滋病或兩年內跟疑似愛滋病患者發生性行為者。
: 第十七條:有過危險性行為及曾患過性病。
: 你會發現原來血品安全是可以對性向妥協的,愛滋病的潛伏期會因為性向變短?
: 高風險的血品會因為性向而變得安全?
: 同性戀的血不行,異性戀有過不安全性行為的血你就接受嗎?
: 把不安全的性行為一同列為禁捐才是解決之道吧。
2012
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-24 02:44:00
戴套其實還是有一定的風險性 可能中途破裂或脫落 或本身有瑕疵 當然機率比不戴套降低很多 只是如果是以為有戴套就沒問題可以隨便約砲多重性伴侶 還是自求多福吧
作者: omcircle (zero)   2016-12-24 00:04:00
https://goo.gl/hdsvcT 男同志愛滋機率高的原因就艱澀的內文看來,因為hiv病毒會附著在精漿內男同志有兩份精漿,傳染的機率也較高,另外sky大的肛交是不安全性行為也說得沒錯,"RNA病毒顆粒與脆弱和破損的直腸結合起來便成為MSM人群最容易染上HIV的原因之一"簡單來說,hiv男性中標機率較高 肛交因容易破皮受傷傳染機率的確也較高,但如果雙方都做戴套的安全性行為就無所謂肛交與否,或是單一性伴侶,也是安全性行為總之,最重要的還是安全性行為,而不是性向吧
作者: Tomince (到處推一推XD)   2015-08-24 21:16:00
棒球本來就是從九局下三出局開始的
作者: q2520q (木天蓼)   2016-12-23 15:29:00
無所謂其實,反正血不夠了就請異性戀們去捐,顆顆
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 15:31:00
樓上辦法好像不錯 異性戀用異性戀的血 同性戀用同性戀的血不得混用 最佳解?
作者: winniekuma (Kuma)   2016-12-23 15:32:00
受捐的都不怕沒血 叫你們不要來捐了 還硬要捐 唉唉真的 如果能依標籤選擇血源就好了
作者: topractise (愛上黃柿子)   2016-12-23 15:47:00
你這數據不對吧...2014年跟2015年 各是83%及85%
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 15:49:00
但有些從外表其實也不知道到底是不是男同性戀所以我建議為防萬一 全面禁止男人捐血最保險其實應該是要在健保卡上面標記有肛交者最有效了
作者: winniekuma (Kuma)   2016-12-23 15:54:00
真的 禁止男生捐血 強制女生捐血 就當女生的兵役
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 15:54:00
這樣也不會歧視性向 有肛交就排除最公平啦
作者: w603210326 (炎)   2016-12-23 15:56:00
同性戀只能用同性戀的血,這樣女同志超衰欸
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 15:58:00
說真的男同性戀要偽裝是異性戀跑去捐血一點都不難所以"禁止男同捐血"這件事事實上只有字面上看起來安全而已 一堆人想要的卻只是這種字面上的安全 而不好好地管理一下所有性向的人是否都從事安全性行為才能捐所以我真不知道這些拿愛滋比例來反同的到底是真的關心愛滋議題 還是只是拿個攻擊的藉口說得一點都不好 真的要防治愛滋應該是禁止肛交看看又一個誤會以為男男性行為=肛交 =而異性戀沒有肛
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:05:00
數據統計並不是肛交造成愛滋病危害 而是男男性行為
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:05:00
交行為 真是可怕的誤會
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:06:00
你上面數據哪裡看到肛交這兩個字 不要偷換概念
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:06:00
所以我之前的文章就推過了啊 "男男間性行為"根本就是不夠嚴謹的誤導詞彙 不然你以為男男比較高比例的原因是什麼? 問題就在於肛交啊 一般民眾居然連這個都誤會讓異性戀以為自己是男女肛交就沒問題的話 問題可大了更別說有些男男間性行為並不涉及肛交卻躺著也中槍
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:08:00
請用衛生署的資料來佐證 別隨便評自己想像就置換概念
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:08:00
如果連這點常識都不懂 卻說自己關心愛滋議題的話
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:09:00
真的是心態可議
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:09:00
衛生署就這樣說阿 衛生署可性還是你老大可信啊Zzzz
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:12:00
喔那你快去正名 叫衛生署快根據姿勢統計愛滋傳染途徑比專家還要專家的姿勢影響得愛姿人家就說是男男性行為統計 你硬要置換成你的姿勢概念然後再說人家都是誤會 可還沒看到你拿出任何數據出來
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:13:00
干姿勢屁關係啊? 關心愛滋議題就請麻煩認真地弄清楚
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:13:00
數據好嗎 研究好嗎 統計好嗎 在那邊空口說大話真可怕
作者: rq654 (亂)   2016-12-23 16:14:00
男男間性行為的風險就是高過異性性行為..肛交是容易感染, 但是異性間如果兩個都沒愛滋也不會感染啊.
