Re: [問題] 苗博雅 v.s 蘇美

作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-10-23 22:14:52
※ 引述《Jameshunter (幻劍)》之銘言:
: 其實苗早贏了
: 不管蘇美出不出來苗都可以從中獲利
: 出來辯就將場子搞得像輔大心理就萬事OK
: 不然就拿學歷 長相等揶揄
: 當然上面這句是要交給旁邊打手好讓自己顯得公正
: 不出來也沒差
: 反正已經博得鎂光燈的注意了
: 連新聞都報導了 對於自己日後要找金主還是教徒都有利
: 還有如果想讓人團結起來最簡單的方法就是創造共同的敵人聲討
: 這次這樣搞不管是現實還是在ptt上肯定都能吸引到一些人贊同自己
: 而只要揮著大旗吸引這票人加入自己的團體
: 不管日後要額外灌輸其他想法
: 還是藉著團體人數獲取金主青睞
: 對於自己都是百利無一害
: 真正的Z>B阿
: 就好像現在大學會有人問你對華碩手機有興趣嗎
: 結果進去後卻是洗腦要你感謝seafood
苗確實是贏了,他要的曝光度有了(上新聞了)
不過他這麼做是在吃老本(吸收到了極端女權的客群,失去了中立的一部分)
也許苗的本質和國民黨不一樣
但是這次他為了達到目的,他使用了和國民黨一樣的手法
1.面對到不同的聲音,用網路匿名代表說話不用負責當理由,
要求鄉民以真實身分跟他座談。
這種言論之前聽國民黨提好幾次了,鄉民匿名躲在螢幕後,
說話不用負責任,要推動網路實名制等等
2.和國民黨一樣,用摸奶、援交、破壞公物的角度來片面定義太陽花
母豬教本質上和太陽花不同,但相同的點就是人很多很難有一個共識
要怎麼定義太陽花?要怎麼定義母豬教?
不過苗在演講中倒是很大膽的先直接定義了母豬教(都是they的錯)
然後再打得很開心
乍看之下還以為是女板皇化身
這終究只能算是片面事實,就像無法否認援交、摸奶這些一樣
不過這是否能客觀陳述該團體的原貌(這部分就信者恆信了)
但是身為一樣講邏輯的辯論者,用這種紙紮人式的論點
再度表現出當面對到不同意見時,苗選擇的是片面定義,然後打倒對方
這點跟很多政客一樣
當然他這麼做的目的和K黨不同
K黨是為了堵悠悠之口,讓你實名制不敢講話
而苗則是想透過熱門的性別議題來拚曝光度
目的不同,不過手段話術差不多
作者: alexroc (吉娃娃大師)   2016-10-23 22:17:00
0.0
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:19:00
不敢出來就是心虛不負責拉 幫下面的先推文
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:19:00
以後苗需要意見與他不同的混民 都要約出來辯論的話 還得了 這種格局和手段 落選也只是剛好而已打錯 不是"需要" 是"遇到"
作者: qekezfeed (Mars)   2016-10-23 22:20:00
出來了啊
作者: doublexplay (雙)   2016-10-23 22:21:00
有看過苗演講影片的就知道,他會利用現場群眾的風向
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-10-23 22:21:00
社民自此無法再翻身
作者: kuromu (kuromu)   2016-10-23 22:21:00
她可能對該教的認知及資訊都是轉自極端者篩選過的
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:22:00
我覺得苗明顯在搞壞社運的名聲社運照理說應該是重視網路匿名性才對的如今苗的作法 跟要求鄉民不得匿名發言一樣
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-10-23 22:24:00
看要不要視為與社運切割的第一步吧
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:24:00
聽說某人反對網路實名制 是誰咧...
