※ 引述《meaical (小小)》之銘言：
: 我們都知道女性主義反對父權社會，希望能夠解除性別框架，
: 讓每個人不因性別而受到不平等待遇。
: 在父權社會下，支持女性主義者主張女性主義除了提升女性權益之外，
: 也能夠解除男性的社會框架。
: 但以男性的角度想請問支持女性主義的女性們，
: 假如一個男性，他不具備父權社會要求的男性特質，
: 例如：他身材不高也不壯，工作是個普通行政文職，
: 薪水與妳差不多，對金錢慾望不高，覺得薪資能夠維持一般生活水準即可。
: 對於機械、電類不擅長，沒辦法幫你修理家電、馬桶；會怕蟑螂無法幫你打蟑螂。
: 但做起家務得心應手，會煮幾道家常菜，閒暇之餘喜歡在家追劇，搞點小園藝。
: 這樣的男性幾乎與父權社會下要求的男性特質不符，
: 若他想要無拘無束的做自己，理論上他應該張開雙手大大的擁抱女性主義。
: 但若他想有個女性伴侶能結婚共組家庭，當然房子車子需要兩人一起負擔。
: 於是他到了婚姻市場，卻發現能夠接受他這種男性的女性很少，
: 而具備父權社會下男性特質的男性比較容易獲得女性的青睞。
: 於是他必須拋棄女性主義的那一套，為了更有機會找到伴侶，
: 他努力讓自己擁有更多靠近父權下的男性特質，
: 如此他又走回了父權社會，與女性主義背道而馳了。
: 如果妳是支持女性主義的女性，但在戀愛或婚姻市場上，
: 妳自己喜歡的是具有父權社會下男性特質的男性，
: 那麼基於女性主義，
: 妳卻又對其他人說：不要歧視沒有"男性特質"的男性，這不會矛盾嗎？
: 有人可能會說喜歡什麼樣的人是每個個人的自由意志，
: 我喜歡A，不代表歧視B。
: 沒錯，雖然任何女性喜歡什麼樣特質的男性，是每個女性的自由，
: 但是當大多數女性都偏好某一特質的男性，
: 那麼大多數的男性也都會選擇讓自己擁有那種特質，
: 好讓自己更有生存空間不被淘汰。
: 如此說來，女性主義所聲稱的"解放男性的框架"，
: 是不是只能由女性的「選擇」來決定是否能達成了呢？
先回答最後一句：不是。
社會框架來自構成其社會的人的想法(我在此指涉主流或非主流的褒貶評價)，
以及社會規範(我這邊指涉法律與政府行政)。
如果你只看人的想法，
首先你要考量到人的特質、性格、思考方式由那些要素影響：
1.本身生理特質
2.本身心理特質
3.社會觀念/重要他人的想法(就是社會對人的影響)
4.個人經歷
女性主義不是要扭轉每個人的生理、心理特質，
而是透過各種手段，試圖打破因為對性別的無知而加諸於每個人身上的限制。
也就是從社會對個人的影響著手。

可是我之前問板上高中最難的科目是哪一科，大部分的人都回答數學和物理耶當一個現象有顯重性的時候，本來就很難擺脫刻板印象吧

我物理也爛，那是因為不擅長又不讀，不是因為我是女生

當然不是說因為是女生，所以一定就怎樣怎樣，不過對於一個不認識你的人來說，就是會有刻板印象啊就像是黃種人運動能力通常比較差或者iOS系統就是比Android穩定一樣我只是覺得這種事情是很難避免的而已如果越來越多女生願意讀理組，如果權威醫生越來越多女生不就避免了？

所以回答難是因為性別？還是因為個人因素？ @@a

推用完了

這是市場競爭的問題，一個品牌要如何打入市場的方法如果消費者不買hTC，hTC要怎麼變成手機龍頭？

推個

我是覺得大家會怪hTC太爛，不會怪消費者不捧場啦反過來說，如果女醫師技術很好，一段時間後大家就會願意給女醫師開刀了你說的對啊，意識形態很重要，但是如果採到雷以後呢？

如果女醫師很少，大多數人還是會選男醫師啦，講白點就是

當然是透過口碑啊，口碑的養成難道不用時間嗎？難道大家只看性別，因為是男生所以醫術就一定好嗎？

刻板印象嘛，誰都不想要不一樣，就跟妳今天去挑水果發現一個長的很畸形的蘋果，就算老闆跟妳說他跟旁邊圓形的沒有不一樣妳還是不會去選那個長成三角形的蘋果，但其實三角形的蘋果還蠻常見的，只是因為大家不喜歡，

