跳進來攪一下渾水
先說，原PO不用說自己不是看錢
連地段價值都列入計算，說不看錢未免欠了說服力
很多人是連財產都沒得繼承的，何況房子
看錢沒有關係，生活本來就需要錢
不用那麼避忌
再者
原PO父親比較愛誰，不需要用財產｢總價值｣來衡量
否則還必需把未來漲跌幅算入才算公平
三者，現在入重點
這就是｢女權｣應該要被推行的原因
但不要誤會了
｢女權｣並不是說 我是女生，我就要拿多
而是，我是女生，我不需要男人特別照顧
(但並不是說我｢不能｣偶爾被男人照顧，這部份在於兩人的相處和心態)
人能做的，我都能做
所以
約會我不用男人請客 (如果他要請，我會感謝並開心，且找機會主動回餽)
結婚我不用男人要有房有車，還附帶父母雙亡
成家我不用男人負擔大部份的開銷，當然家事也不是要我一人負擔
要錢我可以自己賺，好手好腳，不用老想嫁給有錢人分財產
想要的東西，我可以自己賺錢買，不必想方設法要老公/男友買來送我
(當然他要送我還是會開心，但會知道那不是他欠我的)
為什麼提到這些
因為｢房子要多拿一份｣正是奠基在｢男人結婚要有房｣的概念上
而｢男人有房我才嫁｣的概念是哪來的？女性的擇偶標準
雄性為天，承擔責任，享受權力的概念，就是父權
在父權之下，女性是受到保護的，但保護的一體兩面就是受限
所以在社會上仍有大量女性要求受到保護(享有優惠待預，出遊/生活由男方出錢等)的同時
在那樣的氣氛下成長的男性(例如原PO父)
自然就會將較多的資源留給男性子嗣
(甚至連女性長輩都會這麼贊同，畢竟誰希望自己兒子想娶但娶不到老婆)
而女性子嗣在這樣的觀念下
也就更容易傾向朝身邊的男性挖取資源
於是循環就繼續下去
女性永遠在喊著不公平，我們要更多
男性則喊著女人別把我們當ATM
女權實際上應該叫平權
在於打破性別給予的社會框架
男性不用總是承擔大部份責任
女性也不必總是等著被幫被養
有個脫口秀曾說
如果男人睡紙箱都能交到女友
你看會不會有人想買法拉利
這是市場趨勢
而女性若能不再以物質資源作為擇偶時的高比重標準
(這個在社會整體經濟環境不佳時最明顯)
能夠真正走上女權的道路
男性就可以在社會框架中的主要物質提供者的角色上解放
財產對於男性子嗣的重要性就有較高的機會可以回歸到正常
這樣的循環，也就有較高的機會能夠被打破
(有人會說，那為什麼不是男性來改變
因為社會傳統要求男性壓抑情感需求
而只要有足夠的女性追求物質資源
男性就可以以物質資源換取這種社會價值上的期待
比如要有老婆，要有女友等
而情感上的需求，社會則要求男性壓抑
所以他很可能不會表現出來
也就是說，男性即使不改變，只要有足夠的女性維持原樣
他就依然可以獲得社會價值上的肯定
(比如什麼小李子啦，灌C哥之類就是案例)
而堅持改變，但卻沒有足夠物質資源的男性，則容易遭到淘汰
(交不到女友，賺不到錢，被視為魯蛇，失去自信，然後更交不到女友)
而多數女性如果不改變
則男性就會感到沒有必要改變
改變只是自尋死路
已經改變的女性也容易因為傳統女性由高社經地位的男性那裡得到的好處
而感到價值受到同儕的挑戰
(某某的男友送了什麼，某某的老公辦了多大的婚禮，某某老公送她哪裡的房子)
說起來，男性所追求的項目中，很大一部份其實都是由女性主導
這其實也顯露出傳統價值中男性對於情感需求的渴切與簣乏
女性其實在這方面是市場的主導者
多數男性會有什麼態度，是可以由多數女性心態的轉變來改變的
這或許會是我們這一代，甚至兩代三代的目標
讓男人女人可以脫去社會所加之於性別上的框架鉗制
可以從｢男人就該｣，｢女人就要｣
回歸到｢人就該，就要｣的基準點上

原來一切都是女生在主導，女生要有捨才有得?!

推

你沒看懂，男性一早就捨了，才有後來的得

講的很好啊 女權到底是什麼 我倒覺得男性才沒尊嚴沒權利

你忽略了長輩的想法

好文推：）

而且女性其實也不算是｢捨｣，只是放棄了那些因為是女性才

個人覺得是要同時努力，拜託平權過程不要互相再扯後腿，誰主導不見得是看性別而是看條件

得到的權利，回歸到｢人｣的基準點罷了。

爭取遺產平權是兩性平權的第一步 想要不被壓迫就要公平分

我是不太確定這樣算不算由女性主導啦...

但現實就是女性才能夠生小孩，而且也被視為主要照顧者

看到原文說不是在乎錢 只是心寒 真的笑了 哈哈

其實我很贊同本文大多數想法，但我認為應該雙方一起努力

不可能完全公平的。男人跟女人計較完全公平，下場就是女人會發現生小孩是吃虧。

推樓上QQ

對很多男性來講，改變的方法就是｢多賺點錢｣。而只要有足

然後女人漸漸跟男人有一樣權利之後，會發現生小孩是吃虧

要做到打破框架應該是兩性一起改變,而我不認為女性有主導權

女人當然有主導權，很多女人發現了男人需要靠她們生小孩不要小孩的男生基本上不一定需要結婚

中肯

不生也可以吧

現在臺灣人口都馬上要負成長了

邏輯很清楚

這是一種矛盾，也是一場騙局。當然可以不生，但如果不要孩子，男生幹嘛結婚？

台灣不是全世界出生率最低的國家嗎...

目前還是男人主導的世界，處於弱勢的女性怎麼可能有主導權，想太多

生小孩吃虧，養小孩也吃虧。兩性都不想吃虧，最後就是人口

負成長，經濟蕭條，大家都玩不下去。

卻要求女人在面對這種制度時要當個前衛的女人

囚徒困境~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

為什麼男生結婚是為了小孩呀覺得困惑

大家都想當聰明人，最後就是一起笨死。這不是男女的問題。

诶 這結論

天底下沒那麼好的事，男人女人責任權利都平等，女人卻得生小孩你要一樣就是去開發技術讓男人也可以生小孩，這才是平等

結婚制度傳統 你這樣講全世界都很傳統了

這個難度有點高 至少要發展幾十年

版上男生有幾個跟父母提過不生孩子不婚的？不被罵死才怪

我覺得因原文談到房子的價值，就認為原原PO在意的是錢，有點過於腦補了。

很平等，男女都可以選擇要不要生。只要有一方不同意小孩就

個人覺得還是條件論，長相貌美、資源多的主導權較高，不論性別

性別平權的第一步絕不是強迫老一輩的長輩該怎分配 而是從自己做起

沒錯啊全世界其實都很傳統，大家以為北歐女權高，其實一樣

我認為爸媽在大部分方面都算開明，也盡量避免不重男輕女

繁衍是生物本能 跟傳統有啥屁關係

女生不願意生不要生不就好了

你乾脆說老虎獅子也受到傳統思維的框架限制好了

的，畢竟我父母已經給我太多了，就算日後不分我遺產我也

我們現在是薪水太少，不雙薪自己家混不下去^^||

繁衍是生物本能，那從母姓可以嗎？

推這篇

獅子老虎生小孩有從父姓嗎？現在就是有錢人壓迫窮人，逼得女人必須工作才能維持家庭，

這又扯到婚姻制度的合理性了。那又是另外一個有趣的話題了

啊啊..你不可以被別人言論拉走這樣會模糊焦點

女人被犧牲還被洗腦成自己為是新時代的女性北歐女人結婚之後發現不對勁阿怎麼自己累成這樣比上一代還慘，但已經是條不歸路，所以解決辦法就是離婚或是一開始就未婚生子，大家為自己負責就好

