Re: [閒聊] 基督教是充滿矛盾的宗教

作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 21:13:04
講一下自己成為基督徒的心路歷程,
因為我爸媽都是會祭拜祖先,我也跟著拜拜,但沒有什麼宗教信仰。
受洗以後,如果到祭拜祖先的時候,我還是會跟著拜只是不拿香,
基督徒會不會不尊重其他宗教,或是對觀念差異的包容性很低,
回答原PO的問題,其實有時候我也有這種感覺,
像我之前去的教會時,也會被宣傳同性戀是不好的,
可是,在我想像中,神是包容的,也愛著祂創造的我們。
不管我們是怎麼樣的,或是是否做錯事,神都一樣的愛我們。
在受洗前,我會問牧師,為什麼陳進興這樣的惡人可以受洗?
但是現在,我反而會覺得,連陳進興這樣的惡人都可以有機會得救,
當然他的靈魂能不能得到救贖,只有上帝知道就是了。
我們可以感覺到我們的身體,生病的時候會痛,
可以感覺到我們的心,經歷生離死別或是失戀的時候會痛,
但是卻很難意識到我們擁有的靈魂。因為靈魂不會痛,如果你不相信靈魂是存在的,
對每天的生活也沒有差。就像沒有大腦的貓咪,還是可以行走跟正常的貓無異。
為什麼我會開始意識到自己擁有靈魂?當相信了自己擁有靈魂,
自然就會想到靈魂是否有歸屬。這後面再說明。
我很少讀聖經,但是當然聖經對我來說很重要,
我印象中的舊約,舊約裡的神,耶和華-耶穌的父親是比較嚴厲的。
而新約聖經,至少我有讀到的,比較親切,有愛。
如果說基督教跟其他的宗教有什麼不同,雖然我也不熟悉其他的宗教,
但我認知的基督教教義是溫柔的,且是自由的,
上帝愛我們且給我們完全的自由。
不需要每天朝向聖地禱告五遍,或是女生出門得包裹的緊緊的,
像我跟我的老闆都是女生,管中東地區的生意,但是一些國家對女生比較不友善,
如果女人敢直視男生,四目交接這樣可能就會被認為是蕩婦,XD
為什麼會意識到自己擁有靈魂?
其實我受洗前很鐵齒,總是跟帶我上教會的朋友說,我絕對不會受洗,
或是,我要等我把聖經念完之後再決定要不要受洗。
直到我2013年出差,在上海,一個晚上做了三次一樣的夢,
說了大家大概也不會信,反正就是看到天堂,還有天使,
囧 天使問我說相信嗎? 相信嗎? 相信嗎? 很重要所以說三次的意思嗎?
最後一次我跟祂說我相信了,
不過我還是很鐵齒的又等了大半年2014年8月才受洗。
我相信耶穌,因為相信愛,相信祂是光,是真理,是道路。
不過基督徒的話包括我的話,就是聽聽就好,因為沒有人能夠介入你與神的關係,
當然你可以選擇不相信神,一樣可以過完一輩子。
也可以試著禱告看看,也許你就會認識祂。
我這樣應該不算是太讓人討厭的基督徒吧 XD
沒辦法包容同性戀的人都應該去看一下模仿遊戲這部電影
突然想到,如果讓同性戀選擇可以住在普遍信基督教的歐美、
or 普遍信回教的中東, or 中國 這種無神論的國家,他(她)們會怎麼選擇呢?
