Re: [分享]女生必懂膠原蛋白口服外用全攻略破解

作者: solder1009 (solder)   2016-08-28 01:49:34
在這一大串文章中我似乎看到了不同領域的怒XD
我能理解K大當初PO文的動機,M大是為醫美醫師
雖然好心的在撰寫衛教文章,但實在是太過武斷,
聲稱有憑有據但我自己看ptt內文實在沒有太多的佐證......
K大其主要回文動機是要證明"膠原蛋白肽"並非如M醫師所說
吃下去根本不會"合成"膠原蛋白,雖然說明了很多膠原蛋白
吃下之後會如何跑去你的皮膚上(動物或人體實驗)
但此時K大的盲點是
主張"市面產品真的有從無效,到有一點點效,到非常有效"
但"非常有效"這點就會觸動很多人的神經了XD
(雖然並非K大文章所要主述的重點)
如果是非常有效,其前提是在於是否對大多數人也是如此?
在醫療上就會視為需要看證據的時候了,因為他們會將此
作為一個藥物看待,在研究上"單純"的膠原蛋白,在大規模
(數百到上千的盲性研究)人體試驗,
或者統合了數個大規模人體試驗(其個別研究的品質
也要有一定程度),結論出每天吃多少克膠原蛋白,在多少時間內
,其皮膚的品質,受試者的感覺,皮膚膠原蛋白的量有變化,
每多少個人有一位因為吃了膠原蛋白有改善
每多少個人有一位產生了膠原蛋白吃太多的相關副作用...
假設有5~20個人吃了有改善
5~20000個吃了有改善
500~1000個吃了有改善
這上面三種都有統計意義上的差異,代表有改善
雖然都是有改善,但我們會比較認為5~20個吃了有改善比較有意義
5~20000偏差太大
500~1000有效人數太少
但是他們都是有統計意義的改善喔
就目前醫療上的要求是如此
因此K大不能理解為何實驗已經證明
但為何不能作為實證也是有原因的,
因為一般實驗室不會這麼搞
所以我也理解對於宣稱有某些效果的某些產品,
醫療人員非常之厭惡
膠原蛋白現在只是食品
就K大而言有動物及人體研究證明吃完會到皮膚裡
就廠商的角度並不會做太大型,或者太長期的觀察研究
第一想快點賺錢,第二不想在研究中發表資訊
但這在民眾使用上確是有安全疑慮的
K大所抱持的心態是膠原蛋白不要太過賭定
不要把話說太死(我也覺得或許以後真有如此神效XD)
而這點M大在網頁中也有作了些修正與補充
(因此ptt原文跟網頁是不一樣的唷)
在醫學上的迷思是
我要證明其"單一"成份,對於什麼東西是有效的
在有病的情況下進行治療,若是效果不顯著
那才會嘗試A+B,或A+B+C之類的合併治療
或者是發現A只在某個群體有效,那就會開始
研究其特性或基因等等
在中醫上
一樣是感冒,或者拉傷,會依據不同病人的"特性"
而有不一樣的治療,治療的原料不單一,病人的特性
也不單一,因此無法用實驗的概念去理解
現在有一部份人正在努力於中西醫整合
如何證明中醫有效也是很多人去努力的
在食品上就更複雜了
但因為目標並不是要以"治療"為目的
所以很難說明效果多大,實際多有效?
但重點是在於可以長期吃,但劑量上
大部份的人吃不死(?)
在定義上
健康食品有法定的健康食品認證(這邊不討論認證是否黑心)
只有預防或延緩功能,需長期使用才會有其"功能"
無法在短期內取得"治療"效果
並且與某些藥物具有交互作用,使用請小心
因此膠原蛋白在某些人會有效,有些人沒效
可能在於裡面有其他成份,或者你天生利用率好(?)
但就目前而言
似乎沒有任何膠原蛋白取得健食字號?
反而有一堆違規名單
所以其實我也是不推的
作者: mj2124 (CL)   2016-08-28 02:02:00
*井膠原蛋白粉有取得健字號,但用途是增加鈣質吸收,而且名字很取巧*美力*膠原粉沒有打上商品全名,以*字代替部分文字
作者: solder1009 (solder)   2016-08-28 02:09:00
對阿,所以他無法讓政府核可大家想要的效果XD
作者: kmtrash (千哩吹徐)   2016-08-28 06:30:00
你看文看的很認真,也理出一些特別的點,我感想一下。首先有效,無效,非常有效,是在對不同的膠原產品,配方,還有原料廠家之間對比,我也沒有定義出「非常有效」是到什麼程度,只是明顯程度的類比。更不是說膠原蛋白比xx藥比起來非常有效。而xx藥也是不存在的。翻遍目前的化學醫藥人工方式,「有效」的膠原蛋白肽依然是唯一希望。 再來說到臨床,膠原蛋白肽的臨床也是滿多的,至於你說的臨床size.太可怕了。藥廠要做到那麼多人,其實不是要看功效,是看會不會吃死人。而且實驗真的很貴,藥廠是連孟山都這種怪物都能買下的怪物。單方複方那邊說的很好,西醫求單方純物質,還很怕混藥。天然食品則非混合物不可。另外我也不支持一些根本沒效果的天然保健品。天然保健品,有效跟沒效的原料技術,價格,實驗結果根本就不是同一種東西,但名稱是一樣的。我也很抵制混水摸魚的反科學原料。舉例來說,xx提取物,我提煉a你提煉b.健字號是因為國家似乎沒有增加皮膚水分這類美容項目,可能覺得皮膚變老不是病?,違規主要是在宣傳功效。不是宣傳錯誤,是「不准任何宣稱」。推不推產品一個是看個人需要,一個是看你選的產品背後原料,配方,有多少真多少實驗,有多少假,有多少省成本。
作者: payton103075 (重新出發..)   2016-08-28 11:40:00
台灣健字號內沒有改善皮膚的相關功效,中國的就有改善皮膚水分/改善皮膚油脂 膠原蛋白產品很多拿到

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