鄉民以後結婚 要讓小姑多分點啊 老公少拿點 生了小孩讓女兒多分點 兒子少拿點 啊不就解決了

然後台灣男生現在也拿資產家口號來要求女人要男女平等但是婚姻制度本身就是傳統，要結婚就是要進入傳統從母姓是一個解套方式，但有多少台灣人做得到？

慘了越來越看不懂了

可以哦，男友爸媽把家產全留給男友妹我完全OK~~

北歐女人以前也是主內，但那些國家人口少，不增加勞動力國家會變窮，所以他們的政府就開始推行男女平等主張女人也該有工作權，女人不是只能當家庭主婦，很多女生就覺得對阿，自己努力的話也能跟男生平起平坐

北歐不是收入很高 福利很好 雙薪是很必要的嗎

所以她們就也去工作，但同時仍被要求要生孩子大多是生下小孩之後馬上回到工作崗位，但她們男女仍受上

為什麼女權就是平權?用一個有立場的名詞取代中性詞

這篇不錯，至少看到有點內容的

一代觀念影響，所以即使男生已經有分擔家務，結果還是女人

說是一樣的意思感覺好怪

那再更正一下，是吸引不到會AA制的女生

或是一開始就不要走入婚姻，因為婚姻就是個傳統，跟現實中大家在推行的男女平等是有許多矛盾的部分

你講結婚"制度" 從父姓 有傳統思維OK 但不同意生小孩

某方面也可以跟日韓的熟年離婚做連結吧，探討下背後的原因

不行 因為像是薪資不平等 玻璃天花板這種可不是女性改變就可以打破的 你這裡說的只有感情方面 人沒有伴侶不會死 薪水不公平卻會影響生活

總之結論就是這一代幾十年左右大多數女生會比上一代還慘因為社會要求你要男女平等你要像個男人一樣工作有成就但同時家庭內部婚姻中傳統仍會要求你"像個女人"生小孩本身就是耽誤職涯的一件事

呵呵一堆男的被逼到娶外籍跟我說女生最慘

推 確實頗有道理

直到將來從母姓也普及到幾乎一半之前，很多女生必須要過著比上一代還慘的生活在這種情況下，女生真的要自主AA制，那很好，但要先搞清楚

講這麼多還不是要女生吞下去 說什麼女生改男生就會改 你確定男生會改？為什麼不是兩個同時改？原原PO不缺錢只是傷心爸原來有傳統觀念，也被說愛錢愛計較？女生沒AA被批成什麼樣，男生沒讓女生平權為什麼不用被批？

你要面對的男生跟他的家庭是怎樣的家庭了解到對方家庭很傳統之後，你還要結婚，那就是自己要吞下去，你可以認為自己是男女平等的鬥士但這種狀況幾十年之內不會改變

明明數據顯示台灣消費力，出國玩次數都是女性高

女生改？女生改的是什麼？是原本以｢人｣的身份就沒有一定

有些女生就是看破這一點所以決定寧可不婚，或放棄AA制

一方躺著等另一方改才考慮要不要改確實不算是女性主導

要享有的東西，是因為｢女｣這個性別被加上去的東西。現在想要擺脫｢女｣的枷鎖，你說要不要改？ ^^||

所以北歐國家現在推父母不可以決定小孩的性別台灣人做得到嗎？拜託等一百年吧

你不能因為不平等就要從別人身上挖好處啊，不然這樣

拜託PTT的好女生們不要再被自己也搞不清楚狀況男生們騙了

人家菜還沒夾完

完全平等當然不可能，但可以盡量平等

所以這個社會評斷女人的標準 應該要和男人一樣是工作成就非外貌年紀 但是光憑女人要做到這點改變是困難的

男人評斷女性的標準不是百分之八十都是外貌嗎....

除非所有人都放棄生育，讓台灣人絕種。

所以你的意思是繼續現在的狀況？

不是平等付出，而是不再以弱者，需要被照顧者自居。

男女平等男人也得負責原本由女人負責的東西啊

女人需要賺錢養家，而且需要繼續擔任生育者跟照顧者

男性其實只有在尋求生理需求時才會以外貌佔那麼大比重^^|||

全世界都有過不好的地方，你要完美去天堂吧

男生也得分擔，但仍舊是女人做得多

如果需要女性賺錢｢養家｣，那懷孕生產期間家裡不就斷炊，

好文推

擇偶很大一部分就是生理需求阿

其實就是要求女人出得廳堂、入得廚房、上得牙床，還要得侍奉公婆得AA得工作還不能分產才是完美女性

推這篇部分論述

要搞平權第一個任務就是先把重男輕女的現象處理好，不然講平權講300年都是白搭

辦不到啦

無法養小孩。那是個錯誤的決策，不是誰扛的問題。

女人以後堅持不生，就會開發出讓男人生的技術了，等吧

你以為多少男的有房嗎 有房的男人沒老婆的也一堆

有人把天生生育的生理構造不同，拿來當自助餐的菜夾。生子變成是負債而不是投資

要改變就該一起改 躺著要別人先去吃虧 這算什麼平等 更何況台灣現行仍是男性主導的社會 女性出來工作的居多 但卻同工

這不是偏激，你要講平等，我就來跟你談怎樣才叫真正的平等

有經驗的男性其實｢擇偶｣並不以外貌為主要佔比，上床則否

偏激不是說你^^||

想太多了，發明出人造子宮之類倫理之類的問題更多

我身處在全台灣生育率最高的縣市，其實有兩種極端，一種完全分工，爸爸工程師媽媽家庭主婦，另外一種就是雙薪兩個都忙到爆炸 但不管哪一種 父親的角色現在也很多元了

這篇還可以 但推文裡面又有人在瘋狂跳針了

現在很多國家政府包括日本拿北歐騙局來騙女人拜託不要傻傻被騙，深入了解一下北歐女人之苦以及離婚率

常看到父親共同分擔家務照顧，實在不像在網路上一堆人這麼悲憤...

