Re: [轉錄] 人家是女森吔:台灣女權高漲,男人好苦?

作者: qamie168 (fuck this life)   2016-09-25 15:21:22
原文部分恕刪
※ 引述《pqoiwe1994 (pqoiwe1994)》之銘言:
: 台灣我不清楚 在歐美 女權運動往往自稱是追求性別平等
: 若是如此 就不能只關注女性議題
: 當然 除非你認為男性在所有議題上都佔優勢
: : 沒有要騙誰,但是你這篇扭曲事實是不對的。
: : 只好一一糾正。
推 skyviviema: 你最後一段的意思是說任何爭平權的團體都一定要關注所 09/24 03:35
→ skyviviema: 有族群的議題嗎? 09/24 03:36
原PO寫得很清楚,不能只關注女性議題,而非關注所有族群議題。至於是哪些議題,
原PO也指出是那些男性沒占優勢的部分,希望你邏輯好一點。
→ skyviviema: 同性戀也要在乎一下異性戀為什麼生育率越來越低就是了 09/24 03:38
同上,同性戀和異性戀生育率低又沒有關係,因此無須花太多心思關心
→ skyviviema: 蘭嶼人除了自家的核廢料之外也要在乎一下本島人該如何 09/24 03:39
→ skyviviema: 處理垃圾 09/24 03:39
蘭嶼人不用在乎本島人該如何處理垃圾,但要在乎核廢料之後要放哪。
→ skyviviema: 殘障人士在爭取設立殘障空間的時候 也要在乎一下正常 09/24 03:41
→ skyviviema: 人的動線該怎麼設置 09/24 03:41
對,沒有錯,以下會以核電為例說明。
→ skyviviema: 男宿爭取設備要和女宿一樣之前 也必須關注女宿設備是 09/24 03:44
→ skyviviema: 否已經完善 09/24 03:48
女宿設備是否完善和男宿有甚麼關係?不知你為何要把兩這湊在一起。
我覺得台灣女性主義不會成功的原因從這裡的推文就可以看出來:
(1)邏輯不好
(2)濫用類比
(3)只在乎自己的利益
對於(1),我們可以看見顯而易見的結果,就是吵架會輸,溝通沒有效率。
對於(2),就是人們會覺得你只會耍文字遊戲,不停誇大一件事,進而對你產生
不好的觀感。
對於(3),我可以講得詳細一點。
首先,我們要假設女性主義追求的是性別平權、打破父權架構,
這個假設也符合現在許多女性主義者的說法(至於做法就暫且不提)。
既然如此,女性主義在追求自身權利的同時,也應該解放其他在父權架構下的受害者,
而非嘻皮笑臉的說:
"哈哈男森哈哈"
"自己的權利要自己爭取"
否則這樣和動物農莊裡的那隻豬有甚麼兩樣?
只是性別可能會不同罷了。
事實上,很多時候當你在爭取自己利益的時候,還會侵犯別人的利益。
最貼近我們的例子就是核電問題。
反核電者說我不要核廢料,但我要電價不要漲,還要供電正常,至於有沒有
確切的方法可以達到這個目的?我想那應該是政府的事,是專家的事。我們對
下一代有愛,我們用愛發電。
這時候就不要怪別人笑你"哈哈文組哈哈"。
我不是鼓勵擁核,只是我們可以預期那些經濟不好的家庭會因為電價上漲產生反對,
那些用電大戶會因為電費支出增加產生反對,這時候你如果還是只在乎自己的立場,
那其他人做何感想?
從上述例子可以看出並不是所有的事情都有圓滿的解決方法,要取得共識必然
會得到妥協的結果。如果你只是一昧地堅持己見,那也不過是把一個人的不幸,
轉移到另一個人身上罷了。
回到當兵的問題,當你說出"自己的利益要自己爭取"這句話,你必須要特別小心。
因為這樣無形間就是切割了你的盟友,許多男生原本想支持你打破父權結構,但既然
你不幫我爭取不當兵的權益,那我為何要幫你?何況你打著打破父權的口號,卻只在自己
有利的情況下才出力,這樣難道不是欺騙?
況且這句話隱含了某種程度上魯迅所說的:
"所有人都只是在追求自以為的正義",那你也只是在追求妳自己的正義,而非社會的
正義,既然如此,我為何要支持你?
如果你只是為了自己,而不是為了大眾,那我想你遇到很大的阻礙力量也不奇怪。
古今中外小人很多,清流也不少,但真正能在活著的時候左右逢源,死後流芳百世
的寥寥無幾。我建議女性主義者去了解賽局理論,這樣可以增加你們達成理想的機會。
我也希望台灣可以達到理想的性別平權,但如果那些號稱是女性主義者只追求女性
的利益,那我想這樣和周芷若有什麼兩樣?為達目的,不顧他人感受,最後傷人傷己
,失意收場,根本不值得支持。
作者: someLetters (GG)   2016-09-26 11:15:00
推,又有人在
作者: Birthday5566 (生日5566)   2016-09-25 15:29:00
哈哈文組哈哈
作者: tingmeow (雪爐喵)   2016-09-25 15:32:00
從來沒在注意女權 比較在意勞工權請問勞工上街抗議減假七天是不是也算是剝奪資方權益@@""
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-09-25 15:36:00
當然是 你在意勞工權 是因為覺得勞工權比資方權利重要
作者: gn00399745 (Michael)   2016-09-25 15:37:00
說沒注意女權卻天天轉文 從來這兩字好意思說....?