最後,
其實我個人是覺得我們是被流放到地球的罪人,身體只是存放靈魂的容器。
※ 引述《linleelin (123)》之銘言:
: 基督徒分很多人種人,當然一個群體不可能都是好人或壞人
: 但基督徒部分人之所以讓人反感
: 在我觀察主要有
: 1.很不尊重他人宗教
: 2.對觀念差異的包容性很低(同性戀、婚前性行為)
: 但我認為耶穌本身也是一個很集權自我的人,原因如下;
: 1.他說不能殺人,但建造諾亞方舟卻可以因為自己對人類太失望就殺了一堆人
: 人就不能因為太失望殺人= =
: 這什麼道理,我可以你不行
: 2.耶穌要諾亞建造方舟,是因為人類亂倫等等
: 那只有諾亞一家人活下來、動物也沒帶幾對,要繁衍,不亂倫能怎樣= =
: 阿我知道怎麼不亂倫了,石頭等受聖靈感動生出人類吧
: 基督教最愛自圓其說了
: 我想仔細看,聖經矛盾一定更多,且要信我才能得永生,不能質疑耶穌,跟我們最
: 不喜歡的現今大陸極權政權有什麼差異,耶穌不過也就是那時代的政治人物之一,
: 只是野心更大,除了想統治那時候的人,還想影響後代,然後造神自己,我知道這篇
: 會引戰,我沒差,討厭台灣部分基督徒拉,更討厭耶蘇
: 後記
: 有些推文 說我不懂上帝跟耶穌
: 那麼我說我相信三位一體呢
: 退一步 真的不是同一人
: 上帝這麼可惡 又殺人 又逼所有生物得亂倫
: 耶穌要不要用洪水殺死上帝
: 如果要把上帝淹死
: 我信他還會得永生嗎
: 主耶夫~~~~~
作者: success0409 (貢糖新衣)   2016-03-22 21:14:00
我不是醉人 只是個飲客
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2016-03-22 21:14:00
是喔 上帝友請你吃便當嗎
作者: Birthday5566 (生日5566)   2016-03-22 21:15:00
有阿 五餅二魚 你把魚用餅包起來不就是便當
作者: wj1417 (卡夫卡)   2016-03-22 21:17:00
推五餅二魚啊
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 21:19:00
囧 上帝還沒有請我吃便當,不過送給我一隻流浪狗
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-03-22 21:19:00
我相信有一個全能者,但是我不相信聖經/基督教的任何描述因為太多可以自打嘴巴的證據了 不為了個人利益而弄出來的而已
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 21:23:00
我能理解不相信聖經或基督教的描述,自己也經歷過 XD所以我還是覺得重點是你與祂的關係,我跟神的關係,
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-03-22 21:25:00
因為我也是基督/天主教會都親身長期經歷過
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 21:25:00
也只有我跟神知道而已。不需要其他的媒介
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 21:26:00
所以我連教會都不常去 XDD
作者: yzkeroro (小製)(′˙ω˙‵)   2016-03-22 21:27:00
每個人的宗教信仰當然尊重 但也請宗教能尊重人 這樣就OK
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 21:29:00
最後一段有點類似輪迴的概念 人道是六道中的一環
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 21:30:00
可能就像是傳話的遊戲,一個人接著告訴下一個人一句話,最後每個人講出來的一句話可能不一樣神 搞不好也會覺得我們怎麼都傳不對祂想說的話Sorry J大,因為我有夢過天使帶我去看天堂(三次),
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 21:35:00
或許那只是潛意識延伸 這世界每個人都希望自己的話被聽懂不 我並不是否定你看到的神 在佛道理論中 基督也是神祉
作者: yzkeroro (小製)(′˙ω˙‵)   2016-03-22 21:35:00
的確很像傳話遊戲 我認為應該懲罰亂傳話的人XDDD
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 21:36:00
我的感覺那才是我們要回去的地方,不清楚輪迴跟六道 ^^"
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 21:38:00
這就是基督跟佛教的寬容差異 佛教認同基督為神祉 但對基
作者: yameide (雅美蝶)   2016-03-22 21:38:00
我相信有上帝但我不相信祂創造天地跟人類
作者: wj1417 (卡夫卡)   2016-03-22 21:42:00
但基督不是神祇,是唯一真神,當然會容不下其他自稱神祇
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 21:42:00
聖經說溫柔的人才能承受地土,
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 21:43:00
我覺得是太多人把自己放在神的位置,
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2016-03-22 21:43:00
來了來了 基督徒自大、傲慢、最讓人受不了的醜惡嘴臉現在明明是你們把其他人硬是歸類到"我"這個觀念 然後
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 21:44:00
搞不好耶穌跟媽祖是朋友, XD
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2016-03-22 21:45:00
說你們是在冒充"我" 何其可笑
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 21:46:00
SORRY 不過 我相信的基督徒應該是要謙卑跟溫柔的所以我只相信自己跟神的關係,我也不覺得其他的宗教不好
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 21:47:00
以神之名幹壞事的基督徒也有 以其他神祉之名做壞事不關基督的事情了吧 那個舉例我覺得不妥當 唯一真神也有些盲目
作者: djudjui (~*莓*~)   2016-03-22 21:48:00
很多糾紛的確來自於基督教的一神信仰,但其實真正的問題不在這, 神雖然說只能信祂,卻從來沒有叫基督徒歧視瞧不起或排斥不同信仰的人,只叫我們愛人
作者: wj1417 (卡夫卡)   2016-03-22 21:50:00
只是打個比方,讓大家更好懂為什麼基督教會視其它神祇為怪力亂神,但神還是愛人,不管你認不認識祂
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 21:50:00
顯然不是每個基督徒的聲音都是一樣的 棄惡楊善是普世價值
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 21:51:00
金的!! 對我來說神就是愛,而愛就是包容,與永不止息。
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 21:51:00
其實基督徒最讓人卻之不恭的正是這種家父長心態阿...
