: 原住民在不在意教育跟政府應不應給予教育是兩回事
: 在講原住民加分之前，先講一下一些閩南人的故事
: 我是台中人，我阿嬤也住在台中的市區
: 然而，我阿嬤家那一帶算是比較舊的地方，大部分住那邊的是老人，年輕父母不多
: 而其中一戶鄰居兒子媳婦去台北工作，所以把小孩丟給孩子的爺爺奶奶照顧
: 這戶的爺爺奶奶並沒受過太多教育，因此只會講台語
: 所以他們教小孩，也是講台語。
: 講台語並沒什麼問題，能夠溝通即可。
: 可是上小學之後，問題就出現了
: 老師上課講的是國語，但小孩聽不懂
: 所以小孩的成績非常的爛
: 不過還好小孩的爸媽還算注重教育，一學期就發現他的學習進度落後
: 所以才趕快補教他國語，他才慢慢跟上學校教育。
: 這個小故事只是想說，即便在市區，閩南語為主的家庭都可能出現教育問題
: 更何況偏鄉地區的原住民??
你想達成的目標是 幫助所有學習中遇到障礙的人 其中包含「偏鄉」的原住民
你的手段是 給「所有」原住民特權
: 台灣並不是一直以來就是漢文化為主
: 日治時期，日本政府可沒教原住民漢語，而是教他們日語
: 而中華民國政府來台灣以後，硬是把官方語言變成北京話
: 不要說是原住民了，就連日常用語是台語的平地漢人都不見得能完整適應了
所以你認為本省人相對外省人也應該加分
: 這樣是要原住民能適應多好？
: 既然不能適應得多好，又怎麼會期待他們多重視教育？
如果可以靠加分上好學校 怎麼期待他們和其他人一樣重視學習
: 甚至至今台灣的教育還教一堆奇怪的中華文化習俗
: 國文課還在教什麼古文、對聯、書信這種屬於漢文化的東西
: 這樣的制度對原住民公平嗎？
我小時候也沒看過古文 沒寫過對聯 這樣的制度對我公平嗎
: 除了國文以外，記得有些原住民在數字系統是由低位數唸到高位數
: 還有八進位的數字系統
: 這也使得小朋友在學習上，又多了一個屏障
: (別說小孩，要我用八進位做輾轉相除法，我也會做很爛)
: 立基點不同，又怎麼期待原住民兒童的學習能多好？
每個人學習的立基點都不同 智商 興趣 家庭背景等等 只看血統 未免太膚淺了
: 受教育是全國國民的權利
: 同樣是台灣的國民(其實以現況來講，也是中華民國國民)
: 原住民本來就有權利要求受到完整的教育、有通暢的管道獲取知識這都是應該的
如果原住民唸完高中還需要加分 顯然是十二年國教的失敗
加分是治標不治本的作法 基礎沒有學好 難道直接上著名大學就可以輕鬆翻身
說來慚愧 我在台大看到原住民 就會推測他的學力不如其他人 這是因為我種族歧視嗎
: 很多人看到原住民分數比較低卻上好大學就覺得很受不了
