Re: [討論] 某部落客比稿觀念很不尊重設計師

作者: Shizuku (._.)   2016-08-23 18:53:05
我覺得原原po應該是也沒有很了解目前裝潢業界的收費情況才這麼說
因為只要有一點了解應該不會有這種誤會才對
以我去年找裝潢施工的經驗 (在台北)
大致步驟就是
(1)諮詢 了解風格、這個設計師大致的價錢等等
(2)提案及報價 這邊一般會有很初步的格局平面團 跟你在建案傳單上看到那種差不多
(3)確定要給設計約 出設計圖 這邊會再有更詳細的施工圖以及細項報價
(4)簽約施工
一般情況直到第二階段 設計師來你家看時 "一般"是不用付費的
但有些比較大牌的設計師 提案前會收幾千塊丈量服務費用
這個我覺得純粹是看設計師的專業度/知名度到哪邊 客戶願不願意買單
但到第二階段為止 不管有沒有收服務費 都不會有人把圖給客戶
所以根本不可能會有把A設計給B工班作的情況
一來你拿不到圖 二來這階段只有平面圖 沒有水電配管尺寸等等那些真正重要的資訊
根本不可能做得出來好嗎!
接下來 第三階段設計 跟第四階段施工 有些設計公司是合在一起簽約
不過我的設計公司是兩個階段分開簽約 走完設計約 若繼續走工程約 監工費用可打折
因為預算關係 我沒有找同一家設計公司作 只有走完設計約
這時就要繳每坪幾千塊的設計費 然後設計師出圖
這種圖就是真的很詳細 包含每一個空間的立面細部尺寸 天花板 配電管線
是真的可以讓你拿著去找其他工班師傅按圖施作的設計圖
我付錢拿圖走人 工程包給別人 兩邊我都不覺得有什麼吃虧的
做完一趟裝潢 我的體會是裝潢困難點的確是在3跟4的階段
一直到第二階段其實都只是在編織幻想 賣你一個未來生活風格的藍圖
那時談的東西有些甚至跟實際能不能照做是兩碼子事...
最後價錢也一定跟諮詢期有差
所以我最後還是覺得 裝潢多找幾家比較絕對是合裡的
你買車都會多找幾家試乘試駕了 裝潢是很大一筆款項 怎麼可能不比較?
但要憑個人本事收服務費我也覺得合理
不過也建議其實裝潢預算 該花的還是逃不掉
所以比較的重點"不是在價錢" 而是在設計師本身
1. 本身擅長風格是否符合 (看作品集、言談觀點)
2. 是否談得來 觀念符合 可以了解客戶再說什麼
其中我覺得第二點真的是超重要 因為裝潢中過程會有很多你想像不到的意外要處理協調
所以這有點像找工作夥伴 能互相溝通配合其實最重要
※ 引述《tpaobj (西喜)》之銘言:
: 叫我嗎(探頭) 某部落客來也~
: 首先要說我很開心有人注重這個議題,因為昨天有網友私訊我時,
: 我就請她直接留言在我文章動態底下一起討論。(但她最後好像沒有出現)
: 我則是將與她的對話加入我的文章中,因為我覺得這是需要被討論,被思考的話題。
: "在評估階段時,室內設計師通常不會收取價錢,所以可以找多位設計師一起評估"
: 這是我當初在考慮室內設計時自己爬文看到的一段話。
: 現在實在不記得到底是看書看到,還是網路看到的,請原諒孕婦金魚腦。
: 但是大家可以估狗看看"室內設計 比稿"
: 就知道是有人這麼作的。
: 在我首次接觸室內設計師時也有問"跟你初步討論是否要收費呢?"
: 他給我的回答是"討論都算是評估階段不收費,但出圖就必須要收費後才可以出圖"
: 當時我心中暗暗覺得,哇,那如果真的被比稿輸掉了,也是很心酸吧?
: 因為前面開的幾次評估會議雙方感覺都很好很合拍,加上我也懶,
: 因此我並沒有進行找第二家比稿這個行為。
: 以上都是我文章中有提到的。
: 但我文章中還沒有提到的是,新家裝潢後段及完成後,
: 有些小地方會覺得"啊~這邊好像不夠完美"
: "若是當初我有找第二家作評估,是否能夠聽取另外一家不同的建議,
: 達到更好的效果呢?"
: 身為一介消費者,我忍不住會這麼想。
: 畢竟我也是耗盡了這半生的積蓄,會希望一切都是理想中的樣子,這不為過吧?
: 如果我這樣的想法是錯的,也請指正。
: 所以話說回來,如果是設計師"一開始就斟酌收取諮詢費用"
: 會不會是對整個業界更好的方向呢?
: 這是我個人覺得整個話題值得討論的地方。
: 而且我也覺得評估階段就斟酌收取費用是合理的作法。
: 以上說明,還請不吝賜教。謝謝!!