男人主導的世界只是需要女人這份勞動力而講得天花亂墜

推

都不要生啊，人類滅絕指日可待

我說了，不能因為自己吃虧就要占別人便宜

其實你講的就是第二班現象，但還是很多人無視

男生也不該因為經濟上越來越賺不到錢而佔女人便宜

這時代誰敢像以前叫女性勤儉持家 乖乖帶小孩 上面一堆推文鬼扯 跟現實社會風向完全相反

要講吃虧講不完了。上面有人講得好，囚徒困境啊XDD

如果你這麼看待這個世界，那你可以設法改變，或是繼續被無

那個推文的terwat，知道北歐男人工作時間比較長嗎

推

台女

都是男人的錯，求小英給女性一個公平的環境

我知道北歐是假平等阿，而台灣正在步後塵北歐男人仍舊被要求要比女人有成就，這才是真相

我不覺得是騙局阿，我蠻喜歡現在的生活的XD 雙薪分工

去看Scandinavian Unexceptionalism就有講

正女人有錢就會來，巴不到豪富也只好巴我這小康。而且很多

推文好多北歐通喔 是住過北歐逆

女人用行動支持這種看法^^||

仍然不平等，但至少比過去好

真正住過北歐的尤其是女人，她們不會講真話的

女人在喊要平權的時候，男人只會在旁邊酸，再逼自己承擔責任，千錯萬錯都是女人的錯ˊ_>ˋ

因為台灣人崇洋，講出來會打破台灣人的玻璃心那為何離婚率提高了？

不能因為仍然不平等就說乾脆別改

好文章，要求性別平權本來就要由自己先改變。哪裡來的權益要求別人財產均分，去做性別平權。

先天就不平等了 為什麼老闆要花同樣的錢請一個硬是比較"不平等"的女生來工作? 有想過這點?

3棟房子2個人分 不想賣掉的情況 要怎麼分才公平?

身為社會上被要求的主要資源提供者，男性在看待女權議提的

未婚生子也是因為比較自由啊

離婚就是因為結婚比較不好啊，不然幹嘛離了又結

最好大家都不要結婚，小孩生了都跟母姓最好，台灣人接受嗎那女人生小孩都跟自己姓，台灣人接受嗎？

從你開始阿 煩死惹

你到底是在跳針甚麼？一下說男女平等是騙局，然後又要男女平等？

這不是跳針，你要面對台灣人長輩就是要孫子傳宗接代的事實

姓氏那個雙方商量好就好，我沒意見

竟然有人拿人類滅絕出來恐嚇，笑到岔氣

既然不結婚或離婚比較自由，你說的，那都不結，為婚生子

所以呢？你不去改變還抱怨現狀？

小孩生了從母姓可以接受呀，那女性就自己無精受孕呀！或者可以自己去借精。如果正常受孕我可以接受從母或從父。

你糾結在長輩議題上是無用的，因為那就是他們成長所看到的

現代台女只會把上一代的台灣女性勞動的狀況拿出來當擋箭牌 說得多辛苦 完全跟目前現狀脫節

們需要。如果你不喜歡這樣的情況，那就從我們自己這一代改

又一個女森比較辛苦了 難怪女權會一直被笑...哀

年輕人說要改很好，問題是長輩不配合，你能怎樣？多少男生婚後擺爛說長輩觀念無法改變？

人會想跟你合作。而且男性被要求少抱怨多做事，對於這樣的

既得利益？一方面想從男人身上挖錢，又要別人好處不能比你多？

枷鎖已經發展出他們自身的解決方法。你若想要改變，不增加盟友反倒豎立敵人，焉有成功的一日？

女生真辛苦啊 原來那些爆肝的肥宅都是女的

長輩總會死吧，又不是fate的蟲老

不能只因自己做得到就說這是平等，無視父母能耐有限實際上結婚就不是兩個人的事不然雙方結婚都不要見家人不要跟雙方親友來往這才是真平等

淚推......社會亟需改變

那等雙方長輩死光了再結婚好了XD

推

你鑽進死胡同了。這只是在發洩不是在找解決方法。

我發現terwat你的觀點真的很偏激怎麼可能雙方家人都不見面？

某些推文多出去看看現實台灣社會啦 我看到的多數現代台

遺產明明是繼承也是父權遺毒

對啊你們都承認結婚後家人不可能不見面既然這樣家人對男女雙方都可能會有影響長輩觀念很傳統你們又不是不知道

terwat: 搞清楚是女人比較辛苦 <--看到這句我真的噴笑

我舅舅岳父過世還不是他在處理

卻說反正我主張男女平等長輩我管不著，這真是平等嗎？

就都是THEY的錯啊 說真的不爽就不要在這個社會脈絡底下就好了 然後也不要拿這個社會脈絡的好處 想拿又不想負責就會產生這種心態

是你舅舅特地跟公司請假去處理的嗎？是的話很佩服他阿

長輩也不是完全都不能改變的，現在就在那失敗主義

推terwat 說出現在的實情

不爽長輩你就老死不相往來 不跟有長輩的人交往就好了

走入婚姻女人自己先會切換，什麼時候感性，什麼時候跟男人標準一致。我指的是在外承擔責任。另外從哪推論出生小孩就是虧? 還有，承擔責任後要主動爭取權力，別想既有利益者會主動分權。

現實就是 我待過幾家公司 辦公室男生都在討論哪支股票

子女姓氏問題才是造成重男輕女的元兇

現在是結婚也要搞到和家庭斷絕關係的反人類時代嗎……

能賺，還有想盡辦法賺更多娶老婆或是養家

都沒有，就認為反正結婚是兩個人的事

別人的想法我管不著，我只能處理好自己

現在很多男生刻意忽略自己長輩觀念傳統而自己很孝順的事實拜託害人不是這樣害的，你不能只有自己男女平權就說是平權婚姻不是兩個人之間的事台灣男生很孝順是美德，台灣長輩大多傳統觀念這是事實

在尊榮歧視底下，唯有性情乖詭之人方得以自由。

不能避免兩家不來往的情況下，就要有心理準備不會是平等的

這樣會有一個結果，等你百年之後，你的問題自然消滅，傳統

忽視等於是在欺騙期望真正男女平等的女生

qmomo大說的女生都，呵呵那我從小到大都坐著看我媽辛辛苦苦工作養大小孩，我爸卻自己賺錢自己花不顧小孩自己出去玩，呵呵

我沒有說不要改變，我說的是改變這幾十年之內女生夾在中間要面對傳統觀念跟男生主張男女平等共同負責任，女生會比上一代更辛苦。現在很多男生忽略長輩因素，只看男女間關係

不要認為只有某一性別過得特別苦，那樣其實是在指責另一性

男人也會生女兒，你們對自己的女兒的養育方向又是如何呢？ 會不會讓自己父母重男輕女的觀念延續下去......