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:14:00
樓上你的發言只是秀出自己對愛滋病高風險的傳染途徑毫無概念 我說樓樓上
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:15:00
所以你講一堆大話還是拿不出半點有可信度的佐證就是了你的概念完全只來自於你的嘴巴 沒有其他數據研究了嗎
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:15:00
男男間兩個都沒愛滋難道發生性行為就會產生愛滋?!!!!
作者: rq654 (亂)   2016-12-23 16:16:00
對 不會 但現況就是有在做男男性行為的人 染愛滋比例較高所以男男性行為風險較高啊
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:16:00
根本不用什麼數據可性度 隨便抓一個有常識的人就知道
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:16:00
把話題拉扯到肛交上 好像男男性行為就不是85%一樣了ㄏ
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:17:00
所以男男比較高的原因是什麼? 男性帶原者比較多?
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:17:00
你所謂的常識就是完全沒有任何統計跟佐證 只存在於你口中跟手中的概念就是了 受教了不用數據 不用研究 不用統計 你說常識就常識 好嚴謹喔
作者: rq654 (亂)   2016-12-23 16:17:00
我不知道原因是什麼 但統計結果就是這樣啊= =
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:18:00
啊不就好險衛生署找了比較有根據的方式做統計
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:18:00
對 不知道原因是什麼 一堆人不知道原因是什麼只在那邊看數據統計 就先入為主認為兩個男人做愛比較容易感染這是我覺得最恐怖的事情 難道兩個男人互相打手槍也比一男一女不戴套肛交容易感染?重點在於危險性行為好嗎
作者: rq654 (亂)   2016-12-23 16:20:00
重點在於現況就是有在做男男性行為的人染愛滋比例較高..
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:20:00
原因就是因為不戴套肛交好嗎 而不是男男
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-23 16:21:00
原因很簡單啊 肛交+不會懷孕
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:21:00
好啦 你的重點就是不戴套肛交都是男男就是了?
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:21:00
男女不戴套肛交的感染率是一樣的 這才是正確觀念
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:22:00
現在超過8成以上都是某族群在浪費健保還想捐血傳染啊防治愛滋你不用先防止這8成的人傳染愛滋出去喔
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:23:00
就算你真的覺得排除某組群更保險 也還是一樣要建立正確的觀念 而我認為目前衛生署的分類方式一點都觀念不正確 只有一堆誤導
作者: a0931884572 (蒔生)   2016-12-23 16:23:00
我覺得神經病 信衛福部 又反衛福部
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:23:00
那請你去跟衛生署陳情 順便提出你自己"科學"的論證
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:24:00
你真的常識就不會要我提出什麼科學佐證 稍微有醫學常
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:24:00
而且話說回來衛生署的確宣導危險性行為跟雜交的風險還有肛交之類的高概率之類的統計
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:25:00
結果再統計性向以後發現都是"某族群"佔8成在這樣惡搞
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:25:00
是啊 但是不代表異性戀族群就沒人這樣搞
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:26:00
宣導有效 某族群不再佔8成之前 不讓他們捐血有問題嗎?
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-23 16:27:00
所以禁止肛交族群捐血如何
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:27:00
我前面已經說過 男同要偽裝成異性戀捐血根本不難你真的該擋的應該是從事危險性行為的人
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:27:00
那是執行面的問題好嗎 所以我們要檢討為何可以偽裝?
作者: a0931884572 (蒔生)   2016-12-23 16:28:00
哈囉 快去衛福部抗議好嗎 數據衛福部做的 研議開放
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:28:00
如果建立這樣的觀念 那從事危險性行為的男同一樣也是
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:28:00
不然每個男同都植入晶片戴電子腳鐐好了 就不能偽裝了危險性行為的人還是可以偽裝成安全性行為 說啥屁話
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:29:00
唉講幾次 要擋的是不論性向只要從事危險性行為者都擋結果你卻還是只針對男同結果男同偽裝一下還不是照樣可以捐 有意義嗎
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:30:00
因為性向男同的族群就是佔85% 更愛亂搞又愛傳播 懂?危險性行為偽裝成安全容易 還是有註記的男同偽裝容易?
