Re: [新聞] 考上醫學系後自殺,資優生:父母愛我還是

作者: psyche (時間不存在)   2016-11-14 23:38:28
※ 引述《diefishfish ()》之銘言:
: http://news.tvbs.com.tw/ttalk/blog_author_detail/5093
: tvbs
: 考上醫學系後自殺,資優生:父母愛我還是愛我的成績?
: (作者/陳鴻彬:諮商心理師/資深輔導教師。從事心理諮商、青少年輔導工作近二十年
: ,現為資深高中輔導教師暨諮商心理師。擅長以家庭系統取向及多元文化觀點切入心理諮
: 商、親職教育工作。)
: 「我還是會照他們的意思填,繼續做他們眼中的好孩子。上大學後,再做回自己。」他表
: 情漠然,不帶情緒,讓我有點不寒而慄。
我懂喔~我曾經也想自殺,注意到裡面有一個自己像是在對我說:
你要我把人生活得這麼痛苦,我就把你殺了;
你不讓我活,我也不讓你活。
: 我幾乎可以想像得到打著這些文字時,父母的心情有多悲痛。
顆顆。
都已經憤怒到想殺一個人,還選擇殺自己不是殺別人的時候,
我還要想父母的心情? 我還要想父母的心情? 我還要想父母的心情?
一輩子顧慮他們的心情還不夠嗎?
不就是因為一輩子顧慮他們的心情,所以才把自己搞得行屍走肉嗎?
這時候還在想父母的心情?
只能說,讓想要想的人慢慢想吧!
不懂被父母逼到走投無路,寧可一死的人,
就是因為父母拒絕看見子女這樣活得有多麼悲痛嗎?
當父母都不管子女活著的悲痛,子女何必管父母的悲痛呢?
人是互相的,不是嗎?
人都死了,或者都想去死了,可不可以把一點同理心留給自己,而不是逼瘋自己的人?
: 只是,這一切,其實有機會可以避免的,不是嗎?
所以避免的方法是下面那些嗎?
: ●給身為孩子的你:
: 因為,順從與聽話,容易讓父母誤以為你喜歡,或是你沒意見、沒感覺,日積月累下來,
: 反倒愈加鞏固他們「慣於主導孩子生命方向」的互動模式,以為這樣對子女是好的,並且
: 越來越難加以鬆動。
顆顆!原來錯在我的順從與聽話阿!
是我的順從與聽話跟沒意見沒感覺,造成我父母以為我喜歡?
錯!
我順從,
是因為我說NO時會有人不爽,然後就會對我疲勞轟炸騷擾。
人在屋簷下,不得不低頭!
(所以後來,我在我想找個人來殺的時候,背負著不孝與拋棄的罪名搬走了。)
他不是以為我喜歡、沒意見、沒感覺,所以主導我的生命。
我說了很多次我不喜歡,我說了我的意見,我表達了我的不滿,
然後他說他吃的鹽比我吃的米多,
他們說他們活得比我久、出社會比我長、見過得世面比我都多,
所以他的答案就是標準答案。
而且他會一直說他的答案,在幾乎是每一件事情上:
菜要點這一道不是那一道(即使這道是他以前勸過我點的)、這個要吃那個不要吃、
我身上的衣服不是穿太多就是穿太少就是不好看、
哪一種社會家室工作薪資背景的人可以交往....
大概講個五句話就會跳針到這裡。
然後你講完你的想法感受原因後,他繼續講他對你錯。
你可以是錯在無知、錯在愚蠢、錯在不懂事、錯在講不聽、錯在忤逆、錯在不孝,
其實千錯萬錯就是你現在的答案跟他現在的答案不一樣。
(跟他以前的答案一樣也不行,只有他可以推翻他自己,而且他會否認他改變過答案。)
我順從是我的錯?
我順從是因為那是還沒有自己的經濟能力、寄人籬下的一時生存之道!
懂不懂?
: 隨著他們日漸老邁,適應與調整能力也會漸弱,若此時才被迫去面對子女的不順從,不也
: 是種殘忍?
講了,父母覺得不舒服、無法適應,子女的不順從就變成殘忍。
所以子女殘不殘忍的標準,是依照父母有沒有感覺被迫來決定的?
但我從我認識我媽以來,任何與他的意見不合,
只要他沒有心情好(他很少心情好,因為生存與工作壓力一直都很大),
他就會覺得我們在壓迫他耶!