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2016-10-23 22:26:00
其實網路匿名制和網路講話需要負責並不衝突
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:26:00
可是上節目又不會只take苗博雅,蘇美也可以發聲呀
作者: Jameshunter (幻劍)   2016-10-23 22:26:00
也難怪這票人這麼討厭馬英九 同性相斥阿
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:26:00
網路講話要負的是法律責任 蘇美沒有迴避這項責任 也沒有觸法
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:27:00
如果他不願意,八卦支持者也有個上千人,沒人願意去宣揚理念??
作者: Jameshunter (幻劍)   2016-10-23 22:27:00
輔大心理:我也把場子炒超熱的
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:28:00
宣揚理念幹嘛一定要照苗的做法 麥當勞打折都不一定會消費了
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:29:00
就是因為關注的人多了輔大才低頭的呀
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:29:00
肚子餓不想吃特價品不行嗎
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-10-23 22:29:00
新興政黨需要先穩定基本盤 再想怎麼吸引中間選民
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:29:00
這種人若讓她選上立委 也許成天要抓異意者出來辯論
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:30:00
一定要參加那種會議才有辦法宣揚理念?
作者: Jameshunter (幻劍)   2016-10-23 22:30:00
民陣低頭了???? 蠻好笑的
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:30:00
吸引教徒呀 上節目比在PTT上能吸引更多的注目
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:30:00
作為公眾人物 苗做了不好的示範 也讓很多人因此打定主義不會投給她'
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:31:00
然後辯論老手習慣亮相的怎打一般人就不說了 出發點就佔便宜
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2016-10-23 22:31:00
不犯法,不代表沒有帶給社會不良影響
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:31:00
馬狗12年辯論不是聽說打爆蔡英文 事實上那只是不斷跳針而
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:32:00
哪來的教徒 這不就先畫靶再射箭 直接把反方打上教徒
作者: loliarchen (哀咪)   2016-10-23 22:32:00
同意匿名部分 但2的類比很怪
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2016-10-23 22:33:00
當你看到某人的言論帶給身邊的不良影響,該怎麼做呢?
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:33:00
動刀動到網路使用者 PTT發文會讓台灣滅亡歐
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:33:00
什麼不良影響?
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:33:00
當初學運時參與者也有上節目宣揚理念,不是也有吸引到更多人??
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:34:00
發文戰回去阿 不然咧 叫出來定辜支歐
作者: Rex1009 (冬の影)   2016-10-23 22:34:00
她又沒啥能失去的票怎樣都是賺
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2016-10-23 22:34:00
檯面上有一堆人修理不完,不代表檯面下的就不必擔心
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:35:00
你這不就先幫蘇美扣一個傳教吸收教徒的帽子 這帽子很大歐
作者: loliarchen (哀咪)   2016-10-23 22:35:00
上節目也是要條件的XD 口條 顏值 不怕揭露隱私之類的
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:35:00
如果學運時大家都只在PTT上發文戰,kmt一定爽死
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2016-10-23 22:36:00
學運敢出去因為風向對、理念也沒有太歪啊蘇美的言論可能無法被社會接受,怎麼可能出去找死
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:36:00
教徒只是個代詞啦,不然說改說支持者
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:37:00
不 學運有主要目的 蘇美主要目的是啥? 仇女?打公主?
