Re: [問題] 蔡英文需要道歉嗎?

作者: betty31431 (sumin)   2016-05-04 22:01:35
※ 引述《Loitry (撩落去)》之銘言:
: 如題
: 今天看到蔡英文為了內閣性別比例的問題道歉
: 但我覺得很奇怪
: 假設
: 真的使用任人唯才的標準來選擇內閣的話
: 男女性別比可能有差距是很正常的
: 畢竟篩選的標準是才 而不是性別
: 難到要為了增加女性的機會
: 而讓更適合此位置的人流失嗎
: 此外
: 大家覺得現在有沒有什麼女性保障名額是不適當的嗎
: 又或者說
: 大家覺得
: 不適當的女性保障名額是否也是對女性能力的一種歧視呢
容我分段闡釋:
一、
我揣測原Po的意思是認為用「選才」的方式去選擇內閣人選,而導致的性別比失衡是很正
常的。原po的前提假設是否是:認為因為現在女性的人才不足,所以內閣只有寥寥幾位女
性並沒有什麼問題 ?
我認為在這個假設上,因為目前仍然是性別不平等的社會,如果女性真正「實質上」的各
種處境、各種權利,都沒有受到壓迫的狀況下,那麼我覺得或許這個前提可以成立,畢竟
社會上性別「完完全全」「涵蓋所有層面」的平等,在這個前提下所選出的內閣性別比不
均衡,那麼確實沒有什麼需要批判的地方。
但問題來了,因為女性在社會結構下仍是受到貶低的族群(有些女性也許不認為自己受到
壓迫,但個人的層次與整體社會脈絡層次仍有差異,不能等同視之),在這個前提底下,
保障女性能夠參與公共事務、甚至擔任決定性的角色,對於提升女性權利、權力、處境以
及族群地位而言,是非常重要的。在女性仍然受到壓迫的情形下,就有保護資源上相對弱
勢族群的必須。
舉例來說,依據憲法增修條文第四條:「不分區立法委員,各政黨當選名
單中,婦女不得低於1/2」,因為此條,使得原先無法得到黨內提名的女性得以參與選舉,
且提高當選機會,她們並非是能力弱勢,而是資源弱勢。即便近幾年來立法院女性立委比
率持續提高(第九屆38.5%),有些女性已能依靠自己的力量當選,而不需借助政黨名單
保障的提名,這也是女性權利進步的象徵。但若是當初沒有提供保障名額,許多有才卻苦無
資源與在黨內因性別而不受支持者,就無法參與公領域、做出更多改變。
二、
再來則是女性保障名額的問題:
Gender Quota,又稱性別配額,分出下列兩個子項目:
1.婦女保障名額
2.性別比例原則
1.例如,女性要有30%,或是應當選5位,等等。
2.則是,不分性別,每個性別應佔有(例如)30%。
這兩種方式是不同的,而確實1.可能會令人產生「女性是弱者」的想法迷思,若將重點擺
在2.則可以將焦點轉移到性別均勢與性別正義上。(黃長玲,2001) 所以,討論制度是否
公平、性別平等,需要依據不同的制度來觀察。
資料來源:
黃長玲(2001)。從婦女保障名額到性別比例原則:兩性共治的理論與實踐,國立政治大學
國際關係研究中心,40:3,69-82。
這篇文章網路上開放的連結:http://goo.gl/uhMYKP
謝謝大家耐心看完。有問題或是任何批評指教,歡迎留言或是與我討論。
作者: thenorth (微微)   2016-05-04 22:04:00
作者: ccc134456 (琮)   2016-05-04 22:07:00
你這樣寫 那些只會喊婦團=KMT外圍團體的人不想看啦XD
作者: astraggler (straggler)   2016-05-04 22:09:00
推,忘記在哪看到有人說內閣人選就是一種權力分配,現在就是不願意分給年輕人和女人。雖然男性也可以是女性主義者,但林內閣平均61歲男性,很難相信那階層的人沒有父權思維…(畢竟他們成長年代的民風就是那樣)
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2016-05-04 22:16:00
長知識
作者: astraggler (straggler)   2016-05-04 22:17:00
是說我在想,如果今天婦團照鄉民批評的提人選出來,會不會也被罵想奪權、為了弄自己人進內閣之類的?