一開始要改變本來就比較難啊，呵呵

講，否則只是講來騙人的而已

別過太爽，進而遭到反擊，然後變成爭執。看見問題核心，然

現代的女性確實是比以前的享有更多權利但也承擔更多義務

力，同時又要女人生小孩，同時各國又有傳統文化跟宗教信仰

的人是怎樣？

後思考如何改變。女性辛苦，男性也沒有比較爽。父權給每個

奇怪 阿男生也會比上一代更辛苦 男生該死喔?

推，不錯的分析

精闢

我媽也沒有拿到財產，他的兄弟卻幾乎偷走所有的財產，可是我媽卻是最常照顧我祖母的人，呵呵，我媽頂天立地養家，卻連個財產都沒分到

方背上的壓力，然後說你手上的權利我也要。人家為什麼要理

說要改變很好啊，但不用扣好大一頂帽子下來，說女人的擇偶標準造就父權的產生，女人沒這麼有能耐

推terwat

我想知道要怎樣"像個男人"一樣的生孩子

在傳統觀念盛行的社會中女人結婚就是一條死路

去看女權的演變就知道了

呵呵，喊男女平等，結果還不准別人對不平等發表意見

在父權社會中你說女性主動改變男性才會改變？WTF？

不是父權的｢產生｣，而是狀態的維持。父權的產生那是他話

現在已經很多女生發現破綻了，所以決定寧可不婚

我真的覺得有些人不被尊重是自找的

反正台灣男生可以娶外籍新娘，娶來繼續維護傳統

AA制不是女人欠男人的，請客也不是男人欠女人的

罵女人要先死父母 不知道罵男人要先死誰呢？

女性由父權中享有了好處，自然就會受到父權的鉗制；男性也

有夠偏激的 原po明明就講的很中肯 某t被戳到痛點了吧...

資格講男人

我比較好奇不婚的比率有多高阿，有統計數字嗎

女人生小孩也不是欠男人的

以經發展出對應父權壓力的機制，且有相當數量女性以行動支

我跟男友目前基本都AA 我完全不想生小孩不想結婚

terwat討論的是一個更大更深的結構問題，可惜看得懂

我媽就是那種在外有事業對內生育子女照顧婆婆，年輕時戰力超強，地位高到能要求婆婆不能干涉她怎麼教小孩，開銷分配也是她也分得公平，連誰負責教哪個孩子都分配了…我是她教出來的。結論是，女人光會做事不夠，要會爭取，家裡=職場=戰場

原PO講得很好啊，但是這裡是台灣，不是外星球

所以我不生 畢竟環境就是不利

持。女性想要擺脫父權，自然得做出改變。

雙方看對方都是既得利益者 這樣討論哪有結果 呵呵

講的不錯 思緒有理

我覺得原PO可以不用浪費力氣和某t解釋了 她根本沒興趣聽

他講結構問題，然後呢？解決方法都是些偏激的想法

男生要負責女生的花費就是父權啊

怎麼我看到的現實是女人生完孩子留停幾個月後找到褓母就回來上班，每天下班急急忙忙去褓母家，回家還要煮飯顧小孩，女人不想怎麼辛苦所以擇偶標準自然提高，或是越來越多女人不婚不生，其實就是個先有雞先有蛋的問題，永遠吵不完

還有我不認同生小孩是為男人。我自己就想有小孩，干男人屁事?

完全AA+1 男友有說以後會想結婚 我完全不想

別鬧了，連手都還沒牽到就得請客，一下跳到小孩姓氏了？XDD

lovesthenry我在講的是男女都被資產家騙了，沒人看得懂資產家要增加奴隸，要男人去教訓女人也變成奴隸，努力提供勞役，還要女人繼續生產小孩，

terwat的論點跟肥宅交不到女友就說女生都是公主有啥不同?

但同時傳統觀念宗教思想他們不主張要廢的，根本整死人阿

腦洞大開耶 原來

你以為女權是怎麼增加的？就是女人有工作後

拜託 怎麼可能看不懂 妳講的東西都很簡單好嗎...

性別對調就有人以為她說的是真理 這也太好笑

推文用少子化連接很奇怪吧 台灣出生率低是世界前幾 比歐美還嚴重好嗎

滿厲害的 戰男女戰到資本家去

改變的幾十年之內男人要多包容女人的辛苦，這麼簡單的事

談男女平等，然後拒絕男女平等的結果不是很奇怪嗎

那推給二戰好了，沒有二戰就沒有女性勞動力的大量出現惹

這篇把現況講的非常清楚了 不過主導的部分其實男女各有都需要自己意識 改善啦

terwat你的資本家極左論述我不盡同意啦XD，我覺得有更複雜的層次，但我同意你的女性蠟燭兩頭燒～

terwat你確定所有長輩都是食古不化的老頑固？

我覺得台灣男生很精男女不是敵人，敵人是資本家，男人卻搞不清楚來戰女而且現實中還不敢戰，只敢上網來女生版戰無法發動革命只好要女人吞下去這就是我看到的現代男人

好像有點偏離了

女人沒有工作，女權更不可能提升

這篇算中肯,我覺得如果改變不了上一代的想法,那就從自己這

男士們，人家又大又深，等父母雙亡再來討論，懂不？

這一代開始,很多時候講平權,常常都是選擇性,挑對自己有利

我覺得再講下去馬克思那套就要搬出來了

男女平等不是你們拿來對付女人要女人聽話的武器

我父母又沒重男輕女，為啥要等他們死？

男女平等還能拿來對付誰，笑死

推corif

我說的是希望有後代的父母，該兒子本身就該有自知之明要怪就怪自己家沒生到女兒可生從母姓的後代

我要孩子，結不結婚再說。會認為蠟燭女性兩頭燒是因為妳不夠強硬! 工作分派好，確實執行。自我要求高，負責的部份確實完成，另一半沒做好就是他失職

terwat的論述是馬克思女性主義的說法嗎@@?

既然要靠女人子宮延續後代，就要搞清楚生小孩就是耽誤職涯

不是所有長輩都是鐵板一塊，如果有相處過就知道

我自己跟身邊的人討論過。結婚就是一個整體，開銷自是各盡

推中肯 但要打破或改變太難了 從哪開始改變？雞跟蛋的問題

terwat: 男生除了父母雙亡親戚全沒聯絡的以外都沒有資

Dust大你的孩子會跟你姓嗎？這樣很棒啊

所能。做不到這樣的互信，不如不用結婚。當一方需要暫時沒

女人都能從以前絕對弱勢爭取到現在的局面 男人想改變的話也做得到 不要怕

呵呵，講的好像生小孩都是為了男人一樣

生小孩抽籤看從父姓母姓，版上多少人敢說做得到的？做得到的姑且算你還有資格拿男女平等來教訓女人

前面講那麼偏激，然後說這跟我父母無關？呵呵

講得不錯 精闢

我的親戚又沒有重男輕女，幹嘛等他們死

感覺上……難以理解……

敢說很好啊我尊敬你啊，記得要做到喔，即使你老婆不願意

你家是怎樣那是你的隱私，自己要求自己就好，不用跟我說我不是在針對你一個人耶？你家很棒又怎樣，大多數台灣家庭不是這樣你講你的有用?