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:30:00
不是啊 問題在於"字面上"的禁止沒有意義啊
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:31:00
所以你的疑問在於執行面的話 就某族群戴電子腳鐐嘛
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:31:00
還註記咧XD 笑死了
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-23 16:32:00
我覺得你們的政策都沒用啊 檢查肛門最準
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:32:00
又來了 你覺得註記只是寫在紙上效用"感覺"不好是不是
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:33:00
不是啊 問題在於誰要給你註記XD
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:33:00
所以你同不同意戴腳鐐可以杜絕男同偽裝旁人的情形
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:35:00
請定義危險性行為--衛生署的定義是體液交換的性行為但現行整個國家男女 特別是已經結婚一夫一妻的性行為
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:35:00
光男同不夠啊 這麼怕愛滋怎麼會覺得只擋男同就夠咧
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:36:00
大多是危險性行為 可沒有什麼單一族群佔8成愛滋的問題
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:36:00
問題是你要怎麼去標註誰是男同wwwwww
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:37:00
才不是新觀念咧wwwww 是衛福部長期分類不精準啦www
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:37:00
如果這方向可行 可以再來探討如何偵查並標註男同族群好啦好啦 你的新觀念就直接屌打世界所有數據研究你是神 你是聖母 你說的話勝過所有統計跟數據衛福部 專家 學者 數據 統計在你眼中都是屁
作者: XXXXXGAY5566   2016-12-23 16:39:00
人生而平等,禁止就是歧視!
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:39:00
你好可憐 真的 以為是回擊其實只是在秀
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:39:00
你用空口白話說的東西不需要佐證就直接叫衛生署吃屎
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:40:00
衛福部現在就是要改了你說呢
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:40:00
在你面前全世界的統計數字都要跪下來哭得不要不要的
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:41:00
呵呵呵 你口中的衛福部已經要改了
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:41:00
期待了半天希望能有一絲半點客觀評論跟數據的我好失望當然要改囉 你都空口白話的說要改了 他們就當然要改了
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:42:00
我發現我可以不用對你認真 真的 關心愛滋卻連實際上容易感染愛滋的途徑是什麼都不知道 還叫人拿數據 哈
作者: rq654 (亂)   2016-12-23 16:45:00
為了方便姑且把有男男性行為的人稱為男同, 沒有的稱異性戀好假設今天某人跟陌生人肛交, 依照skyv邏輯無論陌生人性向,某人被傳染到愛滋的機率都是一樣的.但事實是被傳染的機率=肛交感染的機率*陌生人有愛滋的機率那陌生人是男同有愛滋的機率高, 還是異性戀有愛滋的機率高?這樣有清楚嗎....
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:46:00
老實說如果是濫交者 都一樣高 真的
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:46:00
他的一句話 比邏輯 數學跟統計都還重要 別跟他認真了
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:47:00
之前還有少女暑假跑去來一砲還不是肛交就中獎如果有建立正確的觀念 就不會誤會以為不是男男就比較低 就會做好安全措施 就少一個悲劇
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-23 16:48:00
XD 正確觀念當然重要 可是男男就是機率比較高啊又一個政治正確影響事實判斷的
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:49:00
我只覺得你可悲 那麼怕愛滋 卻又不願意讓大眾建立一個"更加"正確的觀念去防治愛滋 只會在那邊跳針誰是最高而不顧現實 可憐
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2016-12-23 16:51:00
現 實 就 是 男 同 愛 滋 85% 很 難 懂 ?
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-23 16:51:00
我蠻支持開放同性戀捐血的耶 只是不想看你公然撒謊
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:51:00
靠腰我公然撒了什麼謊?!
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-23 16:52:00
「就不會誤會以為不是男男就比較低」
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:52:00
我有說男同比較低嗎? 我都說肛交是個比較高機率的途徑
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-23 16:53:00
所以男男比較高啊 就算都是肛交也一樣 r大都列算式了
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:53:00
所以男男如果採肛得病率比較高是事實 但那只是得病率不代表比較低得病率的異性戀族群就比較不會得如果他們從事的是和男男一樣危險的肛交 其實是一樣的所以我認為焦點應該放在危險性行為 而非性向但看看啊 一堆人還在只會跳針說男同比較高 這不就會讓從事同樣危險性行為的異性戀誤會自己比較不會得?
