作者:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 18:58:57嗯……這標題感覺好像會起很大的爭議
可是我是真的想認真討論 請大家不要鞭太大力
雖然我今天早上看到湯湯的事也崩潰了一陣子
但我不是針對泰勒斯
只是因為這個議題稍微思考了一些事
女性究竟能不能仇女？
大多數人討厭的是
沒做什麼就能有一堆男人圍著她
長的漂亮個性不佳靠男人幫忙做事
換男友比翻書快還拿前男友送的手機假裝抱怨實則炫耀
……等等以上種種形容的女性
（泰勒斯很有才華對粉絲很好所以我真的不是再說她）
（泰勒斯很有才華對粉絲很好所以我真的不是再說她）
先不說肥宅oo教的過度偏頗觀點
假設今天
我是長的普通的女性（我的確是）
什麼事都得靠自己（修電腦修冰箱修電扇）
做報告分組女生小圈圈很勉強的跟我一組
（男生要不自己一組要不都找正妹）
然後都在跟男朋友聊天也不討論進度
報告前幾天說因為分手所以進度開天窗
體貼她的心情所以攬下剩下的工作
報告完後發現她們復合了很甜蜜
除了祝福還帶了點無奈
以上劇本可能有點誇大或偏頗啦
但是這種時候 如果罵人家婊子
好像又落入了女人互相仇視的一個漩渦中
身為女權主義/兩性平等的支持者
理智上知道不能這樣說
但情感上沒辦法一下就看開
如果罵了 又會變成政治不正確
如果罵了 又會變成政治不正確
再舉一個例子好了（雖然可能不太好）
美國種族歧視很嚴重大家都知道
尤其不能對黑人說N開頭的那個字
但是黑人之間也會互相瞧不起
因為口音不是''那種黑人''
因為不夠嘻哈不夠屌
因為整天搞一堆飛機
所以黑人討厭「黑鬼」
所以黑人之間會互相罵別人黑鬼
（但是只有黑人可以罵）
但是好像女性就要支持女性
（我不是說一定要支持女總統的這種支持）
今天一個男性去罵最近的洪*珠「死三寶」
可能是被罵貶低女性或性別歧視
如果是一個女性罵她「老干貨」
就會可能會看到
就會可能會看到
「她雖然很不好但身為女性不能用這種詞語去攻擊別人」
「女人何苦為難女人」等評價
（老干貨是不知道在哪邊看到的
意思是「乾掉的鮑魚」）
然後就能看到大篇文章分析這種用詞如何不當，如何顯現了女性自身的厭女情節
究竟女生之間如果真的討厭一個人
是不是就一定不能用「婊子」、「賤貨」、「母0」等等的''男性角度''建立的用詞去發洩怒氣呢？
好像有點混亂 我盡量簡化問題
如果女性討厭某一女性，罵她婊子，
但是因為她是女生，如果罵了就是厭女，
所以不能罵她，不然你就是自我歧視，不支持性解放，被父權遺毒侵害
這種情況究竟該如何面對呢？
（再次聲明我覺得泰勒斯的歌很好聽
只是今天早上看到消息震驚了一天
請不要針對我對泰勒斯的看法開噓）
作者: genie529 (我有大象鼻子ㄛ!) 2016-06-16 19:00:00
(嚼雞排
作者:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 19:00:00樓上要不要珍奶
作者:
YT105 (被踢)
2016-06-16 19:04:00你去看厭女相關的書還比較能解答你心中的疑惑 這一切都牽扯太多事情和文化了
幹嘛看那麼複雜，忽視性別這個要素來看事情很難嗎？沒人會因為你罵了一個女的就說女人罵女人是厭女，自我貶低吧低吧
真的能這麼神聖的人很少啦只是都利用立場不同來借題發
為什麼罵一個女生就是厭女@@一個女生也不代表整個群體啊？
作者:
goo1227 (goo)
2016-06-16 19:05:00我不會想用那些詞罵人 沒這種困擾
大家談的仇女普遍是敵視整個族群，你拿單純討厭某人或某行為出來講...
