作者:
icowbay (牛灣)
2016-05-06 00:31:15性別平等明明就是一件很單純的事..大家都把他複雜化了
義務役的問題我覺得就是最大癥結點.因為是強迫單一性別(已違反性平原則)
就直接修憲廢除義務役就好了(男女都不需服役)..完全募兵.又不是要廢除軍隊
男生就無法拿來該該叫(因為無差別了 沒有攻擊點)
你看先進國家哪個不是募兵(美.加.日.澳.英.法.德.義.荷等歐洲多國)
世界大部分國家也是募兵(世界趨勢)
等修憲廢除義務役後.往轉型正義及性別平等就邁進一大步
國家是屬於大家的.不該由大多數男生多分攤國防成本
國防經費不夠就加稅啊..不是為了省錢制定奴隸制度
順便用父權話術教育(洗腦)國民...當兵才是男人.才有抗壓性..會蛻變等鬼話
男女都來服義務役>那不是被軍公教爽到了>用不完的奴隸>
年輕人不工作繳稅>因為都耗在服役>服役薪水少也繳不到稅>國家沒稅收
>這樣有比較好嗎??
(他們拿正常薪 你拿幾千塊 還做比較多 激發出奴性 為出社會做準備?)
經過政府多年洗腦..多數人對此觀念根深蒂固
(觀念傳統.年紀越大越嚴重)
慘的是很多男生還樂此不疲.不喜歡還要拖人下水 奴性真重
而且還受害者(兵役)攻擊受害者(替代役) 當兵當到腦袋壞了
酸免役 嗆替代役 比梯次
以下是最被拿來說嘴的:
有些人喜歡提國家安全來說徵兵的重要
>>>以上所提的國家也是有敵人.有恐攻.也沒因此徵兵
愛提韓國.新加坡也是徵兵..平常恨韓國恨得要死.這時就嗨了
>>>但是這2個國家也沒歐美日先進.強啊
月經.懷孕.體能條件
>>>月經是自然現象..不能拿來跟人為制度比
>>>懷孕是個人選擇..不懷孕不會抓去關..不服役會被關
>>>拿男女體能來比就太性別刻板印象了
男生們都沒發現一件事嗎??
你們才是父權最大受害者
你想想看..
免服役的跟職業軍人(制度下的既得利益者)可以自由選擇自己的職業..
領符合該職業水準的薪資 而且年資算入退休年資..
但是義務役服役年資不列入退休年資..一樣工作年資 你要比別人晚退休
平均壽命都比別人短了..又晚退休 已少領了..結果你還傻傻的自嗨..展查埔癖
縮小範圍.假設國家是一家公司
公司為了省成本 喜歡直接從員工CostDown或不平等對待 這時有人爭取要平等
老闆出來對你們說:要共體時艱 公司倒了甚麼都沒有
你們也不會好過(你們不給凹公司會倒)
有些奴性重的就會出來:對 沒錯 為了公司生存我願意接受
所以你們不要只想福利 (不要問公司為你做甚麼 要問你為公司做甚麼)
難怪勞工一直不會進步 一葉知秋
台灣的敵國是全世界最強的國家之一 直接廢兵役？廢兵役 跟平權 應該是兩個議題吧 扯在一起不太好贊成兩性平權的集合不一定是會想廢兵役的集合阿
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 00:36:00
為何不相關?已經強迫男生了 違反性平原則
作者:
orfan (MISANTHROPE)
2016-05-06 00:36:00修憲不可能 增修條文勉強可以
作者:
orfan (MISANTHROPE)
2016-05-06 00:37:00而且你問當過兵的都知道 憑裡面的制度是不可能上戰場
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 00:38:00
要修正也要符合性別平等這個大原則
就是混在一起才有得戰啊，把反核四跟反核能混在一起，把反服貿黑箱跟反國民黨混在一起，把男女平權跟反父權混在一起
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 00:39:00
女生去當職業軍人沒甚麼問題啊..不要歧視
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 00:40:00
而且是廢義務役..又不是廢軍隊
先定義你的平等是什麼？兩性全部都5050嗎？還是男生賺a虧b，女生虧a賺b來達成平等？
現在一堆義務役，再看看精美的產業替代役，說台灣缺兵我不信欸
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 00:42:00
讓男女都有選擇的自由
男女生理條件就不同，如果要要求男女5050也太不實際，所以男女雙方不同領域各有盈虧達成平等比較實際吧？
欸都，各人意見表達，我沒有要針對原PO的意思，抱歉QQ
男女都有選擇的自由是一種平等 都沒有自由也是平等所以支持平等的人對於你的論述不一定都會認同所以我說是兩個議題現況是最慘的 男性大部分沒有選擇的自由而國家政策也擺明要改成募兵還有段時間
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 00:46:00
不喜歡自由去當職業軍人啊..喜歡自由就不要當兵符合修憲廢義務役啊
有些人拿義務役來戰，說女團不應該只爭取權利而不爭取義務？現在很多家庭不分遺產給女兒的，很少看到兒子自己出來爭取合法的遺產分配，而是女兒自己覺得權益受損提告特
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 00:47:00
國家政策需要大家向政府施壓
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 00:48:00
財產是父母的錢..為何不能自由處分?
作者:
testutw (末撤)
2016-05-06 00:50:00看到完全募兵就想噓 你出錢？
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 00:50:00
民法只是規範人民之間的事..國家不會主動介入
而且只分給兒子不分給女兒就是一種父權觀念。按那些拿義務役出來戰的邏輯，應該也要主張兒子主動站出來爭取平等分配啊XD
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 00:51:00
但是子女覺得不公也只好上法院
這樣講也不對 老闆要發的薪資也是老闆自己的錢阿...