: ※ 引述《kenting702 (樂觀 不代表沒受過傷)》之銘言:
: : 本身並沒有follow那位部落客,只是剛好在FB上輾轉看到,她所發表自己尋找室內設計師
: : 過程的文章。
: : 然而讓人感到非常憤怒的是,她居然宣導大家在設計階段就一次找兩家設計公司洽談,並
: : 請兩家公司提供設計,再從兩家公司的設計中去比價並挑選自己喜歡的來交給其中之一的
: : 設計公司來作......
: : 看到她這樣的觀念讓身為建築設計領域的我感到非常的不尊重。儘管那位部落客有補充到
: : ,她的設計領域朋友跟她反應這樣的觀念很不好;但那位部落客也只是一再強調自己的觀
: : 念是對的,認為"好的東西不怕被比較"... 但這種不付出相對應的代價,卻要求專業者提
: : 供免費比稿的態度,真難怪設計產業在台灣不被重視...
: : 希望下面這影片能把各領域"無形"的專業價值傳達的更清楚:
: : https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=pJF9B0fW2Zg
: :
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2016-08-23 18:55:00
推這篇才是實際狀況!!
作者: benson1989 (暖性萌宅)   2016-08-23 19:15:00
有些人就是看不慣人家紅 沒事找事做
作者: maye (好想玩別人的貓)   2016-08-23 19:18:00
那第二階段的格局平面圖若要改要收費嗎?在考慮幾種不同格局
作者: sandy0717c (林詩詩)   2016-08-23 19:23:00
家裡有弄過裝潢,這篇才是真的,比稿通常也只是比平面圖,這我遇過的每一家都的確不收費讓你去比阿...要到真的"出設計圖(2D、3D、水電圖)都是要簽約付費後
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2016-08-23 19:29:00
格局平面圖其實非常簡易 牆壁其實都固定了沒啥好改比較特別的也要注意是否把牆打掉 又多一道打牆費用
作者: peacesignv (小聲音)   2016-08-23 19:43:00
沒有車馬費不會跑現場、丈量,沒付錢也不會畫圖
作者: minutepop (Hao)   2016-08-23 20:36:00
牆壁固定沒啥好改,這麼厲害你自己畫圖就好還找設計師幹嘛?
作者: maye (好想玩別人的貓)   2016-08-23 20:50:00
C大指的是不用動隔局時的設計,所以牆固定,但有時原始隔間不符需求,想要變更格局,但又關係到法規,所以會有好幾種格局版本,只是不曉得這樣變更是算第二階段還是第三階段?
作者: minutepop (Hao)   2016-08-23 20:57:00
設計今天不管你有沒有動到隔間牆,就算是只幫你配家具也是設計。空間層次、動線規劃、甚至家具如何擺放,除了設計師本身的美感,也是從受過的專業課程、還有經驗,最重要的是符合業主需求。才會作出這樣的設計。當然空間本身會有限制,但設計師就是要想辦法解決問題並且創造更好的空間。
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2016-08-23 21:12:00
會關係到法規的變更格局 我記得得要請建築師吧!!!
作者: minutepop (Hao)   2016-08-23 21:15:00
或者結構技師簽證。但那是在需要申請室裝審查的時候。
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2016-08-23 21:15:00
老實說我看不太懂你的變更是什麼意思??
作者: maye (好想玩別人的貓)   2016-08-23 21:20:00
就是在初期討論希望隔間是怎樣的規劃,才能有後續報價啊~只
作者: minutepop (Hao)   2016-08-23 21:23:00
我們給業主初步的報價都是舊屋5-8萬起/坪,新成屋3-5萬起/坪。
作者: maye (好想玩別人的貓)   2016-08-23 21:24:00
是理想與現實總是很難一致,總會要依現實面來回改圖,只是這
作者: minutepop (Hao)   2016-08-23 21:24:00
說真的隔間是否拆除也不是影響預算最重要的事。而是設計做的強度,以及後續材料選用會有很大的價差。
作者: maye (好想玩別人的貓)   2016-08-23 21:25:00
樣不曉得算第二階段諮詢裡還是第三階段付費討論裡,還是屋主要先決定一種才能請業者報價?不然太多種想法太亂了~~
作者: minutepop (Hao)   2016-08-23 21:29:00
諮詢給的報價都只能參考,有些公司可能會給你說多少錢能做,後面約簽了又追加一堆!有些老實報價的,你又覺得太高,基本上評估的報價只能參考,真正的價格在設計定案,包含材料都選定後才會是最準確的。
作者: maye (好想玩別人的貓)   2016-08-23 21:29:00
要到建築師跟結構技師,應該是圖面看起來就大概可行才會進行到那後續吧~只是就前期討論是否可行做評估,就是不希望最後實際金額跟報價差太多,爆預算啊...
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2016-08-23 21:34:00
根據我的經驗 你的顧慮可以在第一次見面就能談 設計師會當場給初步建議 繪圖也大多手繪(都算有名的)
作者: maye (好想玩別人的貓)   2016-08-23 21:44:00
謝謝各位解答~~

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