作者: Bringmoon (帶月)   2016-05-04 22:21:00
樓上 會 因為男性其實對於權力移交出去就很掙扎痛苦的可以觀察台灣社會光要接受女性總統就陣痛多久QAQ
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-04 22:24:00
可能有關係~但是關係可能沒你想的這麼大,從DPP和KMT來看,早在十幾年前DPP就讓女性上到副總統的位子了~如果父權是這麼重要的考量~應該不會發生這種事情~另外那個年齡層確實因為父權影響,女生書讀得沒男生多,工作上的發展也沒像現代如此自由,所以除非往下找年輕一代的女性,否則以具備適任內閣資歷的年齡層來說,女性的適任人選應該就是真的比較少,那要不要為了數字上的平等,去找沒那麼適合的,或是資歷還不太夠的又是另外一個問題
作者: billchrliao   2016-05-04 22:32:00
抓到了,蘇敏是蛆蛆外圍組織,怎這八年沒聽你出來叫
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-04 22:39:00
痾~當年女性書讀得沒男生多不就是父權社會下的影響嗎?
作者: Bringmoon (帶月)   2016-05-04 22:39:00
我其實蠻想詢問為什麼內閣成員要有適任的年齡限制?
作者: artcicaday (Zero)   2016-05-04 22:40:00
那會認為女性人才.願意擔任閣員的意願也是個重點嗎.?
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-04 22:40:00
覺得我們父母那代女性讀書機會比較少的事實...
作者: Bringmoon (帶月)   2016-05-04 22:41:00
如果我們已知在50-60這個歲數女性出頭機會較低 那我們為什麼不能考慮更年輕的世代 因為不夠老不可以當部長?
作者: artcicaday (Zero)   2016-05-04 22:41:00
民意代表是主動爭取.內閣是被動徵詢.意願相對來的低吧
作者: Bringmoon (帶月)   2016-05-04 22:42:00
同時回應意願問題 同樣的 如果那個世代的女性意願較低那我們為什麼同樣不能找較年輕有意願的女性?因為不夠老嗎? 所以年紀就跟有實力成正比嗎OAO那我們幹嘛常常不高興內閣成員腦袋僵化?
作者: artcicaday (Zero)   2016-05-04 22:45:00
那就看行政院長的口袋名單!除非像柯p透過海選擴大徵才
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-04 22:46:00
B大要討論的變成是世代問題,如果要往年輕的找,比如
作者: artcicaday (Zero)   2016-05-04 22:46:00
不然難以期待院長先行徵詢的人選.會跳脫他的人際範圍
作者: Bringmoon (帶月)   2016-05-04 22:46:00
我不是要討論世代問題 我的意思是我們對年齡的偏見會限縮選擇的空間
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-04 22:47:00
平衡性別做出取捨嗎?
作者: Bringmoon (帶月)   2016-05-04 22:47:00
世代問題這個詞 只的多是探討不同世代的差異 我要講的是年齡、資歷與實力的相關度到底高不高
作者: ronnielo (ronnie⊙ω⊙)   2016-05-04 22:47:00
推推⊙ω⊙
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-04 22:48:00
對啊~那一樣往年輕去找,男生優秀的也不會消失啊~而且
作者: Bringmoon (帶月)   2016-05-04 22:48:00
但能選擇的優秀女性就增加了啊。
作者: Bringmoon (帶月)   2016-05-04 22:49:00
其實我不知道s大對性別主流化這個概念的理解程度 政府在任用人才的時候 本來就有義務做出平衡性別比例的決定父權跟家父長體制有微妙的差異...同時在消除對婦女歧視公約中也提及應保障婦女參與政策
作者: artcicaday (Zero)   2016-05-04 22:50:00
就閣員而論.具豐富的行政歷練會好點.不然像龍部長..!!
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-04 22:51:00
我這樣講好了,中華隊徵召恰恰當隊長,找莊智淵領隊打奧運你也覺得是什麼家父長制??有些事情就是要經驗沒錯啊~有沒有打過奧運這樣的大賽經驗,就是能培養一些心理素質或是累積一些經驗質啊~拉一個課長上來當部長也很奇怪吧~所以改變是漸進式的啊~難道大家是一覺醒來發現不要在重男輕女、不要再歧視同志了嗎?等現在3、40歲那批相對來說教育、工作男女公平發展的族群慢慢推掉前浪,改變自然就發生了啊~但不是在青黃不接的時候為了數字上的呈現硬把一些人換上來啊~講具體一點你看這幾年KMT怎麼被淘汰的,過去一些老舊思想一樣會這樣被淘汰啦~婆媳問題也好~重男輕女也好教育權也好~參政權也好~我認為都差不多是這樣的概念
作者: p123yt   2016-05-04 23:11:00
推,難得專業文欸
作者: dowcher (monkey)   2016-05-04 23:16:00
只有顏色沒有是非
作者: chihchuan (Andy)   2016-05-04 23:25:00
推S大,男性內閣也是可以透過政策提升女性在社會上的地位啊==補推原po專業但不認同這次婦團的批評
作者: Bringmoon (帶月)   2016-05-04 23:29:00
我其實不太確定台灣整體社會經濟條件還有多少時間可以慢慢等,不過我想這也是一種優點吧,關於忍耐。
作者: chihchuan (Andy)   2016-05-04 23:30:00
保障女性從政ok,但立委好歹是有民意基礎的,而且立委提名也是當事人同意。但內閣成員的選擇方式不同。不能一概而論。至於婦團,就是炒新聞啊。內閣的性平政策都還沒出來是要批評什麼?