雖然是自己賺的但還是得繳稅給政府啊，不可能完全支配
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 00:52:00
沒錢就加稅啊..
國民不見得對自己的財產有完全的支配權，包括遺產也是
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 00:54:00
可以說不當兵上法院裁決嗎?不同東西拿來比
不反對子女覺得權益受損上法院爭取。我舉遺產分男不分女的例子主要是反駁那些「女體爭權利不爭義務」的論點
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 00:55:00
但是徵各種稅是不分性別..不違反性平原則啊
*女團不想當義務役可以爭取釋憲，前提是提出的人要扛的住各種眼光
我只是想解釋私有財產不完全是自己支配的這件事啦但我覺得simdavid給得例子很有趣
今天一串下來，我真的不懂拿義務役戰女性的，究竟是想爭取上街抗議的支持？還是一種「我都沒爭了妳爭什麼」的心態？
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 01:00:00
當然是指繳完各種稅後..剩下就是自己的..當然是爭取平等 為自己遭受不公發生不分性別都要為自己發聲
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 01:03:00
「我都沒爭了妳爭什麼」的意思??
今天出現一種論點，就是指女團在爭取內閣性別比例時，是爭取權利。但是相同兩性不平等的兵役問題，女團卻不去爭取
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 01:05:00
是要男生多為自己想想.不要被父權話術控制
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 01:06:00
贊成男生發出各種不平之聲.再不出聲以後就被淹沒了我知道..觀點不一樣改革.爭取總是壓力很大..女生爭取平權也是遭受各種批評男生爭取自己權益才剛起頭 可能也要很長一段時間
作者:
sheldon (謝爾頓)
2016-05-06 01:10:00男生是父權最大受害者？抱歉，我是男生，但我實在無法苟同這句話。男性爭取自身解放當然很好，但於此同時不能忽略父權賦予男性的優勢，否則終將和上世紀末某些男權運動一樣，走回厭女的老路
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 01:10:00
現在只是讓已傾斜的性別平等正常化..優不優勢是個人解讀..也有人覺得女生才優勢父權賦予男性優勢??那不就是父權.何不改掉
你講的那幾國除了美國為了主導世界有戰事之外，其他哪個國家有像台灣一樣被幾百顆飛彈瞄準台灣現在要走全募兵錢絕對是問題，我的文裡就提到了，3萬3加一堆福利只請得到高中職畢業的小屁孩，人還召不滿，光想砸錢來健全台灣國防，當國庫金山銀山啊把國防搞爛就只為了讓你想推的兩性平權更進一步，國家可能都要沒了還男女平權~一點憂患意識都沒有
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 01:59:00
幾百顆飛彈…那跟募兵有抵觸嗎？…還是徵兵就特別會擋飛彈募不到就加薪改善制度啊…不是搞壓榨強迫奴隸來凹…這樣的心態不正確
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 02:08:00
不管什麼武器都跟募兵不抵觸…難道大家在裡面耗時間就會強
為什麼是耗時間，少掉義務役瞬間少多少兵源，你有考慮
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 02:15:00
而且你怎知道那些國家沒飛彈對著他
嗎?募兵要花多少成本才能維持相同的國防水準你舉例啊~
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 02:17:00
某人太奴性了…還要拖人下水還是某人是既得利益者
我只是不想讓某些活在理想世界裡的人，為了自己的理想賣掉國家安全
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 02:19:00
要跟著上時代 現在年輕輩的不比以前好洗腦了
還是某人是不用當兵的得利者時代是什麼?不用擔心會打仗啦~這樣嗎XD
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 02:20:00
義務役都知道裡面什麼狀況 什麼制度
喔 那我知道啊~然後呢~你知道國民黨軍爛，你又覺得共產黨軍多強
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 02:21:00
有人思想已僵化 該不會是志願役吧 擔心沒人可凹
但你只看到自己爛就說:"阿~不用當啦~" 那中國不就在笑你
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 02:22:00
跟什麼軍有什麼關係？毫無邏輯
不想當兵就說~不用扯一堆~現在都可以服替代役了~甚至4個月的兵而已~怕什麼
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 02:23:00
我那裡說爛？
無邏輯XD你不是說義務役都知道裡面什麼狀況 什麼制度你想表達什麼?
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 02:24:00
學學先進國家的思維
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 02:26:00
美 日都是啊
徵兵的存廢問題，跟兵制/兵種改良放在一起看，再來兩權相害取其輕吧。
美軍的體制和台灣天差地別，軍隊本身都還沒提升就只想學全募兵~只為了躲避兵役?我建議你想辦法申請替代役，更有辦法一點弄個免役
女性服役問題也是，沒有規劃就上路，到底是誰會開心？要服義務役而感到不甘心的人嗎？
如果台灣的軍隊體制提升、社會風氣改變到能募到足夠兵源，要全募兵我沒話講，但是現在想這個就是在做白日夢
現在政府的態度看起來就是「太多東西要改了，所以改天吧。」
除非你不在乎全募兵制後國防弱化的後果日本自衛隊你去了解，也面臨了少子化徵不到兵的後果兵少官多，軍隊高齡化，這都是潛在的問題有明確敵國的台灣什麼準備都沒有，為了性別平權要貿然改全募兵~不能苟同
作者: icowbay (牛灣) 2016-05-06 03:22:00
支持募兵就被歸類成替代役或免役 想法也太傳統了吧
作者: s01714 2016-05-06 08:48:00
你知道韓國有美軍駐守嗎？拿這來比？
又一個台灣軍隊可以幹嘛的?我跟你說可以打仗你是不是不信，反正朋友之間都流傳只會掃地對吧~在軍隊的無形庇護下盡講些幹話