Re: [討論] 你覺得在台灣,女孩真的弱勢嗎?

作者: kmtrash (千哩吹徐)   2016-10-28 17:07:47
以下不專業閒聊,
不下任何定論結論
歡迎瞭解更多的人指證討論
台灣女生弱勢嗎?
或許我所謂的弱勢的定義跟大家不太一樣
請擔待一下
這弱勢問題可以用兩種方向來回答
1.台灣女生是不是比台灣男生弱勢
以及
2.台灣女生弱勢程度跟別的國家女生比呢?
台灣女生跟男生的相對差距跟別國比呢?
首先,幾乎全世界各地
女生都是比男生弱勢
因此我認為1不用回答
2可能才是大家想討論的
我個人認為的綜合回答是
台灣女生還是比台灣男生弱勢
(男性權力的天花板與傳統就在那裡)
但跟一些其他國家比比較的話
台灣的女生其實相當不弱勢!
換句話來表達,
台灣女生在很多方面,不輸,甚至勝過男生
突破了很多性別的限制
這也讓台灣一些男生相當的焦慮
因為自己性別的保護是不多的
再換句話說
在很多的行為,領域,思想,標準上面
女生的選項不會被性別限制
可以獨立為自己的選擇負責
而做出這些選擇在台灣
要面臨的性別難度不高
====預防針專區====
我絕對不是說台灣男女平等,或接近平等
我只是在討論社會地位個體被性別影響的程度
不是說台灣女權超越國外
(應該是障礙與男女差距較小)
不是說男生好強女生好弱
男生好可憐
是說
台灣的女生選擇可以從
依附男生,附屬品,不輸男生,勝過男生,取代男生
都很正常,都是可以考慮的選擇
反倒男生的社會選擇限制較大
依附女生,附屬品,輸給女生,勝過女生,被女生取代
另外
女生性別優勢
男生性別優勢
都還是各自存在
文後可以簡單描述
===========================
台女的相對不弱勢
個人認為可以從幾個造成
1. 被歧視時間不夠久
在世界上很多地方,
女生被打壓,極弱勢的歷史相當的長
打壓的程度非台灣現代人能想像
不說古早的獵女巫,投票權,工作權,參政權這些重大的
就連像是職業小提琴家這種小事,
有很長一段時間是"不准"女生參與的
台灣的女生被打壓的時間相對不久
(台灣自己的歷史就不夠久了)
男尊女卑的意識形態沒有像一些國家那麼深
歧視女生是歐美日國家過去文化的很大一部份
一些國外的女生,
是過去權力知識價值都被打趴在地上,像爛泥一樣
幾百年來慢慢一點點爭取要回來的
但即使今天要到了女性的平權
這幾百年的時間,
男性在社會主導地位優勢的天花板已經非常高了
(而且只要拿時代當背景的小說,男尊女卑還是必然元素)
換句話說
也是說在台灣人的心裡
貶低女生,僵化女生社會地位的文化,並還沒有建立完全
男性女性的社會差距還沒有被拉那麼開
中國千年的男尊女卑文化,
也沒有很完全的傳承到台灣
2, 社會角色受限少
歐美(早期),日韓,中國
女生在社會上應該扮演什麼角色,做什麼工作
一直到近代(或現代),都還是被定義的
誰應該上班,誰該顧家,誰能做什麼工作等等
直接舉例,
台灣30年前,很多公司會要求已婚的女生辭職
但現在應該很難看到了吧?