這種話就好像說台女都…再來說我不是針對你

這篇某人的推問真的可以記錄起來了 各種奇葩和腦洞

你地圖炮完還不準沒有的人駁斥你喔？！

你能不能做到抽籤選姓氏，對得起自己良心就好，就這樣啦

原PO講的是以真正平等的角度下去分析，問題上台灣的"特定女性"認為所謂女權就是，人家是女森，而且喊一次不夠，妳可以大聲的喊十次，人家是女森

不是就慢慢去改變啊，先從自己做起

事實上女生懷孕生小孩的過程真的很辛苦啊，會影響到職涯身體健康等等，有的甚至初期不穩定被迫辭職安胎，收入也沒

講那些偏激的話有用嗎？

Dark大感謝你對台灣男女平等的付出一個完全AA的世界很不錯啊，藥劑叫大家就計較到底吧

所以還要全部男人都是聖人才有辦法談平等喔

打錯字 "要計較大家就計較到底吧"

姓氏有這麼重要喔?我以為只是形式上傳統的遺緒而已欸

我是沒有在AA，誰口袋有錢心情好誰出，但也會塞錢給對方。

然後少在女生版機機歪歪

聖人只是誇張的說法

某T好崩潰

corif大希望你別誤會 我覺得你主張很好，只是現實狀況得顧

錢也不會在那扣分。最重要我們都信任對方在自己缺錢時會幫

雖然覺得他滿偏激，但我不在意孩子從母姓呵呵

u質文推推

還有你夠格趕人喔？我在這版沒觸犯版規，愛說啥都可以

做不到也不是可恥的事，但做不到還騙女生平等，是...?我沒有趕人啊，我只是建議男人要有自知之明

不能分，中國傳統美德，在中南部廣為流傳

如果單純從誰沒拿會比較慘來看 就知道誰需要先改變了

做不到，就少拿男女平等阿AA制阿來罵網路上的女人自我約束這基本的不用別人講吧？女生也看清楚了，這就是男女平權的真相自己還要選擇接受這樣的平等，那就是自己的問題了

你提出抽籤決定子女姓氏是因為分產嗎？不然我覺得跟誰姓不重要

取回自己的力量，從不依靠人做起^^

中肯

推這篇 邏輯清楚

Dust大 不重要很好啊，那跟母姓也沒關係，這才是平等阿

父權社會原因是有大量女性要求保護？你是不是倒果為因

寫的太好了....

從不依靠人做起^^人與人相處是互相的，你要計較倒底，就不要怪另一方也回敬不能只求對方不要靠你，你自己卻要靠對方達成很多事

我覺得討論落入一個盲點：婚生子女應該是出自兩造合意，自

這不是真正的平等

然就是一個家庭一個整體。如果子女變成要互相計算的負擔，這樣的家庭根本還沒準備好有子女。

AA制的本質就是互相算計，承認現實吧

我真的欣慰跟現實的女性朋友討論女權時沒有這種無限上綱的

兩人的結合如果都想著自己，那只是利益結合，利益沒了自然

現實中很多女生也搞不清楚狀況啦，婚後才哭才離婚的多的是

他只是把生子預子這事全看做負債

對啊，我回了這麼多就是要男生想想女生的立場男生很辛苦沒有錯，但你如果對女人有所求，是否也該體諒對方的立場？但我看到的是在計較買單的問題，計較女生居然不接受AA制所以我才會說既然要計較，那就計較到底，不要雙重標準我有哪裡說錯了？你們問問自己的良心

這樣的話會變成生意喔。而以生意角度來說長久關係本就不是

推 terwat

剛就說家庭=職場=戰場了，但一體兩面，訂好規則確實執行感情才能走的長久

一個合宜的策略，自然從這樣的角度看會各種矛盾。

談AA制就叫計較？不計較自己把錢付一付啊

想違反物競天擇嗎？哈哈哈

約會而已就談小孩姓氏，也跳太快

女性取回自己的力量，在婚姻中也才能有平等的地位。

Dark大，AA的本質就是算清楚，互不相欠既然這樣將來結婚小孩生出來就是抽籤，這才是公平

要講物競天擇，也別花錢照顧老人或殘障弱勢了

男方家庭不用佔女生家庭的便宜

出視為理所當然，應該的。

超讚的U文！

某T要不要直接發一篇文

女人檢討別人不給權益，也要反省自己戰力不夠

推terwat，不可能完全男女平等，至少在生小孩這件事上，女生真的付出較多，這時男生應該多體貼，而不是懷孕還要求男女平等，吃飯要AA

如果AA制是理所當然的，那小孩當然也沒有必要一定跟父姓

理性分析會很多人跳腳 這樣不好啦

沒有人應該因為性別，就應該怎樣，必需怎樣。但結構要如何

推

現在結婚誰不看車房，別扯一些個案，整個風氣就是男人出社會開始，十年內沒有個基本家底，這輩子幾乎甭娶了。

都是they的錯

該不會打無痛分娩、住院、坐月子的錢、傷口護理的錢也要AA吧QQ

將心比心，你們要計較到底，女生也不用被你們佔便宜。

推文看下來，我娘太猛了，幾十年前就有這種意識

要從約會無限上綱到這種地步，我不知道該說啥

我看到現在的AA大多都還在邀約階段，連交往都還未必達到。從這邊就衍生到婚後生子所以男性該多負，也跳太遠了^^||

Dust大請問你是從母姓嗎？ 令堂辛苦了。

至於婚後共同養家，我是不認為有AA的必要。

滑坡道這種程度也滿佩服的，邏輯多修修吧

看到在那拿生育能力當菜夾的，我絕對堅持跟你AA制

是，我邏輯或許不好，但我自認算盡量公平講話。

哇 看推文我還以為台灣生育率很高勒XDDDDDD

我覺得一直爭吵誰比較辛苦，誰是造就現況的推手只會淪為口水戰，就像Dustwind說的，雙方讓步才能雙贏

我從父姓，那又如何? 只是一個姓能代表啥

如果大多數人知道從母姓不是違反習俗的，生育率也許會提高我聽過一個女強人媽媽說為什麼她孩子不是從母姓XDDDD所以好奇問問你囉。

如果男性應該出錢的理由是女性婚後生育辛苦，那如果該女性

真的假的 從母姓生育率會提高 太神囉

暸解，但我真覺得從誰姓不重要哈哈

我也是支持雙方讓步阿:( 不讓步就是要計較女人也不會輸

我剛才推文就說了，沒有要結婚生小孩的要求AA很合理喔不要讓女人做到"女人該做的事"，當然就可以要求完全公平這種情況下兩者都是人，男女之分沒有必要了

婚前AA和婚後原來是可以一起講的

Dust大 但有些內外兼顧的女強人媽媽會有疑問喔 為何父姓??