因為只看性別所以採到雷的人，正常來說就不會再只看性別了不是嗎？ 就像是買hTC採到地雷後，多少人發誓再也不買hTC了

所以三角形的蘋果就被丟掉了，如果身為三角形蘋果就很悲傷

刻板印象是一定會有的，誰沒有刻板印象？

只看性別踩到雷，不代表下次就會記取教訓阿 ^^"

所以女醫師很少的時候，沒遇過女醫師的人碰到，腦中就開始有各種揣測，最後還是選了男醫生，就算男醫師很雷，因為就算"那個男醫師"很雷，還是不會怪罪到男性上，因為醫師都男

刻板印象有的，但該做的是盡量減少，而不再使用刻板印象去判定，而不是因為有刻板印象，那就先用刻板印象判定後，再做後續處理直覺性罵危險駕駛是死三寶的人，發現罵錯了。下次會不罵？

多錯幾次就不會罵啦

不，一樣照罵 XD 難道會因為發現罵錯了，就不罵嗎？

我是覺得多錯幾次就不會罵了啦，除非大部分都罵對才會繼續罵

推這篇....要「意識」到刻板印象這件事很重要

那你認為一開始罵，是因為罵對了，所以繼續罵？ @@a之後又因為罵對了，所以持續罵？ XDDD

除非對該領域特別精通，否則誰看事情不會透過刻板印象

反而覺得是因為刻板印象，所以才會持續罵，罵的正確次數

這很難說，多半的刻板印象其來有自，例如黃種人體能比較差難道有錯嗎？

MonkeyCL 刻板印象存在不代表那是對的，一開始用刻板印象去判斷，後來意識到錯誤而改正，那一開始也還是刻板印象啊

我沒說刻板印象是對的，我只是說這東西要消失根本不可能你要拿掉被貼上的標籤，只能靠自己的努力

當然消失不可能啊，跟強姦不可能消失一樣，但並不能否定對於強姦所做的預防教育啊

你一個黃種人要在體育的領域出人頭地，就是要做的比別人好，人家才會拿掉對你貼的標籤，哭哭我是黃皮膚被歧視也沒有用問題資本主義的社會在商言商啊，大部分黃種人比較差也是

為何不能檢討對黃皮膚的歧視，

事實，你看之前那篇李安學經歷拿去投履歷被刷掉的影片難道不是對學歷的歧視嗎？ 可是今天換作自己是主管也會

黑人也不能抗議對他們的刻板印象囉？ @@ 哭哭也沒有用？

用一樣的篩選方式啊

女性，二戰時女性也展現出工作能力，妳表現得再好，那個刻板印象也是沒那麼容易消失，尤其是牽扯到權力分配

妳是假設有一群人骨子裡就很爛只會一直爭權力吧

白人之中，哪個會感到比較恐懼就好了

所以同理，應該也不能不滿某些女性對於白種人的認同阿 XDD

我已經說可以抗議了啊，何來不能不滿，只是不滿以後也不會改變現況啊，還是要靠白人自己打爛招牌和台男自己有更好的形象難道今天要法規設立 規定有多少比例的女生要跟台男結婚有多少比例的刀要給女醫師開嗎

不是一個人應該要努力爭取認同+1

所謂有色眼鏡跟刻板印象，就是你幹得再好我還是看~不~到

人不應該被社會框架限制，能做得到當然是最好啦

又或者 一個人努力爭取認同了又如何？　刻板印象的是一個

有那麼好可以靠努力就洗刷，就不叫刻板印象，叫做客觀印象

那請問一下當妳聽到性侵案 妳會聯想到嫌犯是男生 這算是荒謬嗎

就是個統計上的顯著性，有什麼好荒謬的等到哪一天，性侵犯男女比例越來越接近，或者女生越來越

如果聽到性侵受害者，只想到女性，這就是一種刻板印象了

多，這標籤自然就拿掉了

男性被性騷擾也很多，只是沒有人當一回事

而且男性受害者比較不會發聲..