不喜歡一個人應該是針對他的行為人格，而不是針對性別吧。把性別撇開單純看這個人不就好了？
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-16 19:07:00乾貨！ 放了十六年的乾貨！
作者:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 19:08:00我知道是個體和整體的差異 但就是沒有很懂 請問有什麼推薦的書籍嗎？
作者:
jujuice (jujuice)
2016-06-16 19:08:00本來以為你是分不清 可是整個看完感覺你像是自我厭惡
作者:
greensh (綠眼)
2016-06-16 19:08:00我比較好奇的是 你討厭這個人跟她的性別有什麼關係 讓你非得用跟性別有關的貶義詞來罵他不可？
作者:
jujuice (jujuice)
2016-06-16 19:09:00然後投射到別的女生身上 別的女生都這樣 我才不是這種
作者:
greensh (綠眼)
2016-06-16 19:10:00如果你沒辦法把這差異分開看 那基本上就是仇女厭女無誤
作者:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 19:11:00回樓上應該是因為 當人在氣頭上的時候 會用所能想到的最侮辱的字眼攻擊別人 而通常這類字眼會牽涉到女性的部分 所以有此常這類字眼會牽涉到女性的部分 所以有此疑問 抱歉我不是個很聰明的人 表達能力不佳
作者: zhey (阡陌) 2016-06-16 19:12:00
所以為什麼討厭一個女性就要用帶有(父權的)性道德批評意涵的「婊子」、「賤貨」來罵人，討厭她的原因跟她的性有任何關係嗎?想罵也沒什麼關係，反正大家都這麼用，只是知道詞彙形成的脈絡之後大概就不會想用了(吧)
作者:
greensh (綠眼)
2016-06-16 19:13:00對啊 癥結就在於如果你知道這些詞彙生成的脈絡 卻仍執意使用 那說是沒有仇女 的確牽強...
作者:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 19:16:00所以是如果真的想罵人就不該用這類的字眼就對了？回f大我拿過6級但以台灣的評分方式來看好像沒有很值得驕傲
我覺得那些詞彙本來就很厭女，不管是男生或女生用都一樣
作者: zhey (阡陌) 2016-06-16 19:20:00
該不該不該由版友決定吧，選擇要走阻力最小的路，幫結構添磚加瓦，或至少不要加固它，應該是可以自己決定的事
一個人爛到極點我罵爛人，那麼我是否討厭人類?我覺得不是呀!所以我是女生討厭某些女生，我也不覺得自己仇女，但我不會罵老處女類的就是了
作者:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 19:23:00謝z大的解說 有比較瞭解了謝z大的解說 有比較瞭解了回jo大 會舉這樣的例子是因為針對女性辱罵的詞彙比較多 我也不會用老處女之類的字眼去罵人就是了
作者: zhey (阡陌) 2016-06-16 19:28:00
覺得如果不能馬上判斷到底有沒有歧視/權力運作的時候，可以回頭看看脈絡，過去是走了什麼路才會變成今天的樣子~順便簡單提一下那個種族的例子，在判斷仇恨言論的時候，情境非常重要，就像你提的白人罵黑人和黑人罵黑人是完全不同的事，差別就在權力關係
作者:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 19:39:00原來如此 謝謝z大 不知道大大有沒有能推薦的書籍？
作者:
willix83 (willix)
2016-06-16 19:45:00寫報告跟分手是兩回事 完全不負責任的態
作者: sherbet 2016-06-16 19:54:00
我想你要說的是 罵人XX是錯的 但同樣是罵XX 為何受到的譴責不一樣 這其實滿常見的 例如身為勞工卻支持對勞工不利的主張時、身為台灣人卻欺負台灣人時 也都會被講這個
作者: zhey (阡陌) 2016-06-16 19:58:00
別喊大大…仇恨言論嗎?以前在學校修課主要是用 Cortese的Opposing Hate Speech，但我覺得他有一點門檻…只想簡單了解可以看 unesco出的countering online hate speech
作者:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 20:04:00s大的敘述好懂多了呢！ 也謝謝z大推薦書籍
作者: Belieeve (芥末拿鐵) 2016-06-16 20:05:00
就像有人用馬XX很娘、等著被中國捅XX 這種言論，雖然本義不是在貶低同志與性少數，但是將它當作罵人的話就已經受到歧視這些族群的影響了。同樣的，當你不認同性生活活躍的女生，或看輕娼妓時，才會將婊子當成罵人的話。我們不會把"花花公子"當成髒話，甚至男生會以千人斬為傲，這其中的差異可以想想。
作者:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 20:14:00感謝樓上解說 這個脈絡比較能釐清了
好麻煩喔 不喜歡就不要支持泰阿 我倒是沒聽他音樂卻羨慕他吃很開勒
作者:
kairou (爛泥)
2016-06-16 20:19:00作者:
catv (洛神紛飛兮)
2016-06-16 20:23:00樓上能縮網址嗎QQ
作者: tony20095 2016-06-16 20:42:00
女權會說妳中了父權遺毒，用父權的角度看事情
作者:
attore70 (attore70)
2016-06-16 20:49:00父權支持者很大一部分是女性啊^^
不是每個女生都很討厭啦 像是我討厭以為自己漂亮就傲慢的嬌嬌女 反而喜歡個性好的普妹 我是女生)
作者: wenddw (春春) 2016-06-17 03:21:00
當你討厭的情況抽離性別時，你依然能找到可以抱怨的詞句，那大概用那個就對了，如果事件本事建立在特定性別族群，那就可能是一種歧視