: 看了就覺得這種教育理念實在好笑
: 首先，原住民是跟原住民自己比，並不是跟所有考生一起比
: 也就是開一點點的名額給原住民，剩下的名額並不會被加分搶走
那些名額 在正常制度下 本來是給成績比較好的其他人
: 再來，大學的重點在於學習，畢業看的是在學成績而非入學成績
: 不是把學生塞進去就結束了
: 原住民的學生因為家庭背景與比一般生相比於入學考試具劣勢
: 依照族群比例給予優惠十分合理
不合理 因為最後不見得幫到偏鄉原住民 他們考不過住在城市 資源豐富的原住民
: 大學就學期間，原住民學生的測驗標準與一般生一致，大學後並沒有50分及格
: 若要畢業，畢業門檻與一般生無異
: 如果人家能通過大學教育的認可並且獲取文憑
: 不知道這樣的制度哪裡會不合理
保障名額 等同於剝奪其他人的權利
當一個三級貧戶發憤苦讀 卻因為加分制度輸給張惠妹的小孩 你能接受嗎
: 尊重原住民的文化跟允許對原住民學習不利的升學制度是兩回事
問題是 升學制度對很多人不利 智商低 沒興趣 家境困苦 都應該加分嗎
: 我看不懂原文中所謂的 "完完全全" 尊重原住民的文化是甚麼意思
: 我讀起來，意思就是把他們看成一群不重視學歷的族群
: 我看不出來這樣的尊重是尊重在哪裡
認定凡是有原住民血統的人都需要社會同情 尊重在哪裡
: 給予教育不代表強壓對原住民學習不利的漢人教育制度在原住民身上
那為什麼要加分
: 給予教育不代表強壓唯有圖書高的概念在原住民身上
那為什麼要加分
: 教育是獲取知識的管道
: 教育可以讓生活更便利
: 教育可以讓房子蓋得比較牢固
: 教育可以讓環境變得衛生
: 教育可以拯救生命
: 教育可以幫助人們辯論時建構清楚的邏輯
: 教育可以喚醒受壓迫的人們，讓他們知道要爭取自己的權益
: 在狩獵時代，原住民也會教育自己的小孩打獵
: 教育的內容會變，但教育的需求不會改變
: 教育的意義不會因為種族文化的不同而改變
: 教育的需要性也不會因為其不被重視而應該被忽略
你覺得教育重要 就不應該用加分制度 粉飾太平
: 我想起一句話，魔鬼在需要時也會引用聖經
: 在這裡看來就完完整整的落實了
: 把原住民說成不需要教育的族群，還說自己在尊重原住民文化
: 大喇喇的歧視還如此大言不慚
: 無視教育的意義還不重視別人受合理教育的權利
: 看了只覺得，台灣的族群教育不只很失敗
: 連教育的意義也落實得非常非常失敗
真正的歧視 是從你身上流著的血 直接判斷你的能力不如其他人
只要「原住民族基本法」存在一天 在台灣 原住民永遠不會得到平等

