Re: [心情] 媽媽是中國人

作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-03-22 02:30:51
別的不談,我來談談文化的部分好了,
常常看到很多人提到要跟中國親近的理由,
是因為我們文化接近
真的是如此嗎?
就祭祖節慶的文化來說,一些人類學的研究發現
目前中國的神明牌位跟祖先牌位,通常是1:1,台灣的是3:1
台灣 中國
[祖][ 神 ] [ 祖 ][ 神 ]
[先][ 明 ] [ 先 ][ 明 ]
你說這小細節不重要?
事實上這根據學者研究,兩岸的中華文化分歧是從清朝乾隆皇帝就已經開始。
因為台灣拓墾社會的性質,對於神明保佑(因為要渡過黑水溝,
並且在瘴癘之地以及械鬥中存活)的需求
遠高於宗族(很多都是孤身或者少數家人一起來台),
所以逐漸跟中國本土的文化分裂;
中元節,台灣是祭拜孤魂野鬼(因為拓墾社會的關係,
很多羅漢腳在渡海或開發的過程中喪命,並沒有後代祭拜)
中國的中元節則是會祭拜祖先以及孤魂野鬼。
王爺信仰也是一樣,台灣的王船是自鄉里間帶走瘟疫跟災禍,
在海邊燒化,把不好的東西一起化解。
中國的王船是這個村落推出海,飄到哪邊去是他家的事,
有點自掃門前雪的意味。
還有孔廟祭儀,因為文化大革命的關係,
中國山東曲阜很多祭孔儀式(八佾舞)跟禮器,
在中國都失傳了,
所以當初是來台南孔廟(保存明清祭儀禮器,
因為鄭氏東寧王國陳永華設立全台首學),
還有去韓國孔廟(保留魏晉南北朝左右的祭儀禮器)
考察才復原的。
所以中國不要一天到晚靠北韓國偷中華文化,
是人家保存的比你還用心。
另外以前很多人很愛說"我們是炎黃子孫"
而在發現台灣大部分人口,因為數百年來與平埔族通婚的關係,
都具有南島語系族裔身分之後,又愛提南島語族也是來自中國。
這些人大概對於歷史不太有概念
南島語族根據學者考究,大約是距今6000年前左右,
自雲南地區的侗傣族分支出來
北界為台灣,南界紐西蘭,西界馬達加斯加,東界復活節島
這廣闊的居住區域都是數千年來南島語族划著獨木舟慢慢拓展開來的
從基因與語言的相似性上可以佐證這些學說。
有注意到嗎?
6000年前
那時候北方部落的黃帝跟蚩尤都還沒開打咧,
還好意思說南島語系是來自"中國"?
中國的概念好歹也是有文字之後才開始討論的東西
民族主義也是20世紀左右才開始勃發
真要算輩分,中國大陸北方發跡的炎黃子孫,
還要叫以中國大陸南方為起點的南島語族一聲學長咧!
梯次差了大約一千年,不知道要退到繞地球幾圈了。
就算不算南島語族、不算矮黑人這些老前輩,
自荷蘭東印度公司開發、鄭氏東寧王國
(不管是鄭經跟康熙的通信,或者是英國東印度公司叫鄭經台灣國王,
都可以知道所謂明朝不過是鄭氏家族使用過的一個品牌而已,
用此來主張中國對台灣統治的正統性十分地薄弱,
鄭氏家族嚴格來說就是海賊王轉山寨王)
(台灣大部分的區域要一直到日本殖民後期才真正地納入統一的統治機關,
不管是荷蘭、西班牙、東寧王國或者是清朝,統治區域其實都很有限,
特別是跟平埔族、原住民其實比較接近策略聯盟關係)
清朝統治、日本殖民、國府遷台
台灣就是一個不斷有移民移入的拓墾海洋社會
其文化特質基本上就是多元豐富。
你要說台灣文化的核心是什麼?
可以說,就是拼貼、挪用與曖昧。
把荷治、鄭治、清領、日殖、國府各時代帶入島內的元素混搭,
就是台灣。
很有當代藝術的味道。
哪個好用哪個,哪個習慣用哪個,
根本就不像任何一個附近的文明,
也跟附近每個文明都有那麼一點相像。
當我們的社會混雜了中華、日本、美國、歐洲的各種元素
你卻又硬想要拿一個很巨大的更複雜的混和體
來說我們很像?血濃於水?
(就基因組成來看,可能無法滴血認親喔,沒辦法把常威鍘掉)
那根本就是一種夢囈而已。
真的是夢囈,因為所謂的中國文化根本就是一種更加渾沌的概念。
我前面提到的祭祖跟王爺信仰,其實也只是中國東南沿海部分省分、
廈門周邊的習俗而已。
若是要細究中國各文化區,其實就跟一個個小國家一樣。
如果中國連自身的文化都充滿多元性,
那怎麼又會把"相似性"、"均質化"拿來當理由
想要強迫誰加入?
你好歹把"包容性"拿來當理由,
雖然沒人信,但是比較合邏輯一點。
隨著台灣社會發展出公民意識,
民主政治步趨成熟,
不分政治色彩懂得接受選舉的結果,
台灣文化只會變得越來越獨特,
同時也越來越多元。
這是我們的資產,也是我們需要努力維護的
要交流很歡迎,想要裝熟就算了吧。
台灣已經不一樣很久了。
而且如果中國連自己的臉孔長什麼樣也弄不清楚
(中國可不是只有漢人),
那又怎麼能跑出來說誰跟他很像呢?
