Re: [討論] 婦權團體抗議閣員性別歧視只是假議題

作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-05 18:53:03
: 對於女性是否當兵,我覺得可以分成兩個層次來看:
: 1. 「當兵」這件事:其是否應該存在?
: 2. 退步言之,真的應該存在的話,如何處理?
: 1.
: 目前當兵的制度,將在2017年全面中止徵兵制,而後會改為接受3~4個月的軍事訓練。
: (資料來源:維基百科,https://goo.gl/VzUD1N)
: 假設徵兵與軍事訓練是針對全國國民,它對於國民的幫助為何?是否重要?是否能論證其
: 應該存在?
: 如果是讓受訓者知道軍事相關知識,是否需要1年或3~4個月的受訓?或是能用其他方式
: 取代?這部分我認為可以再討論,如果軍事訓練應該存在,那麼我們再來討論性別的問題
: ;如果這件事本就該被挑戰或廢除,那性別問題重要性將會降低,因為焦點會放在廢除兵
: 役制度。(不過就我所知,男性通常不願當兵或是兵役制度根本壓榨等等,那麼是否較偏
: 向應該廢除的方向?)
: 2.
: 退步言之,如果兵役現行的徵兵與軍事訓練制度確實應該存在,那麼是否男女都該當兵?
: 我認為是的,若兵役是國民應盡的義務,男女都應該當兵。不過面對為什麼女性不出來
: 疾呼女性應該當兵的問題,我認為是因為女性主義者、婦運團體目前在提倡女性權利時
: 已非常忙碌與分身乏術,而義務面,若有志者願意投身相關運動,當然也很歡迎。
: 以上是我的想法,回應一下原po,希望有回答到一些問題,謝謝。
首先我建議男性不要再用女生要當兵來反駁女權主義者
當然女權主義者也別為了論述方便,把當兵國防講得好像可有可無一樣
"男性通常不願當兵或是兵役制度根本壓榨"這也許是事實
就像學生通常不想掃地、考試一樣的事實
說不用當兵很多男性會很開心
當然對岸應該也會很開心
有些人說台灣國軍很廢只會掃地
你有想過國共一家親嗎
如果你覺得國民黨軍這麼廢
那我們最大假想敵共軍又何嘗不是如此
然後一直有人覺得當兵會變很笨的想法
也許有一部分是對的
但也有很大一部分是被誤解的
在軍中每個口令動作都是被要求要一致的
清個槍動作一致
我很聰明想出其他動作
每個人都想一個,意外就是這樣發生的
基層軍人一個口令一個動作就是基本功
這和學校、公司的個人表現主義可能有點違背
但軍隊要的就是一個口令下去,1~2百人可以同時理解要做什麼
不需要有自己太多的想法
當然很多人一直被班長控制就會覺得自己很笨
然後我是支持男性當兵的
可以往全募兵制走
但是現在台灣還沒有這樣的環境
你能想像一個二兵(最菜的)一個月花3萬3只請得到高中職畢業的8+9
然後這樣的薪水還請不到足額的人是有多悲劇嗎
要再加薪!?要改善軍隊形象!?
不管如何這都表示台灣要走全志願役目前社會氛圍還沒有這樣的條件
然後切入你們想討論的男女平等
很簡單~要討論男女平等先了解男女差異
100m世界女子紀錄的成績,不如台灣男子國手
大小威廉斯獨霸女網被世界排名200多的男選手海放
徵女兵能發揮多少作用,和付出的社會成本是否能相對應我是持否定的看法
但我不會認為這是什麼性別歧視所以男生要當兵
又或者父權思想所以女生不用當兵
我認為這就是很合理的"選擇",有眼睛都知道要這麼做的選擇
同樣的,許多女權爭取"同工不同酬"或是其他社會現象時
也要仔細分析這個表面上看起來不公平的現像
到底是"歧視",又或是很合理的選擇
作者: weliche (時雨)   2016-05-05 18:55:00
我覺得你有講跟沒講一樣
作者: maime55 (退出黃線之外)   2016-05-05 18:56:00
真的什麼都能扯到父權,不推不行
作者: kuromu (kuromu)   2016-05-05 18:57:00
一個現象背後的成因有很多 父權不是唯一解先承認出到底是哪些原因 然後再討論解決方法不能因為父權與其他因素有著部分關係 擅自覺得因素的優先是源於它
作者: maime55 (退出黃線之外)   2016-05-05 19:00:00
父權就像黨證一樣好用,不用可惜
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-05-05 19:10:00
有人覺得父權是情況 有人覺得是藉口 討論起來根本無解
作者: s04416 (秋羽)   2016-05-05 19:11:00
女兵還是有作用 一個女兵拿一把槍 沒道理會比男生差現代的戰爭靠的不是肉體搏鬥 而是武器精良的程度
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2016-05-05 19:26:00
天花板有限制不代表不能達到普通的程度吧..
作者: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2016-05-05 19:29:00
作戰的重點在後勤!!!! 這女生可以做啊 女生不必拿槍啊後勤裡面女生可以做的事很多啊 多少也要做一點不是嗎
作者: maime55 (退出黃線之外)   2016-05-05 19:31:00
樓上不要這麼專業
作者: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2016-05-05 19:31:00
能力差一點沒關係 能力愈弱做的事可以愈少 但不能不做女生可以去國軍的生產線當免費勞工啊 我媽當過女工我知道女人可以當女工沒問題 為什麼不出點力呢?
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2016-05-05 19:44:00
部分女權人士為了不用當兵,把國軍國防形容地可有可無,傻眼明知台灣沒辦法搞全募兵制,國際處境又艱難,徵兵根本不可能避免,還在那邊高唱男人也不用當兵,知道自己在講什麼嗎...........台灣爽兵或不用當兵,最開心的不會是台灣男人,而是中國。
作者: matthew52053 (LALALA)   2016-05-05 19:52:00
講得父權很弱勢 科科
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-05-05 20:20:00
這篇文章很接近我的看法了,給推女兵拿槍跟男兵表現差不多?拿槍需要力氣的吧
作者: rrrz (RRRz-銘)   2016-05-05 21:42:00
看看人家以色列女生是怎麼當兵的 不想當就不要扯一堆事實就是女生當國民兵沒有問題的
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2016-05-05 22:32:00
這板不少人對軍事的觀念也挺瞎的....多看看資料好嗎
作者: aikotoba (aikotoba)   2016-05-06 00:24:00
所以你就是不想接受義務只想要權利對吧
作者: dGemini   2016-05-06 03:06:00
距離錯誤 都知道先天條件差異 還一直舉體力當例子 你怎不想想女性可以學簡單操槍技能跟高中軍訓一樣 兵役部分可以分配到消防役或是衛生稽查單位

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