在罵享特權的外省人時 往往都是高級權貴跳出來喊不公真正住榮民之家或是孤苦無依的反而才是沒資源的那篇作者不容許"檢討"的做法才是最大爭議

付出相同程度的努力，漢人只能上私立學校，原民卻可以靠加分上台大，之前就看過一個指考250幾分的靠原民加分上台大機電，這種情況一般人不會不爽才怪

我還是傾向是靠名額進頂大而不是靠加分進頂大

嘖嘖嘖 台灣在一般教育就出現一堆問題了 不然現在是在教改怎樣的?? 古文那些東西早該淘汰了考一堆與台灣無關的國文 本來就對本省人不合理

保障弱勢族群的制度當然好，但時代已經不同了，就像以前公務人員薪資比私人企業還差很多的，才會有各種補助和18%，現在經濟不好私人企業薪資差，就反過來罵公務人員的待遇福利太爽竟然還拿18%，那怎麼不比照辦理？

而這樣的教育制度對原住民更不合理 如果你願意把原住民教育改制得適合原住民 那要拿掉加分我覺得合理呀況且上大學以後，自然科學都是以英文為教育主軸所以在你看來 瑞士的教育在不同語言區教不同語言是叫種族隔離嗎??

不說原住民,以前有看過因為才藝加分進明星高中的,結果第一學期全部學科全部重修,第二學期沒有蓋善,最後

還有各種專屬原住民的就學補助 實在太歧視原住民了

到的消息是不堪壓力轉學走了,如果靠加分上來後照制

強迫要求學生學漢語系統的自然科 以及早就沒有用的國學常識 一點意義都沒有

度走,沒能力的該退學就退學,二一之類的,我就覺得公平

完勝

我很好奇kaoru說那個250多分上台大機電是哪一年考上?我想去查一查那年的最低錄取分數

分數是大概但確定沒到300，是哪一年的事我忘記了，瞄到報紙報導才知道的

是哪一年的很重要啊，另外，那是5科的分數還是6科?看近年台大機電分數，若6科250多分，加分也上不了。

加分上的 那是用原住民保障名額，跟一般名額沒有關係應該不會影響一般生的最低錄取分

我同學考大學最後分發新竹師院 非常憤恨不平 因為原始分數跟她一樣的原住民 加分上了政大法律 真的很驚人

當時聯合報報導就是寫原民加分上的啊XD我會記得這件事是因為自己考過指考之後，才懂為什麼老師學長姐說指考不好考，所以才覺得不公平，但那時已經上大學了，就沒注意時間

分內容算？你知道桃竹苗地區的鄉土教育教客語，與其他縣市不一樣嗎？

我覺得不公平，我也是鄉下起來的小孩，覺得只要努力讀書還是有機會的，況且現在很多原住民都住在都市

所以這裡承認說園語的原民需要加分囉？

一個學校、科系的名額是經過主管機關核定的，核定之後才由各校、科系制定原住民保障名額，且不可超過核定名額的2%所以就算沒有保障名額，學校科系的名額也不會變多

「外加名額」照字面解讀就是額外開出來的，如果取消外加名額，這些名額應該就不存在了，不會開給一般生我不懂為什麼一定要解讀為外加名額會排擠到一般生?

說漢語不代表能完整適應漢文化，例如國文的古文、歷史課本中的大中國思想，都會影響原住民的學習

所以學校會不會因為考量成本，實際上可以收50個學生，為了讓保障名額看起來是額外加的不會壓縮到一般生名額，就說本來就只能收45個學生，又額外加5個給原民保障名額，讓帳面上看起來像是沒壓縮到@@？

45x0.02=0.9，保障名額頂多只能給一個，哪來的5個?

以前住鄉下高中通勤要40分鐘 結果班上住市區的原住民

只是舉例而言，為噓而噓之前先看清楚好嗎XD

可以算算招收50人的2%是多少，如果多1個人就叫壓縮，這系

加分或許治標不治本，但這裡治本的方法又是什麼？

的資源也太少了吧！

你的舉例根本錯誤，為什麼不能噓啊?舉例前先自己算好!

真不知道激動成這樣幹嘛耶，舉例用最好理解的數字去討論，就在那邊為了0.9或1的數字崩潰，真好笑

舉例要用對的數字，不然只是混淆視聽而已，有5個名額跟

重點根本不在於0.9或1個，而是不管保障名額是多少，是不是都會壓縮到一般名額，請看清楚我前面是問句，OK？

首先，我不認為現在的國語文教育符合本省族群的需求。古文與國學常識的課程應該廢除。至於加分方面，由於本省文化與現行教育的需求差距不大。除了大部分本省家庭會講北京話外，閩南語轉北京話的學習也很快。因此不應該加分偏鄉資源落後以外，使用語言與教育文化的差異可忽略？

你的舉例根本是用錯誤資訊去誤導大家，我認為必須指正真正算法就是一般生名額45個，那保障名額就是取45的2%我的重點在於，你不該把頂多只有一個的名額說成有5個我討論的重點根本不是0.9或1，你閱讀能力有問題嗎?