作者: loliarchen (哀咪)   2016-10-23 22:37:00
趕跑一堆女性算不良影響吧 讓ptt公信力在學運後走下坡
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:37:00
趕跑的應該只有母X吧
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2016-10-23 22:38:00
但苗的錯就是,沒有用正大光明的論點戰勝蘇美
作者: Birthday5566 (生日5566)   2016-10-23 22:38:00
夏林清2.0
作者: loliarchen (哀咪)   2016-10-23 22:38:00
你這種就是不同意我群就是母X的論調阿 跟苗粉有何不同
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:39:00
這不就先畫靶再射箭嗎 說穿根本網路發心得 然後被人說來辯
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2016-10-23 22:39:00
或許蘇美本身的言論經不起考驗,但苗用錯方法反駁了
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:40:00
對阿 蘇美立論本來就是鑽漏洞 但苗光是想拉出來起步就錯了
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2016-10-23 22:40:00
這次蘇美若不願意應戰,可能是真的心虛或站不住腳
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2016-10-23 22:40:00
苗自己就是個登入3千多次的鄉民 搞到對母豬教資訊都
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-10-23 22:40:00
苗輸了吧 好像是bmw跟國產車對撞一樣 國產車全毀
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2016-10-23 22:41:00
難道都算苗贏?苗本身應該用論點來打趴人才對
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:41:00
網路又不是沒人看 立論正確自然會有人發揚光大 怕啥
作者: RLH (我們很近也很遠)   2016-10-23 22:42:00
嘖嘖 你會因為第二點被噓爆
作者: loliarchen (哀咪)   2016-10-23 22:47:00
「直接定義了母豬教」跟「都是they的錯」應是兩回事吧
作者: Kouson (煙燻最um最合豆腐)   2016-10-23 22:47:00
因曝光度贏?蘇美有說他想博得曝光度嗎?早就看出誰想取寵了
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2016-10-23 22:54:00
黃世銘以前為求升官是怎麼整前澎湖縣長的,還出了人命馬英九為求個人升遷在哈佛時又怎麼抓耙子
作者: skeric (寶寶剛)   2016-10-23 22:57:00
不管啦 苗神邏輯就4清晰
作者: hti (小八)   2016-10-23 23:05:00
同意這論點 其實她算年輕公眾人物 好好用理去說服大家化解仇恨 讓兩性真正向平權進一步 會更有高度
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-10-23 23:07:00
哇嗚新招耶 苗又變國民黨了
作者: hti (小八)   2016-10-23 23:08:00
但她居然選擇這種政治操作 贏了面子 輸了裡子啊為什麼台灣的政治人物都覺得觀眾很笨 這點小把戲會看不出來?
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2016-10-23 23:12:00
我覺得她上節目上到昏頭了
作者: kaede0711 (kaede)   2016-10-23 23:14:00
事實上是真的很笨
作者: lorleninmam (勞崙馬)   2016-10-23 23:22:00
推樓上,事實上台灣人很笨,不然怎麼這麼多政客?
作者: LovelyCS (我只是位路過的KND特派員)   2016-10-23 23:28:00
極端女權?我倒覺得是吸引極端仇男...啊對了,類比太陽花給噓,少貼金了
作者: wahahajohn (JFC)   2016-10-24 00:10:00
苗博雅完全就是KMT的嘴臉了
作者: Transfat (Transfat)   2016-10-24 00:15:00
挖賽這邏輯,國民黨敢開一個辯論會讓我們去辯論?
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2016-10-24 00:32:00
苗這種手段就夏林清水平的呀Zzzz
作者: ex20375   2016-10-24 00:53:00
噓 噁心政客 想拉人出來當祭品賺知名度 以後絕不投這爛黨
作者: puppyvivi (打哈欠)   2016-10-24 00:58:00
我以後一定會投她欸,我覺得她勇於捍衛自己的理念
作者: MTal (組合萬古常青)   2016-10-24 01:13:00
如果真要撼衛自己的理念,就該選擇成功率高的提議,也就是直接在版上回文,她也是老鄉民了不是嗎?結果她選擇在自己的臉書要一個非公眾人物出來與她「對談」,這是哪門子的撼衛?