ERQQ你可以去找數據來打臉啊，看看比例差多少

我就被阿桑摸過大腿內側，結果跟同事講大家都覺得很好笑

比例多寡不能拿來當作刻板印象(歧視)的藉口吧

也就是說，今天某人挑選一個醫生，收集了資料，問過了口碑

比例懸殊就不叫刻板印象啦...就是既定事實啦

最後選了一個男醫生而沒選女醫生。這並不是因為他是男性，

不覺得比例差多少，進而佐證，是種悲哀嗎？(笑)

然後女同事還覺得一定是人家是看我，

縱使數量少，也是受害者，為何要被忽略，或者當刻板印象的理由呢？

很英俊甚麼的，但其實我當下也很受驚好嗎，只是看大家

擇的理由，而不是最後選了誰。

其實就是歐美那套政治正確吧 就像服裝品牌廣告找模特兒身材來拍會有人抗議不要擅自定義好身材尊重差異啥的

沒有人要忽略男生會被性侵的事情，只是今天假設前提是看到性侵犯，比較容易聯想到是男生的情形

Monkey這種觀念不就是換了個性別的歧視?

所以，你知道嗎？男童受害者正因為這種刻板印象，較容易被忽略 (笑)

這類理念沒成為主流是因為大眾並沒有打從心裡認同 頂多怕被說歧視嘴巴不講

我覺得很多人講女權 實際上還是抱著歧視在看男性阿

推kreator666，事實上就是這樣子這邊大家講歧視女醫師開刀，如果哪天是自己家人要開刀的時候，很多人看到女醫師還是會有疑慮，雖然我自己是不會啦...因為我阿公的病就是女醫師開刀救回來的

真是廢話，列舉的都是機率，機率高從來就不表示絕對，但機率高錯了嗎？驚覺到自己的荒謬，然後湊近一看發現自己的荒謬87%是對的，究竟是哪裡黃滅

我是覺得，如果一板印象要打破真的就只能靠自己去證明那是錯的，要不然最多只能讓別人閉嘴不敢講而已現在社會，你有實力，還有什麼會因為性別不給機會的嗎？我不敢說完全沒有，但我自己看到是很少了

我還以為要打破刻板印象，要先從自身減少用偏見看待族群做起，原來不是 @@a

yaokut你講的是理想世界，我不認為做的到啦你可以說說看你自己有沒有刻板印象的時候啊你講的領域我不熟，不過我相信多幾個彭汪嘉康，這標籤也是拿的掉的

刻板印象就是錯誤的印象 是要別人努力證明什麼啦

日本癡漢定罪率99% 只因為被告是男的 連機會都不給

其實不見得刻板印象不一定就是錯的

已經是事實的東西要怎麼證明它真的是事實？事實擺在眼前還有人當沒看到才會變刻板印象啊

我不認為男生就不該哭/男生就不能撒嬌/男生該堅強/男生認路能力就比較好，當然沒有百分之百的事情，所以是說減少用

但歸因是錯的 比方說看到黑人犯罪就覺得因為“黑人”才

偏見看待族群，不是嗎？（笑）

所以kitten獨自走在黑人人群中都不會緊張害怕嗎

應該說黑人區吧 其實這些話題歐美都沒戰出個結果 更何況比較少接觸種族議題的我們

沒這樣走過 不知道怎麼回答你

DenTisGirl那你走在白人人群裡的恐懼感和黑人程度是一樣的嗎？原因是一樣的嗎？那你為什麼身為女性所以要害怕？

看來性平還有很長的路要走呢 男森心裡苦 男森不說

其實獨自走在日本街頭，就會緊張害怕了。語言不通(咦?

不過會不會害怕要看的是環境吧 走在陰暗小巷裡還是明亮的大道? 旁邊是什麼人種好像沒差啊

連你自己都拿不掉刻板印象了，別人怎麼拿的掉？

如果"解放男性的框架"不能只由女性的"選擇"達成

人無法擺脫刻板印象，但是有意識到這是刻板印象的話，可以減小這個印象造成的影響

所以D大不害怕了，M大就拿的掉？ @@a 這是兩回事阿

她害怕，但她知道為何她害怕？是因為從小被教導的方式

有點over了 所以提醒女性走夜路要小心也算標籤化嗎

我剛剛就講了，女醫生開刀救回我阿公，所以我拿的掉對女

那男性的選擇與否，是否會加深父權社會的框架? 不要講得只有女生可以選一樣

醫生開刀的刻板印象

但M大卻一直說本來就會有那些刻板印象，要就是靠「個人」打破

在很多國家的夜路暗巷 女性獨自走的確該害怕吧 即使台

推推 覺得寫的很好～～

但很妙的是：對於群體的刻板印象，怎可能靠個人打破?如同今天我跟另一位討論關於產假的問題，不是每個女性都想，也會請產假。公司在面試時，就已經預設立場：女性極有可能會請產假！所以在選擇衡量的時候，也會把這列入考慮點。