請說明以漢語作為教育語言的正當性

懶得再跟一個一直崩潰的人吵了......不管是1個或5個，都改變不了實質上就是壓縮到其他人升學的權利

文化在變動，如果有新的證據指出漢化較深的原住民在學習表現上與一般漢人無異，並廢除漢文化為基礎的教育制度，取消加分並無不可。

自己連算都不算就亂舉例，被指正還說別人崩潰

對我舉例有誤，那有改變因為原民保障名額，實質上一般人被壓縮升學資源和權利這件不公平的事實嗎？並沒有。崩潰跳針崩潰跳針，真對不起，我刺激到易碎的心惹

自然數學方面以漢語作為教育語言並不具必要性，大學幾乎所有科學課程都以英語進行。 社會人文科學方面，漢文化本位思想更不應該成為原住民學生升學的阻礙

不是說懶得跟我吵嗎?為什麼一直回我呢?到底是誰在崩潰

私立學校以什麼語言教育是一回事，但考試制度卻除了英文以外，都以漢語出題。先壟斷再講你語言教育不好？我認為 由於數理是發展自西方 因此應該使用英語

可是身為原住民的我加不加分都是第一志願啊

教育語言與文化本位只是我第一個想到的我認為那可以取消反正我認為 現行的體制本來就該改革 如果可以改革到讓原住民無文化背景障礙，加分就可取消

覺得因為原住民的血統加分才是歧視

是加分 然後原住民互比 進外加名額考過原民語的加35% 未過的不知道加多少，然後他們自己比

未過的加10%

外加名額的概念是就算沒錄取半個原民，普通生也不會因此多錄取一位所以你說的取消外加名額就能多錄取，不會喔取消了也不會多增加給普通生，紙上自己算算是滿開心的但實際上不會發生，也不是每個校系都有外加名額取消或繼續保留，就這兩條路而已名額就是另外加的啊孩子經費哪裡來？取消外加就是取消，不會拿來給一般生上面有個板友寫給你看最多收多少外加名額，如果你沒把他黑名單的話應該看的到也看得懂這不是照我的邏輯，如果你願意的話，去了解一下政府如何分配資源，取消外加名額那就是取消，這筆錢政府拿回去

討論這麼長這麼理性推文數這麼少 為你叫屈

教育部有需要，那就審經費時提出來，然後不一定會過。不是你的一百元左邊口袋放到你右邊口袋還是一百元這麼簡單那就直接講你最後那句就好啦，前面講這麼多幹麻

不愧是112 盲點都有抓到

給你推

我為什麼要同意？那是你的看法啊早點講我就不用解釋制度了沒關係，不用不好意思

原住民也是要繳稅。政府提撥教育經費給學校，讓學校設外加名額，這經費來源也有部份是出自於原住民本身的。https://goo.gl/G2Qg8r 依比例分配，原住民教育經費佔了台灣總教育經費2%，那分配給原住民2%名額很合理吧

你覺得舒服多了

除了加分，小孩唸幼稚園可優先入公立，超好的

其實外加名額也算是變相限制了原住民的入學名額。說是保障名額其實不太對，外加的意思是只給原住民這些名額要突破這限制很簡單，就是報名時不以原住民身份報名，那就變成跟一般生競爭。要跟一般生競爭就是不能加分也沒有保障名額，若這樣還能考上，那就沒什麼好限制的吧你不用煩惱這問題。不以原民身份報名的原民考生人數，以及藉由外加名額入學的原民考生人數，這兩者加起來，也不會超過2%的。為什麼呢?因為即使分配了2%外加名額但這些名額歷年來都是徵不滿的。要超過2%其實有點難「是不是應該將原住民入學名額限制在2%?」原則上是。現行外加名額制度，其實已經做出這項限制了。而那些不以原民身份報名的原民考生，嚴格來說算是鑽漏洞吧。

特種生分發是以普通生和所有人先比原始加權分數內含分發 沒到錄取分數再以特種生比優待加分外加分發 沒有什麼放棄原住民加分的問題大學招生簡章還有釋例 不要自己亂解 多一種身分就多一份機會

剛剛去看了簡章，特種生分發流程確實是如你所說的那樣這部份是我解釋錯誤了。但原住民確實是可以放棄加分和外加名額。只要在報名考試時不提出原住民身份審查申請那就無法具有加分資格了。這個簡章裡也有寫你可以去看