作者: wj1417 (卡夫卡)   2016-03-22 21:51:00
就像是抵制仿冒品這樣而已
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 21:52:00
如果說身為宗教人士怕權威性受到質疑而產生排斥還能理解
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 21:52:00
會去區分異己的只有人,不是神
作者: djudjui (~*莓*~)   2016-03-22 21:54:00
J大,每個人都有自己的思考邏輯跟感悟,所以領受當然也不同,而善的事本來就該做啊XD
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 21:57:00
我同意阿 每個人接觸宗教的感觸都不同 問題點在於就算沒有信仰 揚善也是普世價值阿
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2016-03-22 22:01:00
抵制仿冒品XDD愛三小 我不需要一個不存在的、連教徒自己都莫衷一是的虛構人物 來 愛 我
作者: djudjui (~*莓*~)   2016-03-22 22:02:00
至於優越感,r大說的沒錯,我從來不覺得因為自己是基督徒,就比較厲害什麼的,不論多虔誠其實都跟大家一樣而已,很抱歉很多基督徒讓你有這種感覺,但至少我理解的 神從未教導我們這麼想和做
作者: bettyshinn (跟寶寶說再見)   2016-03-22 22:03:00
意思就是基督徒只要一直帶別人去教會,告訴他神愛你,總有一天可以洗腦成功~
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 22:04:00
基督信仰的詮釋很廣泛 像W大認為其他宗教是仿冒D大R大只強調神愛世人 這都是個人解釋 我認為基督徒捍衛信仰的方式 應該如同捍衛自身一般 不是拿"上帝本意不是如此"來說因為基督徒心中的神都是獨特的 每個人的上帝認知也不同所以一昧捍衛"上帝的觀感"或許有些不智 應該是捍衛自己信仰上帝的原因 這不是更有說服力?這樣才真正避免"由人去詮釋神" 從而產生的優越感阿
作者: Sherry5566 (雪莉五六)   2016-03-22 22:13:00
什麼唯一真神 好好笑 光覺得別人都假的你最真就夠讓人覺得矛盾
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 22:14:00
剛剛去遛狗回來 http://i.imgur.com/zHqGKa2.jpg
作者: Sherry5566 (雪莉五六)   2016-03-22 22:14:00
基於客觀的科學立場沒辦法證實哪個宗教的神是對的,就單靠以訛傳訛,否定其他人,跟當初哥白尼被迫害有什麼不一樣
作者: wj1417 (卡夫卡)   2016-03-22 22:16:00
J大的觀點我能認同,如果我剛才捍衛自己信仰的地方有讓人感到意外不適,我深感抱歉。但我希望是理性討論,而不是口出惡言
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 22:17:00
紅明顯 基督門徒的使命就是傳福音 教會只是個認識上帝的地方 所以我們傳福音的方式大多都是邀人去 但不來我們也不會怎樣當然不乏行為偏激的 但也沒必要一竿子打翻一船人
作者: Sherry5566 (雪莉五六)   2016-03-22 22:24:00
我想問一下如果基督被發現沒有復活,會不會影響這些人的宗教信仰?