觀念正確 論調清晰

我也從父姓 也不覺得一個姓代表什麼 如果誰要 那就

女生挨揍了還要先檢討 倒果為因 父權buffet

只可惜原po忽略了一點 這裡是"充滿感性"的女板

回P開頭的 女生挨揍的同時 男生也同樣再被挨揍

若我結婚生子，相關支出若他要付我會讓他付，但一定會從別地方表示感謝。總之是互相啦。有時候是因不信任才會錙銖必較。前面提到的規則是大方向，像男的負責對外小開銷女人負責對內，大開銷一律兩人分擔不就解決

母豬森氣

優質好文,深感同意。

你高興也能女人負責對外開銷，但請客女人掏錢男人多少會被笑，自己斟酌沒標準答案

好文

男生又不會自己出去講 何來被笑

覺得姓氏不重要的，明天就去改姓吧。加油。

大腦是一個很有用的東西，我希望每一個人都能擁有

中肯

就說不重要了 為甚麼要為了不重要的事情去改變呢XD

推

其實不是很懂，為何這麼堅持要男人出錢?如果男人出錢的話那些不平等女孩們就可以接受了嗎？

推前半部，不過我不同意男性所有的行為都由女性主導這

不推過不去

件事情，應該要兩性一起努力，女性要清醒過來，認知

講這些有的根本聽不下，只會狂跳針罷了，不過我推你的論點，現在男生壓力多大我看很多女的根本不想去了解，媽寶就不用談了

身為平等人的責任，男性也要拒絕那些刻意要釣紅利的女性

自己先覺得奇怪才會認為別人覺得你奇怪男女都要出錢啊…哪裡奇怪

由女性主導不是說男人這樣都是女人害的，而是男性有許多追求項目其實是為了追求女性。如果這些項目對追求女性這個目的無效，那那樣的觀念就會有機會改變。那誰能決定對女性有沒有効?自然是女孩們自己

terwat 女權 平權跟現在送財產給人有什麼關係?一直扯上一輩 你的女權就是上一輩 男生都必須符合你

請客我指有外人那種的，男人不在意面子，我請ok啊

建議原po不必費唇舌了 想起那個湯圓跟猴子的笑話

沒差啊 台灣現在完全不缺絕食族阿 挺好的

對享有高資源的男性來說，這樣的結構對他有利，當然無須改變，這才是真的既得利益者。對其他很多男性來說，能夠有女性青睞就已經萬幸，拒絕的話就可能被自然淘汰，自也難以做到。比起來，賺夠多的錢對他們來說是個更顯而易見的答案，而且還有顯赫的案例可看，還有足夠數量的女性支持。

噓推文 生小孩哪裡吃虧 你是因為愛所以生孩子的好嗎？又沒人逼你生 這麼委屈 養育下一代並不吃虧

息怒息怒 反正會拿生小孩出來擋的 通常都沒生小孩

覺得生小孩吃虧的 相信也不會生 那就照某T的邏輯AA制吧

這篇意思就是男人拉屎女人要幫忙擦屁股?男人那麼沒用啊?

想不通誒 覺得結婚生小孩是女生吃虧的人不要結婚不就好了？

生小孩是因為愛+1 覺得吃虧的就別生就好 另推原po想法正面

覺得從父姓不公平妳可以堅持抽籤啊 自己的權利不爭取誰能幫得了妳

怎麼連女生都在逃避生小孩抽籤決定姓氏這點ＸＤＤＤ

是因為愛才生沒錯，所以女生因為生小孩而不能衝事業，生完萬一身體也變差，都是自做自受就對了

推！完全說出我的想法！

生小孩根本就是在耽誤職涯，生下來從父姓還被視為理所當然

我想妳誤會本板所倡導的女權

為甚麼特別要強調抽籤決定 事先討論要從男還是從女好了啊

如果有人要求你生小孩還要你衝事業 我幫你罵他

耽誤到職涯的部分則是很少人會去體諒，認為男女已經平等XD

推

妳可以不生啊，啊不是倡導身體自主墮胎有理嗎？

在強調一次 覺得吃虧就不要結婚不要生小孩這很容易做到的！！

還是你要衝事業有人強迫你要生小孩 我也幫你罵他

想請教T大為何非常在意抽籤決定這種方式??

再問一次，抽籤決定從母姓或父姓有那麼困難嗎？XDDDD

有那麼多種可以不選生小孩的辦法，硬要拿來救援 何必呢？

沒很困難阿 有沒有必要而已 父母決定好就好

抽籤才有辦法接近公平阿，不然自由選擇很容易依循傳統

困難的點在"改"這件事好嗎? 邏輯好一點拜託

推

做到妳對公司的價值不會被生小孩影響

某t除了拿長輩擋哪從性擋還有梗嗎？

姓氏不重要 但我出生時就習慣的姓氏不會想改 要的話

生小孩耽誤職涯 當兵就不耽誤嗎 還是你懷孕比當兵久

為什麼有些人就是不懂生小孩女生就是犧牲很大呢? 還說你自己選擇要生的，也可選擇不生，有些人甚至因為生產而死，所以也活該，誰叫他自己選擇要生喔

不是有人說姓什麼不重要嗎？怎麼要改自己的姓就變重要了

明天願意去改姓勒 要填多少文件 換多少證件阿

有人嘗試解決困境，有人只是在發洩情緒強調女人很辛苦，熟高孰低？哪種是真正有意義的言論？

你們可以問問自己的良心未來結婚生小孩不需要從父姓嗎？

精闢解析

就是因為姓氏不重要才不會特別想去改啊XD

母豬母豬夜裡哭哭

重點是身為人的自主性，當女方不再老是需要靠男方時自然也

是你不相信人吧 我說我孩子從母姓也可以 你也不會信阿

錢是用生命賺來的，小孩也是用生命懷孕生下來的

從誰姓說真的還真的不在乎，雙方有共識就好

大家彼此尊重生命不是很好嗎？不要去想佔別人的便宜，佔人便宜真的就是厚顏無恥

推

推

你能保證不管男女方任何人阻擋，你一定會用抽籤決定嗎？

只要男人天生拳頭大 就不會有平等的一天。 但條件相同 女生想當女生的還是多數吧

你看 就不想相信而已啊

你實際上做得到你就可以繼續要求AA制阿，問心無愧就好

花了那麼多唇舌又回到女生好辛苦男生好過分，那這篇文章還真的白寫了，幫原poQQ

然後到底為什麼要抽籤 誰想要就給誰有共識不就好了

你自己知道沒有佔到女方家便宜就好了，你就可以要求對方不要佔你家的便宜

只推這篇啦 一堆台女嘴臉噁心 算那麼清楚還說不愛錢

女方家沒有欠南方，沒必要養大一個女生去生對方家姓的孩子

為啥執意要抽籤XD 再生一個各從父母姓不好嗎？重點是共識請擺對地方

喔 宗族觀念那麼重喔 離平權越來越遠囉

妳怎麼不說抽籤女方反對怎麼辦XD

男森多拿才是不愛錢 都是爸媽要給der 呀比～

有時無法溝通是因為有人對特定性別有著特殊的偏見死抓著特例當辮子不放

辛苦半生的財產要怎麼處理是賺的人決定，嫌少嫌爛乾脆都別拿算了，有骨氣點靠自己很難嗎？嫁出去後妳又會為他做什麼，真的很貪得無厭耶...回錯篇，等等補推。這篇邏輯好很多！

平等有兩種，齊頭式及立足點式平等。齊頭式是假平等，立足點式才是真平等。

爸爸看到那文章不知道會不會心寒...到頭來都是錢

姓氏哪那麼重要阿 如果肥宅改姓能交到女友一定改

中肯

我剛有回即使男女方反對都還是要抽吧？

幹 我還以為我走錯版

連保證子女姓氏用抽籤的都做不到的人還想說什麼男女平等呢

我OK啊..但還是不明白你糾結這點幹嘛XD

terwat住海邊??現在是平權的時代 要從父姓母姓是他家的事

你保證做得到的話很好啊，這種人繼續主張男女平等才有道理我的意思是無法保證做得到的人，就老實承認沒有平等存在今後拿出自己的良心，少拿平等來要求女人

原來你主張男女不平等?!