……

妳好煩 有原住民證明除了普通生還有特種生的機會 那叫bonus放棄是那就是當普通生而已 很偉大嗎 還是很委屈

我提這個只是想告訴原PO，並非所有原住民都靠加分考上他內文有說看到原住民就推測對方學力差，這樣不太好

那妳就直接說 把分發流程解讀錯 搞得好像原住民吃虧一樣

幫QQ 政治正確很棒

我完全平鋪直敘，你為何硬要解讀成我認為原住民很委屈

臺大104年度大學部日間部招生註冊3862人 大學部原住民合計298人 算四年制平均一個年級75人 原住民佔當年總人數約1.94% 只要有加分 本來就無法擺脫學力的疑慮 這只是合理的懷疑而已 原po也坦承這種心態不好 幹嘛趕盡殺絕有原住民身分不用 放棄爭取外加名額的機會代表什麼? 既然妳認同當普通生不委屈 那就是一句無關緊要的廢話而已

原PO問我「若是原住民佔了超過2%名額，是否該限制?」我只是提出一個可能讓原住民名額超過2%的情形，跟原PO進行討論而已。為何你看不懂我和原PO討論的重點，還要過來討論，硬是曲解我的本意?

三級貧戶的小孩不會被原住民名額排擠，加分只是原住民內部的競爭而已，不懂就不要亂說

制度上從來沒有否定原住民可以用原始加權分數錄取 以前沒有現在也沒有 他的心理只是因為對加分有定錨效應 妳把分發流程解讀錯反而造成更荒謬的誤解 還在大言不慚現在的制度已經修改過了 就是2004年有20名原住民靠加分進了臺大醫 才會把原住民改成外加名額妳講的就全錯 有什麼好討論 鬼扯還檢討別人

我講的並沒有全錯，只有其中一點錯而已，這點我也承認而你講的也沒有全對，我只是順便指出你講解不夠明確的一點，你就一直想和我爭辯，到底是有什麼意義?現行制度的外加名額，就是不會排擠到一般生的名額我們和原PO討論的重點一直都是這個，請你搞清楚

妳自己拿出原住民經費有2%的比例 想要自圓其說才會荒槍走板還普通生跟加分只能二選一反而不利原住民勒 有人誤導視聽 當然要有人撥亂反正 不然他回文的對象又不是妳 妳幹嘛噓文

我根本沒說這樣反而不利原住民，請你別再曲解我意思

特種生本來就需要另外審查 本來就沒有 放棄 的問題 亂講什麼

特種生若不提出申請就等於放棄了加分資格，這很難懂?就像原住民也可以放棄補助，只要不提出申請就不會拿到若有原住民是因不想補助而不去申請，這不是放棄是什麼

二選一 一定會造成競合問題 絕對對原住民考生不利 還沒考就要計算該不該用原住民身分 錯的就是妳的亂講 還擔心曲解分發流程本來就限制特種生了 這叫爭取就像一個沒有美國國籍的人 不會講他要放棄美國國籍 沒向大考中心申請審查取得特種生分發資格 是要放棄什麼

事實上就是存在三種狀況1.用原住民身分報名靠加分考上2.用原住民身份報名不加分就考上3.不用原住民身份報名我已經承認自己原先說法有誤，其實還有2的狀況，我一開始講解不應該只提1和3。而你卻一直和我爭辯：應該只有1和2，3的狀況不是問題，都是我亂講。你比較無聊吧?你提那沒有美國國籍的人是舉例錯誤，因為我講的是具有原住民身份且通過語言認證者，但沒向大考中心提出申請本身身份就具有資格，但刻意用一般生身份報名就是放棄

就這篇說得最好 各種東西要的時候拼命要 後來再說別人歧視 真的是很奇怪的現象不是嗎更不用提一些特意去改姓的 根本@@我住的地方算是很鄉下 還不是一堆原住民在特意學母語考認證 還有特別去上母語課 所以這些人真的有需要加分嗎