但在日韓女生的工作權以及自我意願還輸給30年前的台灣
有增加但是還是有明顯差距,工作型態也受限
在20年前
pchome雜誌還發文討論
"女性是否應該出現在電腦商場與展覽"
還有男性回饋說
"我去是要找專業的銷售員,女生不適合"
呵呵
在台灣,男女在社會上能扮演什麼角色
(不只是職業和工作)
基本上沒有什麼限制
很多男生能做的工作(事情),
女生也能做,表現也不一定輸
職場上,台灣女生擔任重要職位的比例比一些國家高很多
(例如女性董事長的比例是日本的4倍)
(國會,從政的比例也是高)
一旦會工作,有賺錢能力
女生就能更容易獨立自主,不被限制
社會角色的部分不只是工作
其他像是穿著,言行舉止,發言權,社會事件參與權等等
興趣是什麼,要不要結婚,價值觀如何
其實大都在自己選擇
公司主管,學運現場出現女性都不奇怪
台灣早期的呂秀蓮,陳菊,一點也沒輸男生
3, 男女差距
台灣男女的各方面
學歷,工作能力,眼界,表現,閱歷
不會有明顯差距
原因跟上面的時間和社會角色有關
台灣男女的起跑線差距不大
歐美男性在各個領域
(文的武的,政治的藝術的哲學的)
已經領跑太久了。
台灣從農業轉型到中小企業時
有大量的女性配合創業學習,
現在也是很多人的大老闆了
在參與社會運動,各種議題,體育項目,哲學科學美學
獨自旅遊,發表言論,兩性差異真的不大
我個人來亂標,"感覺"是
國外
超強男>>>>>超強女>>>強男強女>>普男>普女
(國外超強男的天花板很高)
(很多超強女是靠政黨,裙帶,血緣)
女性弱勢國家
超強男>>>>>>強男>>>強女>普男>>>普女
台灣
超強男>>超強女>>>>強男強女>>普男普女
(台灣的超強男其實沒真的超強
什麼企業家,政治世家跟國外差太遠了)
(科學,文學,美學也沒有真的超強)
====================
寫了很多自己的猜測與胡言亂語
簡單說一下自己認為台灣男女強弱之爭的一些原因吧
台灣男女優勢與限制最大來源在兩個
1社會傳統
2刻板印象
社會傳統比較像大多"男女"合意遵守的規則
像是結婚誰嫁給誰
孩子姓什麼
男生自己人女生別家人
男生賺錢女生養家
男生擔責任,女生隨意
男生要保護女生...之類的
不是不在意,只是沒有急需改變
(比起傳統,嫁給誰更重要)
這個部分就是隨時間改變
想打破傳統的越多,改變越快
打破傳統在台灣或許比日韓一些地方容易點
刻板印象我認為是主要的
而且每個人都不同
對女生不利的刻板印象像是
預設
男尊女卑,男主女副
男強女弱,男聰明女愚笨

男生是人,女生是物品
女生外表決定一切
..等等
但對女生有利的刻板印象也有
像是
女生比較乖
女生比較不危險,可相信
女生比較正派
(租屋徵才交友超有利)
女生應該被照顧保護等等
長相外表影響也很多
但是那超出性別問題了
對女生來說
長相的影響力大好大壞
在刻板印象方面
只能說男生的豬隊友太多
犯罪,欺騙,殺人,暴力...
怪不了別人
現在因為ptt
台灣男生又要多一個仇女的印象
嘖嘖
再來就是隨著
男女人口比例失衡
男生結婚(生理)需求穩定上升
女生結婚需求與急迫性漸漸下降
雙方地位也有一些變化
我認為,
在台灣女生取代男生的趨勢應該是會越來越高的
各領域都有如此的趨勢
然後搬重物真的是很弱的論點...
適才適用和性別無關,
是和能力有關
剩下不掰了
太長了
謝謝大家
歡迎討論
作者: librainsky (Libra in the sky)   2016-10-28 17:09:00
世界各地女生都是比男生弱勢?還1不用回答 那就是通篇廢話了
作者: someLetters (GG)   2016-10-28 17:16:00
妳第一個回答超爛的,因為其他地方都爛,所以我們也一樣爛?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-10-28 17:17:00
根據這幾天觀察,其實女性還滿想探討1的耶,是男性一直拿2救援1..說都已經有2了,妳們還爭啥1
作者: someLetters (GG)   2016-10-28 17:20:00
重看了一遍,還不錯
作者: b19911221 (cecelia)   2016-10-28 17:21:00
認真文推一下 雖然覺得還有更多東西可以討論
作者: love121323 (Muse小貓)   2016-10-28 17:28:00
認真文推 蠻公允
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-10-28 17:29:00
是的,但這幾天有不少男性想要否認1的存在,不然我覺得1本來就是既定事實,沒什麼好爭的
作者: thenorth (微微)   2016-10-28 17:30:00
1.2不一樣,分開講會好很好很多*
作者: bbbing (無)   2016-10-28 17:30:00
台女很強勢這個論述就政治不正確了台女可是集合全天下的優點和劣勢的(?
作者: lyy12 (lin)   2016-10-28 17:37:00
老實說辭退懷孕女性這種事還是有哦
作者: facenook (臉角)   2016-10-28 17:39:00
他講的是已婚 跟懷孕不同啊0.0
作者: RIVERSHAKE (=.=)   2016-10-28 17:48:00
全都是你以為,你以為你看過的事情很多嗎?社會有很多看不見的階層,有都市有鄉下,你都了?
作者: lyy12 (lin)   2016-10-28 17:56:00
你這樣看到話就沒人要請孕婦了阿==
作者: love121323 (Muse小貓)   2016-10-28 17:56:00
樓上那把你看到的說出來討論啊,這是討論又不是政令宣導,在火幾點?