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-12-23 16:56:00
同意啊 可是如果你身為男同性戀 就要認知到你的性交圈裡有比較高的危險性
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:56:00
你說的沒錯啊 因為他們從事的是危險性行為啊而不是因為他們是男男 是因為他們從事危險性行為 強調
作者: DCman (直流電)   2016-12-23 16:57:00
某s崩潰 避重就輕
作者: skyviviema (天澤)   2016-12-23 16:57:00
避重就輕wwww 我看一堆只針對男同的才真的避重就經www真正的重點就是不分性向的危險性行為 不要再避了
作者: ithinksoiam (☁)   2016-12-23 17:00:00
全面禁止男性捐血XDD94.6很多耶 超級有效率哈哈
作者: feedback (positive)   2016-12-23 17:16:00
全面禁止男性捐血XD
作者: kuromu (kuromu)   2016-12-23 17:28:00
PC很棒
作者: kairou (爛泥)   2016-12-23 17:31:00
推S大 男男性行為「不等於」肛交,男同志的情慾有很多種樣貌,肛交也並非只出現在同志族群,異性戀也會從事肛交或危險性行為,正確愛滋防範方法應是宣導安全性行為,及單一性伴侶,而非將某族群抹上刻板印象
作者: p300 (pp)   2016-12-23 17:55:00
同性戀還捐血是不是要報復社會阿真恐怖
作者: MadCaro (實踐!!不接寵物溝通謝謝)   2016-12-23 18:09:00
煩死了,以後每個人都在自己健康狀態下自己去捐血,再委託給醫院登記保存,等需要血的時候回去醫院用自己捐的自己的血液自己捐,不廢話要是自己不健康沒有血可以用就買家人朋友相同的血型
作者: td123 (TD123)   2016-12-23 18:15:00
推☺
作者: tsming (斷水流大師兄)   2016-12-23 18:34:00
甲血甲用啊
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2016-12-23 18:42:00
p300妳的邏輯推導應修正為:任何從事危險性行為的人,在未做密集檢測確認無病的前提下去捐血,就是在報復社會。至於恐怖,某個說要屠殺愛滋嬰兒的td123應該更恐怖。
作者: microXD (XD)   2016-12-23 18:42:00
作者: huhuiying (等妳自蟲洞回返)   2016-12-23 18:43:00
我贊成禁止男性捐血 從八成防範進步到九成五 更安全
作者: lightingray (lightingray)   2016-12-23 19:13:00
某種病有某族群佔了8、9成,在叫大眾不要有刻板印象還真難就像有藝術天分的甲甲也是佔部分,卻只要好的標籤,不好的就不要,連標籤也能自助餐
作者: kaltu (ka)   2016-12-23 19:19:00
數據操作成不精確的結果就是,明明人類幾十年前早就已經知道性病傳染要素除了要靠危險性行為其中最大宗是無套性交,還要靠複雜性接觸台灣同志婚姻還未上路沒有數據,但看外國的已婚同志的配偶間性行為與已婚異性戀的夫妻間性行為比較起來並沒有有統計意義上明顯的差異。明明數據可以更精確化分析至無套性交、多重性伴侶等真正會傳遞病毒的行為,卻在在模糊的「性別間性行為」就停了,連「性別間安全性行為」也包在裡面,再更高一點也會有「男性性行為」和「臺灣籍性行為」之類數字也很漂亮的奇怪東西冒出來。照這種明顯有誤的數據解讀的方法看起來,「男女間性行為」一直都佔愛滋傳染途徑10%上下雖然這樣推論明顯違反「p→q≠q→p」的基本邏輯學原則,但多數民眾似乎認為這可以代表「男女間性行為有10%機率感染愛滋」,按照這樣解讀,每十個育有子女的家庭,都因為曾經進行「男女(夫妻)間無套性交的高風險性行為」(不然小孩哪來的)所以會有一個家庭感染愛滋病。故意把健康的族群和不健康的族群找共同點畫在一起製造模糊數據就會有這種腦殘推論冒出來,我不知道這到底對疾病控制有什麼實質幫助。更悲哀的是有數量級巨大的人口信仰者種有問題的數據解讀。
作者: satan2619 (cloudyelf)   2016-12-23 19:35:00
推kaltu

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com