姓氏乾脆廢掉好了，反正不重要，廢掉大家也不會再吵父姓問題

女方家沒欠男方，生男方姓的小孩是在佔女方便宜支持廢姓氏喔！！！！

不要把性別平等當作框架 介入別人家的自由了

繞到後面已經看不太懂你主張什麼了XD

在臺灣情感市場或許可以說多為女性主導，但現實資源絕大都是男性掌握，擇偶就簡單理解為愛情跟麵包的交換好了(當然這並不是理想的愛情，但遺憾這種狀況也很普遍)，現在臺灣薪情不佳，職場又存在著性別歧視，這種情況下要女性率先放棄身在情感市場的優勢=籌碼，滿不現實的。並非立意不好，而是即使女性放棄了父權紅利，上述那些不平等的事實也未必會得到改善，等於相較傳統，女性

生女方姓的小孩不就女方爸爸的姓佔到便宜

男生佔到女生便宜的部分就選擇無視，居然連女生也這樣別人家的自由是犧牲女方家權益來的

當生小孩執著在佔便宜這件事就知道離平權還遠得很

不是理所當然的，這不是真正的平等

別人怎麼想管不完，自己怎麼想就怎麼做

未看推文先猜有人會說父權遺毒

生小孩不是佔便宜，生小孩一定要跟男方姓就是佔便宜你們覺得從父姓理所當然？是自由？這就是男生的父權紅利為何不能坦然承認這就是一種不平等？

推

男生無法反抗傳統跟父母，就要片女生說這與平等無關？

現在誰敢說生小孩一定要跟男方姓 你還活在侏儸紀??

至少我身邊的人不是這樣

補血 你會被噓

你不如去喚醒女生要勇敢爭取孩子從母姓 而不是推給傳統

你只要說出來你敢保證將來無論誰抗議你一定要用抽的問題是你說得出來嗎？你問問自己的良心這叫平等嗎？起碼我是相信男生還有良心才會繼續回下去

說的好像大部分沒良心勒 現在說要從母姓還有人在反彈?

誰在跟你討論"跟男方姓" 這個前提下的佔便宜?

只能推了

女人要有能力也要主動爭取

good

所以意思是女方如果不爭取就＂順其自然＂從父姓嗎？XD大家不是很積極在提倡男女平等嗎？怎麼男生不願意積極平權

這些交往時就要心裡有數

女方自己沒意識不就要去喚醒 怎麼好像都男方的錯一樣

如果做不到就老實承認沒有真正的平等，不要再騙女生了

說得不錯

不爭取被得寸進尺很正常啊= =

推

到底跟著男方還是女方的姓這件事 佔便宜的點在哪裡啊?

不得不說 某T一開始的主張觀念是正確的 但你後來ㄧ直拿姓氏出來說嘴 的確開始是跳針了而且沒有人說打算要佔誰的便宜 是被害妄想??

所以真正從母姓要從媽媽的媽媽的...媽媽的姓才對

叫支持不要從父姓的人，去改名大概也會覺得麻煩吧==

他就一直拿自己的草人目標 一直噴阿 上一輩之類的

大概可以理解t桑的想法不管男方如何重視平等 實質上來說 生產的風險只能由女性來背負即便醫療發達 但在死在產台上也不是不可能的

推terwat

職涯犧牲 體質改變等風險 都不是男性能代為承擔的

女權自助餐！？

贊同

如果婚後要生小孩，要遵照傳統過節等，就不要想要女生出錢

完全同意tarwat大的觀察

要求AA就要給相應的權利

打錯 是terwat大

有些人就是講不懂耶，每次都在拿從母姓是從媽媽的媽媽的..姓嗎? 問題根本不在從誰的姓，在於小孩姓氏女生有沒有選擇跟自己姓的權利，雖然法律規定可以抽籤，有多少男生在小

如果在其他事務上 雙方都是默認AA制的話 那麼 小孩預設父姓 就是對女生方面的不公平了吧

我還是比較好奇婚前的AA怎麼可以和婚後責任分配一起講

個人覺得那是兩回事啦XD

優質文

#1Nf1_Wx3 (WomenTalk) 看一下這篇吧年輕人主張男女平權，卻無法反抗父親的例子

不過我認為平權這見事 不該只由女生努力喔

多少故事是編出來 科

台灣男生很孝順是美德，我不是在酸，這是現實，希望男生們自己要先衡量家庭狀況，再用良心判斷是不是該繼續主張你們

我認為婚姻制度根本是男人為了合法奴役女人的產物 所以能避就避 不過身邊大多數女性在傳統的觀念洗禮下 仍舊渴望婚姻。

不過很妙的是 不渴望婚姻的男性越來越多了 怎麼會這樣XD

不想結婚的女性也有變多啊 打平了XD

不想婚的 無論男女都在增加呀～私以為是結婚生小孩的必要性降低了吧以現代來講 小孩完全是負資產阿

生育確實是女性獨有的負擔 但是即便如此 女生的生命還是比男生長 說明社會賦予男性更多損害身體壽命的責任 單挑生育這點出來講不是腦袋不好被齊頭式平等綁死 就是自助餐的說詞無誤

所以你想表達男生不可能改變?

個人覺得姓氏不重要，這只是單純一個群體的區分系統，單純是早期知道你跟我同姓氏所以有關係。甚至可以從利益面來看，男女哪一方家族有利孩子未來也可以從其姓氏啊，例如改姓基隆顏家、板橋林家、霧峰林家、鹿港辜家和高雄陳家之類的。

女生結婚已不用改姓，但為何生下的子女大多還是從父姓？

哈 我也覺得男人越來越聰明了 因為有越來越多男人發現

文中有提到可能妹妹7 你3 這樣子你還拿那篇來說

好文推

男生壽命較短這個 原因是這樣的嗎 這麼說有點奇怪呢

結果還是在講上一輩壓力云云 這根本就不用討論了

推這篇

Terwat現在做的也是爭取的一種，辛苦了(笑)

那篇原PO主張男女平等，但他無法反抗他父親你們要的平等，遇到長輩的時候就無法實現了

現在沒有真正的平等這不是廢話嗎，所以才要設法解決不是？

那才是現實，拜託請大家拿出良心問問自己家庭狀況

但主要還是女人自己要會爭

你未來就不會變成長輩嘛? 你到時候的態度會和你長輩一樣? 進步從來不是一步登天

姓氏重不重要這點 可能要跟家人討論

還是你爭的其實只是你自己家的進步?