所以,照這種『以父母的反應為參照』的標準,
子女要等到甚麼時候,他的不順從,
才不會被無理取鬧的父母和搞不清楚狀況的外人視為殘忍?
還是我要為了不要被視為殘忍的,就避免做任何讓他不舒服的事情?
但我練習當個討好者與小魁儡數十年,他也還是常覺得不爽阿!
因為我在他眼裡始終不及格。(我當然更沒有原PO案例中考上醫科的那位優秀~)
還有,我最最不喜歡的標準,就是『按別人的反應為參照』的標準。
只要遇到一個無理取鬧的人,累死的就是自己。
: ●療心練習與叮嚀
: 當你開始意識到自己對於父母主導的重大決定有些負向情緒,而且難以消化時,有別於過
: 去總是習慣聽從與承受,你可以有不同選擇──透過循序漸進的表達練習,重拾生命自主
: 權。
: 這份找回生命自主權的練習,建議可以從強度較小的事情開始。
: 練習步驟:
: 一、將生活中的「決定」分三級:
: 1初級:日常生活瑣事,例如家庭聚餐地點的選擇,放學或下班後的時間安排……等。
: 2進階級:足以改變生活型態的決定,例如住所的選擇、要不要買車……等。
: 3最高級:與生涯有關的重大決定,例如選擇就讀大學與科系、選擇工作、選擇伴侶……
: 等。
: 二、從初級開始,練習對父母表達不同意見,或是表明想自己決定並期待被尊重。初級的
: 決定通常會引發的衝突與情緒張力較小,待反覆多次,父母逐漸適應之後,可再提升到「
: 進階級」的決定,依此原則,提升至「最高級」。
顆顆,所以...溝通失敗,孩子總是要負上比較大的溝通責任嗎?!
建議從小事?建議從小事?建議從小事?
這種建議是留給明理的人。
如果一個人可以接受別人有自主權,他從小就會放手小事,隨著子女成長會放手大事。
根本不需要這種建議!
對於無法把子女看成獨立個體、有自主權、能思考、可以自行判斷承擔的人,
認為全世界的答案只有他的答案是答案,其他人的答案是無知或故意找麻煩的人,
即使是最小的事,他都無法適應!!!
即使我不斷在表態、說明、告知我的決定與理由,
點哪一道菜、穿不穿外套、吃或不吃哪一樣東西,無一不被告知我該怎麼做決定,
只要我的決定不同,他就會不斷說、不斷說、不斷說,
我的決定不是錯的、就是無知的、或者不聽話的......
即使我的決定可能是他曾經叫我做的決定,
只要我現在的決定與他現在的決定不同,就是我的問題。
溝通?
溝通的技術上面都有說,但我很想補充說明:
1. 不是每個人都能夠溝通。
2. 即使勉強能溝通,跟他溝通的所花費的心力可能非常不划算。
3. 『自己(全權負責)』的事情其實根本不需要『溝通』。
頂多就是『告知』。
告知完,父母要不爽,那是他的事。不用費力溝通了。
4. 父母是發生了性關係(或做試管之類的)生下你的人。
每個有生育能力的人都有可能做父母。
這就是父母最最基礎的定義。
其他,多的是賺到的;有人賺比較多,有人賺筆記少。
賺不到的(譬如理解或包容或放手),
與其堅持溝通到他們『(沒有所以)吐(不)出來』,
不如先把力氣留下來,好轉身自己搞定吧。
曾經,我困在『找不到可以與父母溝通的方法』,
卡在那裏自責自己技術練得不夠好,成熟度與手腕不夠高明。
『與父母溝通不良』→『自己不夠盡力』
→『自己不孝』
→『自己不滿意現狀』
所以再用盡力氣,又不能更不孝(違背父母),也不願再忍受現狀(父母期望藍圖)中,
可以一次滿足三個願望『不用再費力、不用違背父母、不用忍受現狀』的選擇是甚麼?
就是去死阿!
你說去死違背父母?
父母的要求也太多了吧?!
連我怎麼活(我的命)都要全然做主?
那我們都不要搶了,我直接把這條命丟掉!
我沒有做你要我做的事情,但我也沒有去做你不准我做的事情。哼哼!
你說,你沒有准我去死?
少開玩笑了,當你把我的命的自主權全權拿去的時候,我的命就已經被你扼殺了。
是我自殺?還是你殺我?要不要搞清楚?