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 22:27:00
我接觸的基督徒 我大姊 他們的信仰都有個起源與感悟我小時覺得十字架項鍊很潮問我姊能不能買個給我但我大姊認為我並不是因為感悟上帝而去接觸十字這事就不了了之 我想說的是 你認識到 體驗到 感覺到認為是好的有益的 才去分享 如果僅因為"門徒使命"
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 22:29:00
S大 ,經文中有提到,如果耶穌沒復活 我們的信都是枉然
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 22:30:00
這樣恐怕會流於盲從 你必須知道自己的信仰為何
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 22:30:00
「福音」這兩字的意義 不就是代表有益處的嗎
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 22:31:00
文字本身不代表什麼 直銷的營養保健食品 難道真的健康?我反倒喜歡原PO的經歷 他說他看到天使看到天堂 有所感悟
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 22:33:00
不看文字看內容 ,福音的內容是宣揚神的愛 神的救恩只要信就是你的,但你們也可以不接受,不是嗎
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 22:35:00
這當然 台灣是宗教自由的國家 並不受任何教義掌控
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 22:35:00
每個信徒都會有自己的見證、感悟 每個人要說真的說不完 我沒信主之前也覺得基督徒都腦殘以前聽別人說方言也覺得半真半假 直到自己領受過 才知道是真的
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 22:40:00
所以說那些管東管西的基督徒,跟神的愛不一樣(私以為)
作者: leechiungyi (Ianlee)   2016-03-22 22:40:00
同性戀有罪 操
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 22:43:00
看不懂樓上 是罵同性戀 還是反對反對同性戀
作者: leechiungyi (Ianlee)   2016-03-22 22:43:00
護家盟 操
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 22:43:00
是 我們本來就沒有權柄管其他人的行為 也無從批判他人 我們教會牧師也說過
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 22:44:00
所以,有罪的人去指責別人有罪,聖經上好像有過這個故事
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 22:45:00
對 我們都有罪 所以沒資格去定罪別人
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 22:45:00
我也是覺得同性戀跟我們沒有什麼不同,也許更聰明 優秀然後我也不認同 護家盟 覺得可怕
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 22:47:00
那個故事簡單說 是指有一位行淫的婦人被抓到,會眾想拿石頭丟死他,耶穌說 這裡誰沒有罪的、犯過錯的 就可以拿石頭丟死他,後來大家就放下石頭回家愛去了
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 22:59:00
原罪說是讓基督徒保持謙虛的 不是套在非基督徒身上的我認為每個經文的背後都有他要闡述的原義基督信仰並沒有從教義中去認可同志的存在 基本上是排斥的在台灣敢公開宣稱的除了同志同光教會還有嗎?
作者: leechiungyi (Ianlee)   2016-03-22 23:06:00
別把宗教與政治放在一起,確實三百年前宗教政治戰爭一堆,但現代是現代,您確實非常理性,但不理性佔百分之七十。等你們願意尊重其他宗教再說把宗教跟台灣社會放在一起我不認同抱歉
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 23:08:00
突然好奇其他國家的基督徒會歧視其他宗教,還是只有台灣?
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2016-03-22 23:12:00
呃...我覺得舊約裡上帝的所作所為早就不是「比較嚴厲」可以形容了吧 我覺得是殘暴了
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-22 23:12:00
我的英文老師是加拿大人,他是基督徒,他跟我說,他覺得台灣的傳統信仰很好,
作者: jauruyu (短竹魚乾)   2016-03-22 23:15:00
這不是個案問題 是一神的基本教義跟多神教本身就衝突了而多神是容納 一神卻怕被矮化 以至於基督信仰排他性重這是基本教義問題根本無法改變 你認同基督的神=否定其他
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 23:20:00
是 耶和華痛恨罪 罪的代價就是死 觸碰約櫃的就是擊殺掉
作者: jwjt0130 (Cjw_Kitty)   2016-03-22 23:20:00
甚麼都扯到上帝覺得很煩
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2016-03-22 23:23:00
「在耶和華─你神所賜你居住的各城中,你若聽人說,有些匪類從你們中間的一座城出來勾引本城的居民,說:我們不如去事奉你們素來所不認識的別神...你必要用刀殺那城裡的居民,把城裡所有的,連牲畜,都用刀殺盡。」申命記13章12~15當初看到這段真是嚇死我了 你們幹嘛還留著段啊?喔...恩...這叫賞罰分明喔...嗯...