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-04 23:49:00
B大~台灣整體經濟和內閣男女比有什麼重要關連?然後如果過去父權嚴重剝奪女性受教權是事實,那事實就是女性人才確實有出現斷層,而斷層不等不然要怎麼辦
作者: patop (Q-Q)   2016-05-04 23:55:00
我覺的跟以前女性受教育少不見得有關因為會找來當官的都是學歷高的這些學歷高的有男有女以前受高等教育女生沒男生多但也沒少到找來當官也補不滿吧
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-04 23:59:00
阿不講其他的不就機率問題嗎~高學歷10男2女要怎麼選出你滿意的性別比例
作者: cockatiel123 (cersef)   2016-05-05 00:00:00
patop版友,以前女性受教育少當然有相關!!!!
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-05 00:00:00
今天如果需要4個人才,如果那2個女的沒排進前4名要為
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-05 00:01:00
了性別平等選他們而放棄其他更好的人選嗎?這是個選擇
作者: cockatiel123 (cersef)   2016-05-05 00:01:00
在鄉下目前30出頭的女性,都還有許多只讀到國中畢業
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-05 00:02:00
啦~不是一定要如何~但可以想想看
作者: patop (Q-Q)   2016-05-05 00:02:00
內閣發怖的人數 大學女教授來補決對夠
作者: cockatiel123 (cersef)   2016-05-05 00:02:00
更不要說高等教育在大約30年前幾乎是男性優先培養
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-05 00:03:00
學者和政務官資歷還是有差距的~
作者: cockatiel123 (cersef)   2016-05-05 00:03:00
台灣城鄉差異非常大!即便p版友後續補充的大學教授估算比例來說也是男性為多
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-05-05 00:04:00
再說要相關領域的學者,然後要是女性,然後又要願意從政~沒有想的這麼簡單~更遑論行政院內需要的人才當然不是只有學術領域而已~
作者: cockatiel123 (cersef)   2016-05-05 00:05:00
另外study版友說的政務官資歷與學者資歷不同
作者: patop (Q-Q)   2016-05-05 00:05:00
不過現在這時代女生沒受教育我周圍還真的沒看過 鄉下也沒聽過 只能算個案
作者: cockatiel123 (cersef)   2016-05-05 00:06:00
如果沒有"機會"讓這些人有政務官經驗,那永遠沒經驗
作者: patop (Q-Q)   2016-05-05 00:06:00
或許真的沒錢 還是不想升學
作者: cockatiel123 (cersef)   2016-05-05 00:07:00
事實上的確有這種情形,就我周遭會接觸到的案例來說
作者: patop (Q-Q)   2016-05-05 00:07:00
我印象中之前還有發佈統計說 女生高學歷超過男生
作者: cockatiel123 (cersef)   2016-05-05 00:08:00
的確是有這種情形,這是不可否認的女生學歷高於男生的部分,要看他調查的是幾歲的族群
作者: patop (Q-Q)   2016-05-05 00:08:00
不知是真的 還是配合議題 故意出現這個統計
作者: cockatiel123 (cersef)   2016-05-05 00:09:00
能夠擔任政務官的歲數沒有40以上幾乎不大可能而目前來說30歲左右的女性還是有相當龐大的數量是沒有接受過高等教育的,只能說至少希望蔡內閣能夠多給這些40up歲數(好不容易能念到高等教育)的女性多點機會,連機會都沒有又怎麼能夠有歷練當年她也是這樣走過來,應該更能了解女性的不容易
作者: patop (Q-Q)   2016-05-05 00:18:00
蔡英文不一樣 她單身 家境好不用煩惱這些哩哩叩叩可全心投入工作除非能找跟她背景類似的但是每個人都是獨立個體 又不能複製
作者: SuperPenguin (企鵝會飛)   2016-05-05 00:24:00
作者: hwwang (繁紅)   2016-05-05 01:01:00
推40-50歲已經有非常多優秀的女性了,蔡英文當年也是40幾就做陸委會主委……
作者: sincere77 (台灣會更好)   2016-05-05 02:06:00
推,這篇應該給多點人看到
作者: lodestar   2016-05-05 03:31:00
長知識推
作者: banayoo (banayoooo)   2016-05-05 06:09:00
作者: Eneg   2016-05-05 12:06:00
政務官又不是讓你練功的地方 要搞平等練功機會在學生會就好

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