這才是選擇自殺的邏輯。
還有一種邏輯:
假設去死是違背他們的,那反正都要違背他們了,
不如在違背他們之中,選擇一條自己可以活得比較爽的路吧。
同樣都是違背到他們,但是終於...可以滿足自己的人生藍圖。
還有一種邏輯是:
如果去死正合他們的意,自己跟父母的感情也沒那麼好,那就忤逆吧!
去死會讓他們高興的話,就活著,然後活得讓自己高興。
: 心得:
對我來說,這才是,對於一個想以死表達憤怒的人,所需要的。
作者: ChiehKuo (Jas)   2016-11-14 23:43:00
看的出來你壓力很大 ID都取類似的
作者: youareabitch (超健全空間)   2016-11-14 23:45:00
總算有些不一樣的聲音 呵
作者: sheryl721 (地瓜喵)   2016-11-14 23:48:00
我那時是,老娘就是要看你們痛苦,看你們血本無歸證明你們教育失敗www
作者: youareabitch (超健全空間)   2016-11-14 23:49:00
這樣沒什麼不對阿
作者: anna55 (阿噗)   2016-11-14 23:50:00
我的友人也是這麼想,然後某天我們就永遠失去她
作者: peja1022 (我是雷夢*^_________^*)   2016-11-14 23:54:00
推 人生真的不能夠處處做到你我都滿意
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2016-11-14 23:55:00
也不算不一樣的聲音,這世上完全無法與人溝通,認為自己是世界中心,大家都要繞著他轉的人,大家多少都見識過吧...若更不幸,這人正好又是自己父母,怎麼辦? 面對這種困局,要不就是完全與他們斷絕關係 (但這不可能因為就算登報聲明斷絕關係,他們是你父母的現實關係是無法改變的事實),另一條就是最激烈的自殺方式才能達
作者: Ruth (Ruth)   2016-11-15 00:02:00
推一下!大家從沒去理解會想死的人在糾結點,只會放大話!
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2016-11-15 00:03:00
成這目的了(另一條是把父母殺掉...不過結果都一樣,一定有一方必須死)要不就是永遠順從他們,直到他們死了為止才能做回自己但他們讓你痛苦,那你就必須痛苦大半生...
作者: twoin (得意忘形)   2016-11-15 00:14:00
覺得有報復心態不好,容易讓自己陷入一種殺敵一千自損八百的劣勢。但又蠻少人真的能做到不把父母當一回事,畢竟是長年帶給自身苦痛的人啊…
作者: ragwing (有女萬事足!)   2016-11-15 00:18:00
很多人真的是不能溝通的…
作者: comeimei (小烏龜)   2016-11-15 00:21:00
推你!那些唯有讀書高的見解才是噁心還洋洋得意,小孩承受的了就算了,承受不了尋短也是父母活該,或許有些更極端的父母只會怪孩子抗壓太低,完全不會難過或檢討自己,要拿父母本身期望去賭的就好自為之!最重要的是到底憑什麼小孩要背負父母的期望成長,然後分享切身之痛好言相勸還要被說崩潰那我也是醉了...
作者: dddcccbbbaaa (自以為是的笨蛋魯蛇)   2016-11-15 00:22:00
我懂你的感受等年紀大了 會有不同想法
作者: myfolks (新的開始)   2016-11-15 00:34:00
個人的體認是,就是和父母比誰可以比較不要臉而已受壓迫太久,又沒有自殺的想法時,就什麼都不是那麼在乎
作者: happyemily (Emily)   2016-11-15 00:35:00
推!!
作者: myfolks (新的開始)   2016-11-15 00:35:00
要錢?要面子?怕外人說?全都不是問題重要的是自己要怎麼生活下去,只是副作用會變得對人很無
作者: dddcccbbbaaa (自以為是的笨蛋魯蛇)   2016-11-15 00:37:00
看來我也可以回一篇
作者: myfolks (新的開始)   2016-11-15 00:37:00
感,也很少對什麼事真正有興趣,就個人而言,個性也有點古怪罷了,不曉得是好還是不好
作者: youareabitch (超健全空間)   2016-11-15 00:38:00
樓上說的沒錯 哈哈
作者: w603210326 (炎)   2016-11-15 00:44:00
我在一年前發現我爸的觀念不會改變了,我只能改變我自己,表面上說好實際上做一套,然後搬出來了超級爽
作者: youareabitch (超健全空間)   2016-11-15 00:45:00
說的好欸
作者: ok5566 (洨王子)   2016-11-15 00:45:00
如果真的只是誰比較不要臉 還簡單 有的父母 你不順他們
作者: Rocosr (Rocosr)   2016-11-15 00:45:00
雖然我沒有這種父母 但我突然覺得對於我能理解這些想法覺得有點哀傷
作者: ok5566 (洨王子)   2016-11-15 00:46:00
打你、揍你、並用語言竭盡所能地羞辱你完全認同這篇
作者: myfolks (新的開始)   2016-11-15 00:48:00
樓上,肢體暴力,又是另一個層次的問題,但也很嚴重那種所謂的期望,一字以蔽之,就是錢而已
作者: onova   2016-11-15 01:00:00
有部份很感同身受QQ真的有人是無法溝通的,而且若對象又是父母,溝通失敗後會造成他們情緒更激動或被扣上不孝的帽子...