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 23:25:00
這段刪掉就真的變成沒發生過嗎XD 就跟64天安門一樣
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2016-03-22 23:26:00
至少以後比較不會有瘋狂教徒揮著這段經文大殺特殺 還是說你們想認同這種事?經文裡的字句對於信徒來說是有道德正當性的耶
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 23:27:00
舊約中 只要是上帝所不喜悅的事 就是罪 代價就是死、國家衰敗 但到新約神的管教就變成截然不同的方式了
作者: lauto (老頭)   2016-03-22 23:28:00
阿拉花瓜
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2016-03-22 23:29:00
知道嗎 世界上有一票基督徒就是真的認為不遵從上帝就該去死 美國特別多
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 23:32:00
美國最近有統計基督信仰的比例是越來越少 如果人們再用錯誤的方式 偏激的方式傳福音 得來的果效未必是好的 等到問題出現後 人們才會開始自省 找出錯誤不是嗎
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2016-03-22 23:33:00
總之 因為信仰不同就要屠城 做出這種事的神我不可能去信啦太恐怖了
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 23:38:00
建議你可以看看這篇文章
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2016-03-22 23:40:00
要信果然還是佛教比較適合 至少佛陀沒叫我屠城
作者: Robinzhou44 (救救螞蝗)   2016-03-22 23:42:00
ppt.cc/DT4U2
作者: Sherry5566 (雪莉五六)   2016-03-22 23:50:00
我想再問矛盾,耶力米書17:4 [因為你們惹起我的怒火,我的怒火將延至永遠]跟彌迦書7:18 [有何神像你,赦免罪孽、不追究產業之愚民的過犯呢?他不永遠懷怒,喜好憐憫。] 。所以耶和華到底生氣會氣多久?
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2016-03-22 23:51:00
看完了 果然無法認同 不論是誰都不該做出如此殘忍的事啊說什麼神就是義 那就可以屠殺嗎? 那跟IS的邏輯有什麼兩樣?說真的 你看這篇文章 都沒覺得哪裡怪怪的嗎?
作者: penguin72123 (曉影)   2016-03-23 00:00:00
所以原po到底是否支持婚姻平權?
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2016-03-23 00:07:00
喔 那也不錯啦 可是說好的全知全能全善呢?我是絕對無法認同這種「善」啦…
作者: techniclaire (天才小釣手( ′﹀‵)/︴)   2016-03-23 00:17:00
請問 基督徒都認為自己是罪人嗎?
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-03-23 00:22:00
民主政治很好,在推翻滿清的過程中,不也是無辜死了很多人,對那些因此而死的人,“自由民主”這信仰,對得起那些無辜死去的人嗎
作者: eqt2010 (eqt2010)   2016-03-23 00:24:00
那請問所謂的"全善"在你心目中應該是怎樣呢? 耶和華神的愛是要反應出神的聖潔與公義,若只有賞賜沒有責罰,那神的聖潔與公義就不完全...神在舊約時期早就已經三令五申說什麼是罪,做了會怎樣...那些人不聽就是不聽,當罪已經滿盈了就只能除盡了...只能說"不做死就不會死"...
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2016-03-23 00:27:00
那你是說 基督徒眼裡的善包括把不信者全城屠光?還有只是信不同的宗教 就是惡貫滿盈?這就是你們的善?當然要說這是你或是你的神的善惡定義我也無法干涉什麼啦,只是絕對無法認同就是了
作者: eqt2010 (eqt2010)   2016-03-23 00:35:00
那耶和華神真的這麼嗜殺嗎? 舊約裡亞伯拉罕為了所多瑪與蛾摩拉城跟神一直討價還價,神也是一口答應...摩西也為了金牛犢事件跟神為以色列人求情...神也應允...
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2016-03-23 00:47:00
還是一句話 說好的全知全能全善呢?那些屠掉的城裡 應該還有剛出生什麼都不知道的小嬰兒吧 是什麼樣的善 可以讓殺了他們這件事是正確的?我無法理解,如果這樣就是選擇不與上帝站在一起,那我大概只能當惡魔了吧...不過還好世界上不是只有基督教一個宗教XDDD
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-03-23 00:50:00
神為什麼可屠殺整城的人?那是因為,全人類本來就該死,祂只挑部份的人來救贖,並不是人人都有獎,至於人為什麼本來就該死,太多有點懶得說
作者: riosfan (就這樣吧)   2016-03-23 00:50:00
Free will信主得永生,不管妳信不信,我是信了。早點睡,晚安 :)
作者: Sherry5566 (雪莉五六)   2016-03-23 00:55:00
Free will的前提是你們信的都是假的嗎?還是真的耶穌 耶和華說free will去信你們相信的神吧?
作者: eqt2010 (eqt2010)   2016-03-23 00:58:00
你要了解當時迦南人拜巴力偶像做了些什麼事...所以神才會有這樣的反應...就像我之前說的,罪已經滿盈了就只能除盡...就是因為神給我們free will,所以你有完全自主的選擇要不要相信祂...就像原po說的, 不管你信不信,反正我是信了..

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