作者: simdavid (涼小麵)   2016-10-28 18:00:00
婚後父權自助餐不能爽爽疵,今天一直被打臉不能森七七嗎?人家男森耶!
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-10-28 18:03:00
我覺得喇 你講這麼多女生比他國的好處 可是缺乏重點因為你不能拿台灣女生比一些國家的情況要好來說明台灣女生比較強勢喇
作者: AppleAlice   2016-10-28 18:06:00
這篇說的很好
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-10-28 18:10:00
不只比極端的沒意思 比接近的其實也不重要喇你要在乎的應該是權利的正當與兩性的平等才是真der強勢的部分偶換個說法好惹 改成相對不弱勢 但是還是不能用這種說法來講的好像這樣台灣女性就足夠好惹你這篇的問題在於講了一整串好像台灣女生不弱勢但是弱勢的地方都不提 輕描淡寫帶過 會讓人覺得好像台灣女性已經夠了 不弱勢惹要寫論述要寫的平衡 否則焦點就歪掉惹不過瑞凡..弱勢是事實你也承認 那就不是什麼刻板印象不是嗎?順帶一提 雖然現在不能要求懷孕的女性離職 但也只是表面喔 因為法規的關係變成 會讓員工離職或是懷孕回來復職以後用手段讓他離職 這還是常聽到簡單說雖然法規有改善 但與理想的情況落差還是很大
作者: mokumi (mokumi)   2016-10-28 18:32:00
同意你~ 說台灣女權至上太扯 但是跟國外比 我們表現不錯可是在哪說 你們已經夠好了啦 真的很讓人氣憤 那跟說台灣已經很自由民主了,甚至說台灣太自由一樣 聽起來好像我們不配被平等對待 台灣人民素質太差不配民主 還一副你已經賺到了的嘴臉 希望有這種想法的人絕子絕孫 免得好不容易取得的平權成果 因為這些人複製觀念給下一代 害得台灣在平權上又倒退回去沒有說是你說的啦 哈哈 是說之前好多人講什麼已經夠好 讓人不爽
作者: lemonneko (欸樓表)   2016-10-28 18:47:00
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-10-28 18:47:00
瑞凡 我覺得你有些地方誤會了男女生各自有優缺點 但是權利平等當然不是齊頭式而是在考量到各方面後 定出公平合理的準則而且女生被辭退=老公負擔增加 那其實是另一回事了女生被辭退的不平等來源是公司 並不是老公阿你不能把公司應該擔負的責任說 老公也會很累這樣是不合理的 瑞凡
作者: Birthday5566 (生日5566)   2016-10-28 18:54:00
問葛問題 雪嬸是哪邊的隊友?
作者: saintai (shu)   2016-10-28 18:55:00
你知道很多女性公司負責人是被拿來當人頭準備去被關的嗎…
作者: ambe (())   2016-10-28 19:12:00
蠻不錯的,台灣女性比較有自主性,因為台灣比較沒有龐大的社會壓力要求女生ㄧ定要怎樣怎樣 ,女性也應該意識到這點,去打破性別刻板印象,這樣男性也可以擺脫性別角色的枷鎖追求自己想要的生活,這可以是個良性循環
作者: furuya0106 (阿阿)   2016-10-28 19:26:00
真的不是全世界女性都弱勢
作者: exrck (神奇皮卡)   2016-10-28 19:37:00
推這篇全世界超過90%以上的國家是父系社會,這是事實不管目前女性聲音有多大,她們都相對來講處於弱勢
作者: b19911221 (cecelia)   2016-10-28 19:55:00
我的意思是覺得你說的很好 讓人覺得可以用很多角度去想不是不全啦~
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-10-28 20:22:00
1是三小...在現代台灣要能在異性身上發揮男性優勢,除非現在的台灣社會架構改變甚至不存在(是芥末日喇),現在社會就把男性的優勢給抹掉啦
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2016-10-28 20:27:00
女生弱勢就說是社會傳統和刻板印象那叫你當兵時在裝神馬殘障?還生理差異累。女森選文組一定都是父權害的一定都是本來數學很好的女森被父權逼去唸文組喇都是they的錯
作者: DolceVitter (返影)   2016-10-28 22:03:00
其實你可以另開新文比較好,認真給推
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2016-10-28 23:02:00
我已經認了,在台灣的普男就是罪人
作者: jimabc (Je t'aime)   2016-10-29 03:15:00
推!所以別輕易的說女性弱勢,在其他國家可能是,在台灣就還要再討論真的要說台女弱勢,我覺得最明顯的標準在於是否有結婚,一結婚什麼狗屁倒灶的抱怨都出來了

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