但我媽幾十年來處事公允沒虧待過婆婆，但像晨昏定省這種

婚姻不是兩個人的事。

小尖兵超會釣

台灣人非常重視孝道，請不要忽略這個現實因素

說到女人要會爭這點 就已經說明了不平等吧

就當它放屁，弄完早餐趕工作誰有空搞這些\

你怎麼會以為有人不懂這淺顯到爆炸的東西(笑)

西化不是這樣西化的，我們生在傳統觀念深厚的台灣

那篇處理算還不錯 如果這樣還不符合需求 也是怪奇

所以你成為長輩的時候也要變成這種人是嘛?

我也覺得那篇處理合理，所以那篇原PO也被說服了吧但結果就是他們家男女平權是失敗的男生要跟女生均攤權利義務的理想，面對長輩根本就沒辦法

還好我們倆同姓，呼~

像在職場各憑本事爭，你在公司被欺負是不平等?

那篇把妹妹換成入贅到其他地方的弟弟 有何差別

但是男女平權本來就是一場革命，男生沒有跟父母鬧翻的決心就只會遇到跟那篇一樣的結果，男女平權淪為口號

有兩種平等 那個可以討論 但是現在一個都沒有

有些東西根本就不是男女問題 根本就是人情世故

但有多少人有那個勇氣跟父母鬧翻？台灣人多孝順誰不知道？

大推

推平權

關於要不要跟父母鬧翻，我認為是婚後沒第一時間樹立權威

從自身做起！讚喔

那篇是被說服另一種平等 這樣也能拿來說男生不行

你一定是社會觀察家

那篇證明了我說的子女到時候根本無法反抗父母的觀念

麻煩例子請舉個只有一個變因

要爭才會平等 不就說明了原本是不平等的嗎？ 這樣的理解應該沒錯吧

能理解t大，我現在就是在你說的最慘的位置，婚後錢平分家務我做年節婆家過職場還被歧視只能看男同事升職，只能希望等我女兒長大後已有人工生育技術，讓女人徹底從這種牢籠中解脫

s大太慘啦....

中肯文推

職場天花板也是個令人心酸的話題呢ˊ_>ˋ

蛆蛆

哇，好文

其實s大這情況普遍見於周圍已婚女性 看了都替她們累

認同推

s大 從女性解放的歷史來看 你要讓你的女兒賺更多的錢才能讓她從牢籠裡解脫 抱歉有點現實不過就是這樣..

我也賺不少但沒用啊，她會很聰明我不擔心(明明還在肚子裡XD

不過以社會目前的狀況來說 當小資女的話是滿弱勢的 可以鼓勵妳的女兒成為有專業技能的菁英人才 那她的權利就有更多的機會改善

s大例子很常見。辛苦了。

推 但我覺得改變是男女雙方都要開始的

推

看到嘴巴差點脫臼合不起來...非常喜歡你說的，我是女生，所以我不需要男生「特別」照顧！是的，我是女生，很慶幸我跟先生是共同走在這條路上！

覺得滿有道理的，男生沒房娶不到老婆女生沒房還是可以嫁人真的凡事要靠自己何必靠異性照顧

推T大 看過同公司女生因為產假升等困難 但卻有男性請產假回來後馬上背提升等的...覺得莫名...

觀念清楚

廢文也能爆 女版到底是有多少智障反串

推回來

都是女生不改變的錯囉

職場真的很吊詭，女生因為要養家不能升職，男生因為要養家就可以升職，那我老公加的薪水是不是要補貼我的損失?

terwat說到重點了 如果男女真的完全平權 都有工作賺錢 這樣是非常平等 但如果有了小孩 就會變成女生比較辛苦 因為必須照料孩子還得繼續工作 老實說這沒有辦法解決

最扯的是推文還有人說是女生自己選擇要生的，就算吃虧也是你自己選的，傻眼耶

平權還會有女生比較辛苦 假想夠了沒?小孩的姓都同意抽籤 夠平權 生小孩這時候就吃虧了?佔便宜 男生的錯 沒平權 男的錯 話都說好了

說是女性主導，那就是責任都不在男性，這樣的立論只淪為不改變的藉口，男女都一樣，都要改變和調整。推文有人談到男女壽命，男略少於女，這現象歸因為男性壓力大，是邏輯有誤，忽略吸煙酗酒人口是男遠大於女，再加上飲食習慣，這樣還要牽扯到男性壓力較大，真是保皇黨邏輯。

好文推

推平權男人天性好色，因此女人的價值被迫強加外表條件

好文

推terwat

美女男人搶著要，這時候美女重視甚麼，男人就努力爭取如果女人不過度重視錢，男人的價值自然不取決於財產所以是否父權社會根本取決於女性如何看待男性阿

這是好文，不過能看懂又能接受的能有幾人呢？

推這篇 女森們要努力振作R Qq

大男人主義的有錢人沒這麼受歡迎的話就更接近平權了追根究柢，愛慕虛榮的女性才是父權社會的毒瘤

好文，但是女生不爽可以不要生，生小孩辛苦大家知道，所以男生體貼一點沒問題。但不要正天把生小孩那來說嘴，不生找不生的在一起很難嗎？要生還要整天靠背，好像生小孩全世界都欠妳

terwat供殺蕭崴 全世界生育率最低在台灣 你說北歐少子化

生小孩＂從父姓＂的確是男人欠女人啊真那麼愛好平等就不要佔女人便宜，憑什麼小孩都從父姓？如果學北歐那一套台灣少子化會越來越嚴重喔

為啥要喝酒就是因為要交際啊，你當大家都不用陪感情喔。

優文

ㄘ我的父權扣帽啦

全部最中懇就是你了

推 講得很好 幫補血@@樓上某大的話我看不懂他在說啥@@

推

推

要女生靠自己賺，男生要有房有車卻可靠家人給，這哪門子平權

嗯

推

女性主導，男性出一張嘴/看戲/扯後腿？

我是女生 我認同這篇 男生在交友或婚姻上面都被要求較多我媽也對我說過要給我哥哥的財產比較多 我完全贊成

從父姓也可以說成欠女人 笑了XD從母姓=從媽媽的父姓 也是從父姓啊所以說從母姓=外公欠外婆

非常認同

部分認同 但"女性主導"這點顯然有問題 就算女生放棄所有利利異與對男性物質要求 也不代表男性會放棄既得利益

這篇竟然也能爆...我想大多數的事情還是由男性為主導吧？另外改變是要雙方性別一起努力的

中肯事實，推！

母性一直是社會的隱性主題*主體

推

難得有邏輯清楚的

推