作者: typepeter (∵Peter∴笑點)   2016-10-24 01:51:00
中肯
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 01:54:00
曝光度是雙向的苗不差這一件事1.座談=辯論?2.有定義?今天如果蘇美真的去座談會 媒體會想要如何的報導?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 01:58:00
苗和蘇美都爆了,但是蘇美就是個鄉民而已,苗則是在掏空自己的中心思想
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 01:58:00
苗博雅與PTT鄉民座談兩性議題 OR 苗被資深鄉民電爆?白癡都知道後面的有話題 蘇美不論輸贏都贏得話題關注對一個本來沒有話題關注的變成具有話題性的人物苗反而要背負自己名聲帶來的負擔 不信?你看你文章蘇美的匿名性?你現在去八卦版看看 沒有去 一樣背起底當初去了就是描要背負壓力 無論輸贏都是勝之不武一個沒有負擔的資深鄉民 蘇美沒有公職也不是政治人物
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:02:00
我只能說你能凹成這樣也是滿厲害的
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:03:00
多的是例子 默默無名的小眾上電視大放異彩
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:03:00
蘇美光是他的想法政治不正確就輸87%了不出面=怯戰,出面了又只能講一些政治不正確的話何況你還要有膽子公開大批評女性
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:04:00
蘇美的支持者不會變啊? 他要怎麼輸?流失支持者?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:05:00
最後就是,贏得話題關注可以吃嗎?
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:05:00
反而苗的支持者可能會流失耶 ? 苗要競選不是嗎?贏的話題關注 可以幹嘛?談話節目邀約、知名度、曝光
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:06:00
而且被起底根本不能這樣比難道有天你被起底了,我可以說哈哈你不如早點拋頭露面,現在還不是被起底?
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:06:00
今天這是兩性議題 本來就是主觀層面深的話題
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:07:00
輸贏的定義 完全不重要 支持者的支持與否才是關鍵
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:07:00
你不能因為被起底,就說根本沒必要保護隱私權
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:08:00
講白了,就算蘇美這ID再紅也只是六個英文字母
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:08:00
保護隱私權當然重要 今天給你機會上台你要不要去?
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:09:00
但是去了會如何? 雙方各有解讀 以上就是我的解讀1.我沒有說隱私權不重要 2.我沒說他想去
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:09:00
去了會如何喔,你自己看KKC那篇吧
作者: kaede0711 (kaede)   2016-10-24 02:10:00
今天一個公眾人物被約戰講蘇的那套一樣會被噴到死,那其實就知道苗約戰手法不對,但蘇的言論其實也是在放屁而已
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:10:00
我說你怎知道他很想走出去當公眾人物如果他根本不想紅 那你說的優點根本對他毫無意義
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:10:00
去了真的會很糟嗎?不見得 會被公眾抹黑?現在沒有嗎?
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:11:00
你真的沒看懂我的文章 建議你看懂在回KKC就是以負面的觀點看邀約 我不認為邀約負面
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:11:00
原句奉還。
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:14:00
我的結論:1.苗也要負擔邀約風險2.邀約未必是負面結果
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:15:00
我的結論是1.要約自己承擔風險 2."未必"即代表有可
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:15:00
說苗藉機炒新聞的我想是很有趣的 這新聞不是正面導向
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:16:00
能,而在沒有誘因的情況下,不必去承擔這種風險
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:16:00
我同意 所以說苗藉機獲利 是很值得爭議的
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:17:00
我不覺得她穩贏,但是很划算的賭局沒錯公眾人物約網友會赴約的有幾%? 只要不赴約就是她佔
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:18:00
我覺得對蘇美的背景而言也是划算的
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:18:00
上風,而即便赴約了,除非她真的弱到被電歪否則媒體
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:19:00
不赴約未必佔優勢 有可能支持者質疑他欺壓是僅小民
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:19:00
也沒有那麼好亂帶
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:20:00
如果蘇美想要現實世界也累積名氣,那才有划算的可能
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2016-10-24 02:20:00
而媒體大眾最喜歡公眾人物被爭議的事情好 我相信你了解我的觀點了 我也了解你的觀點 感謝
作者: bread10x (開心就好)   2016-10-24 14:22:00
苗也知道蘇美根本不可能出來啊 ㄏㄏ
作者: quixotic (Lumen incaelo)   2016-10-24 16:11:00
苗的行為超適合做政客的啊

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