作者: myfolks (新的開始)   2016-11-15 01:01:00
另外推,活著跟死了似乎也沒太大差別,斷裂之後,輕鬆很
作者: jetaime851 (jetaime)   2016-11-15 01:05:00
能夠這樣表達出來,肯定獨自面對、反覆推敲又自我懷疑了許多夜晚。在知道法律上不能斷絕親子關係時 我真的有絕望到...
作者: VischDonahue (荒野の迅雷)   2016-11-15 01:14:00
幫QQ
作者: csy812 (Fish)   2016-11-15 01:28:00
完全認同這篇,完全講中了心聲
作者: NaiBooo (NaiBo)   2016-11-15 01:30:00
作者: icui4cu (來吧~夏天)   2016-11-15 01:35:00
有偏激
作者: WindSucker (抽風者)   2016-11-15 01:40:00
若為自由故,一切皆可拋
作者: ppc ( )   2016-11-15 01:40:00
同感
作者: abev66 (WAYNE 韋恩)   2016-11-15 01:55:00
親戚中就有這種父母,非常能同意你
作者: lanhow (lanhow)   2016-11-15 02:03:00
XD,你寫的我都懂.如果可以我多麼希望不要有共鳴
作者: psyche (時間不存在)   2016-11-15 02:16:00
然後,我已經比我想殺人(自己或世界)時溫和很多了。就是還留有偏激,才會覺得此篇建議只適合狀況輕中度的人,從我想死的角度看只會更糟。
作者: lanhow (lanhow)   2016-11-15 02:18:00
psy沒人想死~~~而是你的人生路只剩死路..如果走幫我刪除上一行不好的推文
作者: psyche (時間不存在)   2016-11-15 02:24:00
樓上,我不確定是否沒人想死,但我同意覺得沒有活路。像故事中的父母把每條路都打叉,只留一條名校醫科路。所以他兒子努力後還是沒對準走歪(考得不夠好但仍是醫科)。當他不去走父母反對的路,也不想走父母唯一勉強應允的路,在他看來是只剩死路也不為過。電腦關了,之後有機會修。但那句,你不滿意啊?
作者: ilivannia (r)   2016-11-15 02:31:00
我父母就是這樣 只能用保持距離來維持最美好的表面 自己輕鬆許多
作者: deegs10221 (怨飄靈)   2016-11-15 02:35:00
感同身受
作者: Tiandai (Tiandai)   2016-11-15 03:32:00
推,父母總以為自己正確,當你用他以前的答案,他又能瞬間推翻打你臉。溝通起來非常疲累
作者: ritaw ( )   2016-11-15 03:44:00
我完全能理解你的感受,我不只有這樣的父親,甚至我爸還把我的人生分享給更多無恥的廢物親戚大家一起來利用和踐踏,還要態度謙卑感恩的接受那些廢物決定我唸的科系和我做的工作來滿足所有家族廢物的利益。我忍受的疲勞轟炸多了好幾倍。但是死給父母看仍然是一種對父母耍無賴的方式。總會找到對自己更有利有能狠狠打臉他們的方法。
作者: jay86319 (Esta es la vida)   2016-11-15 03:53:00
我好希望自己可以不要對原PO的所有話感同身受給ritaw,很多時候,在那個四度空間裡,真的已經沒有其他方法了死不是為了給父母看的,要了解原PO想表達的意思。然後,看到原本那篇新聞,我真的很想問,到底有沒有一個所謂的心理師經歷過那種很想殺人(無論是自己或別人)的階段。如果有,這些(原本新聞裡的)文字根本不應該出現。
作者: starscat (貓)   2016-11-15 04:02:00
感同身受推...