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-09-25 15:38:00
才會想要藉由立法 限制資方權利 以達成某種社會正義
作者: beartsubaki   2016-09-25 15:43:00
所以才叫勞資協商 而不是勞方(或資方)說了算 但台灣?
作者: goipait (GoGo)   2016-09-25 15:43:00
奇怪,怎麼天天都有女權的討論,我還以為這裡是
作者: kriswu8021 (Kristery)   2016-09-25 15:43:00
幫補血
作者: goipait (GoGo)   2016-09-25 15:44:00
女性主義討論板
作者: tingmeow (雪爐喵)   2016-09-25 15:46:00
轉文那麼輕鬆 我不懂政治也會轉政治文d(`・∀・)b
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2016-09-25 15:47:00
哈哈○○哈哈
作者: eve0903 (小狐狸)   2016-09-25 15:52:00
每天戰這個很無聊耶 = =男版就沒有人亂版,女版就一堆神經病po文討戰討桶,然後發地圖炮吵架
作者: goipait (GoGo)   2016-09-25 15:56:00
都是 廷喵害的
作者: tingmeow (雪爐喵)   2016-09-25 15:57:00
人家這幾天才po幾篇而已我不po就不會了嗎 噗噗
作者: goipait (GoGo)   2016-09-25 15:59:00
你可以轉點別的啊,像是星座
作者: tingmeow (雪爐喵)   2016-09-25 16:00:00
我下一步想轉政治文
作者: goipait (GoGo)   2016-09-25 16:02:00
你政治文有辦法寫60字心得嗎?
作者: tingmeow (雪爐喵)   2016-09-25 16:03:00
可以 東扯西扯 說作者文筆好好喔 我也想這樣( づ '∀')\
作者: goipait (GoGo)   2016-09-25 16:05:00
你不如轉財經新聞算了
作者: tingmeow (雪爐喵)   2016-09-25 16:06:00
幹我一行都看不懂
作者: goipait (GoGo)   2016-09-25 16:08:00
XD 這才是挑戰啊
作者: scotfold (fold)   2016-09-25 16:08:00
其實我的男生朋友說他們覺得女性主義有點仇男
作者: goipait (GoGo)   2016-09-25 16:10:00
都有仇女了,怎麼沒有仇男?
作者: mxr   2016-09-25 16:11:00
優質文組 哈哈哈哈哈哈
作者: goipait (GoGo)   2016-09-25 16:11:00
只能說仇來仇去沒辦法解決
作者: amos30627 (Destiny)   2016-09-25 16:42:00
被洗臉了 幫QQ
作者: simdavid (涼小麵)   2016-09-25 16:50:00
說個笑話,PTT上談平權
作者: kuromu (kuromu)   2016-09-25 17:14:00
作者: k7p83n (薛斗)   2016-09-25 17:20:00
這篇邏輯根本正確,但推的人好少不知道是對這議題麻木了?還是覺得很有道理卻又不想認同?
作者: neverfriend (潔)   2016-09-25 17:39:00
你的邏輯...許多男生原本想支持你打破父權結構,但既然你不幫我爭取不當兵的權益,那我為何要幫你? 一件事是對的卻不去做 不支持女人也是人也應該有人權 還沾沾自喜自己是既得利益者 你的邏輯真的很棒打倒父權社會是讓大家更平等 跟支持黑人人權一樣 現在你卻說 黑人不幫我們爭取人權 那我們管他們去死不然你可以跟我舉例哪個運動的人必須去爭取另一個運動的權益才能得到別人的認可?
作者: skyviviema (天澤)   2016-09-25 19:54:00
好煩喔 這篇推文我早就有回文詳述了 你卻只會鞭屍這串討論一堆被男森推"邏輯正確"的文章 我看了才覺得漏洞百出 真不知道你們到底是哪來的自信以為男森邏輯都很好 其實你們也是自助餐邏輯吧~只要是男森聽起來覺得順耳的就是邏輯好棒棒我講給現實生活的男性友人聽他們都覺得ptt邏輯都怪怪的叫我不要跟網路上的言論計較耶然後一天到晚只會嘲笑文組邏輯差 你們才真的不要再污辱理組好嗎? 順帶一提我是理組的,所以不用質疑說ptt很多仇女邏輯怪怪的人也是文組喔首先啦 你通篇裡面就先來開個地圖砲了 中間也開一下你還指望你想討論的對象不會想用同樣的方式回敬你嗎?PTT有個文化就是即使是真的想認真討論 也都要先用會挑緒的方式論述 不可否認地包括我有時也會這樣 不然不會^會挑起情緒推上面那些推文 另一點是我上面的推文其實不完全在說你 你可以不用對號入座以下則是針對內容我重新再述一些個人觀點:一、族群訴求、族群爭權利、福利本來就會只會從自己的角度來發聲 因為人們多半只會看到跟自身有關的事情算了 我發現我可能會回很長 所以還是另外回文好了
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2016-09-26 07:17:00
樓上最好是理組喇唬爛不用錢?

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