難說 對於刻板印象夠深的人 可能覺得女醫生是特例或是男人婆XD

群體的印象靠個人打破有什麼困難的？你看板上男生都說和女生出去都要男生出錢，但是板上每個人和男生出去都是AA制，這不就是靠個人打破刻板印象嗎

那對於並不想請產假的女性是否公平呢？

請產假這種預設立場是性別平等的議題了，這不是刻板印象吧？女生確實會請產假啊 難道請產假是刻板印象？這只能立法規範啊

甚至是請育嬰假，也都列為考慮點，那～該說因為請育嬰假多為女性，那就是女性活該被衡量嗎？但不是每個女生都想生，想請產假阿 XDDD

我實在難以認同 以台灣目前的環境 女性的選擇有如

難道男生會請產假嗎當然是只有女生會請產假啊

"下一餐都毫無著落"般稀少

請育嬰假的，通常是夫妻當中薪水比較低的那個在請吧

但，不是每個適婚年齡的女性「都想要，也打算生小孩」

僕以為最後一句對也不對 能打破框架的除了男性的選擇外(不必剛強與養家,etc.) 也包含女性的選擇(不以嫁對"好"老公為人生首要目標)

不管是不是都想要生小孩，產假就是只有女生可以請，這標籤怎麼可能拿的掉

所以公司就可以先預設好：女性在這年紀就是有可能會生小孩

所以要立法保障啊

這不是這刻板印象的問題啊，這是性別平等的問題我當然覺得有問題，不過這不是刻板印象造成的問題

我說的是 面試時，法律沒保障面試這區塊吧 @@a

從頭到尾沒問你解決方案 XD 哪句話問了解決方案？

好喔 我多講了幾句 不好意思

我認為這種刻板印象是人類的生存本能。人必須要靠著經驗累積，才能推論眼前這個人的來歷，做出相當的應對。但是，每個人不是絕對的。你可以推論這個人，但不能夠決定這個人的價值！不能夠將刻板印象套用在任何人身上！

推論和決定價值得差異是什麼啊？

這個所謂的推論 如果說出來就是歧視了吧…其實不說也一樣是歧視

推，幫補血

推不是一個人應該要努力爭取認同 而是認真的人不應該因為社會框架而被限制

樓上舉幾個認真的人受到社會框架限制的例子看看啊還有就是認真的人如果能力還是沒有別人好，不就剛好證明刻板印象是對的？

推

推這篇

破除框架本身，也是最難的一部分

標籤是方便的工具，很難不用。至少盡量做到意識到自己正在歧視，且因此錯誤判斷的話，能夠道歉,彌補或至少內心反省。當做理所當然而打從心底放棄掙扎，標籤便更堅固難打破。

推這篇

我只覺得多數人該學會的是反思 但太多人是先入為主了

刻板印象是拿來檢討自己，不是拿來避免，去讀讀心理學吧

樓上多說一點嘛

推這篇

一樓，我是男的，我也覺得數學物理最難啊，怎樣男生就不能討厭數學物理嗎？

我女的，我覺得國文跟地理最難，不行嗎!!!!

這篇不錯，推一下

這樣看，我覺得蘇美文章符合幾乎全部黃字的敘述啊XD

總覺得這樣繞不出去，強調社會而忽略個人並沒有實際幫助，畢竟組成社會的還是人，只要整個世界還是這樣運轉，那人類還是會照著一樣的規則走下去。以擇偶的這個問題來說就是，如果「像個男子漢」依然是在女孩子心底大加分的條件之一，那難以成為男子漢的人就依然不可能從社會感受到實質上的平等，這點和「因為性別而導致工作能力被低估」之類的事情是完全不同的，反而是像「能力好的人本來就應該得到高一點的報酬」這樣的情景。在擇偶時，那些「優勢條件」正如同是「工作能力」，要打破這樣的狀況根本上還是只能期待大多數人不再受到這些條件吸引，而這種事情是宣導不來的，只能由每個獨立的個體在社會上累積出新的規則，必須是無數案例紮紮實實堆出來的。