作者: jack821215 (我超愛Elsa Elsa我老婆)   2016-11-15 04:51:00
我看著這篇文章,不知道為什麼?我哭了,我已經好久沒哭了
作者: mirayon (蘭嶼)   2016-11-15 07:16:00
逼孩子說謊、逼得孩子不得不假裝有100%是父母的問題...
作者: leaven ( ~)   2016-11-15 07:17:00
是的
作者: Doralice   2016-11-15 08:02:00
這種父母的洗腦法和邪教很像啊,對一般人來說孝也是有所為有所不為而不會一味依循,所以難以理解
作者: wodimaya (())   2016-11-15 08:05:00
孩子不是父母的許願池
作者: Doralice   2016-11-15 08:06:00
我自己是完全認同「父母因為子女不遵照他期望的路走而不爽,那是父母的課題」; 子女願不願意放軟身段協助的前提是要自己身心有餘力而不是被壓垮了還要順應父母不過你的經歷要走到這一步很不容易吧......
作者: minna (是個人妻)   2016-11-15 08:40:00
你帶太多預設立場去看這篇了,心理師沒有要你去同理那些父母們,他說他們「悲痛」,只是因為他自己也是為人父母,所已可以想像失去孩子對父母會有多悲痛,但他並沒有要孩子同理,甚至可以這麼說,他其實是在責怪父母早知如此何必當初我想,你很顯然還沒有完全走出,所以你還帶著很多情緒去看看待......但可以告訴你的是,如果要對修復親子關係提出有用的建議,心理師不能「只幫孩子講話」,他也要看見爸媽有什麼需求去開導(當然前提是可以開導,就像前幾篇有位願意承認自己不太會當爸媽的那樣),不然兩邊互動還是不會有所改善的。原文的例子就是在告誡為人父母者,再封閉自己的想法你的孩子就會遠離你,無論是用什麼方式
作者: oj7253 (kikilala)   2016-11-15 11:04:00
嗯,說出部分心聲
作者: Axcic (GLASS SKIN)   2016-11-15 11:08:00
完全可以理解 有些父母就是控制慾很強 原po加油
作者: hsyuhe (Last Angel★)   2016-11-15 11:08:00
說的真是太好了
作者: kaojet (鄉民可能改變世界嗎?)   2016-11-15 11:53:00
辛苦了,某個部分我感同身受,但是還是希望你堅強。
作者: alice711004 (WEN)   2016-11-15 12:38:00
推~看完之後,感同身受,能溝通就不會走到最後一步了
作者: kimono1022 (kimono)   2016-11-15 12:42:00
天啊這篇說的太好太好……回推文也是
作者: asagao (春はあけぼの)   2016-11-15 13:16:00
年紀大了 有些事終究已經無法改變現在依然在想著至少死亡是自己可以完全作主 沒有遺憾的
作者: YUCHG (阿喵)   2016-11-15 13:18:00
推mi
作者: asagao (春はあけぼの)   2016-11-15 13:20:00
家庭教育真的他x的很重要 但偏偏太多父母只想養聽話的寵物
作者: iita123den (ADEN)   2016-11-15 14:16:00
感同身受推
作者: sheilarea200 (某位仁兄)   2016-11-15 14:17:00
爽文 給你一個推
作者: TETZ (你今天宅了嗎?)   2016-11-15 15:06:00
只想推id
作者: comeonII ( )   2016-11-15 15:42:00
推你。不是每個人都能溝通
作者: sting47 (AK-47)   2016-11-15 15:59:00
推…有經驗的人就會懂
作者: bewusstsein   2016-11-15 17:19:00
推 實在的角度
作者: winter0723 (啾)   2016-11-15 19:14:00
推 原文根本是夏蟲語冰,而且完全站在父母立場、給父母們看的爽文,一點實質用處都沒有
作者: risa1115 (土撥鼠)   2016-11-15 19:38:00
真的同意
作者: ooooooxxxxxx (再吵跟你媽講OuO)   2016-11-15 19:42:00
好悲憤的一篇文 其實當子女真的沒有比父母來的輕鬆
作者: ad826 (吳阿兔)   2016-11-15 21:03:00
只能推了
作者: mct8097 (皮皮狗)   2016-11-15 22:58:00
作者: jmeb   2016-11-15 23:25:00
心有戚戚焉……推
作者: maplemonster (晚颺)   2016-11-15 23:39:00

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