作者: samino (samino)   2016-03-22 02:32:00
推!超詳細解說
作者: comboblue (康寶藍)   2016-03-22 02:32:00
作者: minirr (米瀰米)   2016-03-22 02:33:00
等等 跟你說個笑話:中國人有文化
作者: itismeow (喵 ♥♡)   2016-03-22 02:33:00
大家歷史都不好XDDDD
作者: fairycakes (警告:電力耗盡)   2016-03-22 02:33:00
要講祖先 可能要支持衣索比亞統一全地球
作者: crispycarrot (小蘿蔔道尼)   2016-03-22 02:35:00
其實南島語族的起源有好幾種學說啦 有一派甚至認為起源就是台灣
作者: itismeow (喵 ♥♡)   2016-03-22 02:36:00
China5k年 但是耶穌成功以西元統一世界
作者: kamelol (kame)   2016-03-22 02:36:00
5F有點好笑XDDDDD
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-03-22 02:36:00
大中華根本是因為中國太多種文化太複雜,硬要全部講成一個弄出來的東西
作者: wak (默艾)   2016-03-22 02:37:00
台灣有一種樂天性格 和南洋文化有點相似 這也是中國沒有的
作者: greensh (綠眼)   2016-03-22 02:39:00
同意 另外要不是原住民+新住民文化長期受漠視
作者: s9209122222 (海海海)   2016-03-22 02:39:00
現在的原住民好像已經不是一開始那批了,而是從東南亞回來的?
作者: danterip (dante)   2016-03-22 02:41:00
作者: itismeow (喵 ♥♡)   2016-03-22 02:42:00
認真文推~長知識
作者: Clapeyron (C C eq'n)   2016-03-22 02:42:00
前有連D八堂經濟課精通理財,今有一周上海行知曉支那
作者: fairycakes (警告:電力耗盡)   2016-03-22 02:43:00
有原住民和南島語系的科普書推薦嗎?
作者: Clapeyron (C C eq'n)   2016-03-22 02:43:00
你這麼專業,不怕人家傷的太重嗎
作者: judicialp (藍色龍貓)   2016-03-22 02:43:00
我對遷台這種字眼很有意見 分明就是逃難來台耍流氓
作者: twoin (得意忘形)   2016-03-22 02:45:00
專業推
作者: fairycakes (警告:電力耗盡)   2016-03-22 02:46:00
感謝推薦
作者: noovertime (敻)   2016-03-22 02:46:00
神明牌位跟祖先牌位是1:1 這點有嚇到我 好怪@@
作者: success0409 (貢糖新衣)   2016-03-22 02:47:00
沒啥好說的 每個族群其實通常只是"想像的共同體"本來就都有"政治力"的介入 所以拿著政治話語來說我不覺得只有中國會玩這招啦
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-03-22 02:50:00
讓我想到我有個朋友還特地來參觀台灣的廟宇
作者: success0409 (貢糖新衣)   2016-03-22 02:51:00
其實台灣人的認定也是用了同樣的想像共同體手法
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-03-22 02:52:00
中國的文化資產真的很可惜被他們自己主動破壞過...
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-03-22 02:54:00
世界各國都在建構主體性,只是建構的方式有些有利於多元包容,有些則是以傷害與恐懼來凝聚與宰制......
作者: judicialp (藍色龍貓)   2016-03-22 02:54:00
族群是想像的共同體?來秀下限的嗎 平埔族是想像的?泰雅族是想像的?"中華民族""炎黃子孫"才是想像共同體
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-03-22 02:56:00
台灣是基於土地認同的族群融合 哪能跟幻想出來的大中華,炎黃比
作者: youngtree516 (aka)   2016-03-22 02:57:00
作者: hardfish (東東)   2016-03-22 02:57:00
推中肯
作者: success0409 (貢糖新衣)   2016-03-22 02:57:00
畢竟「族群」的建構往往是右派思想 只是傾斜程度就像美國過去也提倡「美國精神」、「民族大熔爐」
作者: a123333g (點點*)   2016-03-22 02:59:00
作者: success0409 (貢糖新衣)   2016-03-22 02:59:00
但為何要融合在一起,「馬賽克型」的文化也是種好事
作者: judicialp (藍色龍貓)   2016-03-22 03:02:00
你還是先搞清楚民族跟族群的範圍.內涵意義.差別吧 鬼扯一堆
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-03-22 03:03:00
安德森談的還是以民族為主
作者: success0409 (貢糖新衣)   2016-03-22 03:04:00
我是不曉得在嗆什麼啦 不過看到舉「平埔族」和「泰雅族」在回擊 我也是笑笑了
作者: ionchips (ION)   2016-03-22 03:05:00
專業文推
作者: success0409 (貢糖新衣)   2016-03-22 03:08:00
http://goo.gl/xieGLX 或者要說中研院研究不好也可
作者: bxxaxxbana (Q_____Q)   2016-03-22 03:09:00
作者: Xtaiwansoul (咕咕咕咕咕咕咕咕咕咕咕)   2016-03-22 03:12:00
這篇讚 已存
作者: mttm   2016-03-22 03:14:00
喜歡當代藝術的概念
作者: darkagesgaga (SLOTH)   2016-03-22 03:14:00
專業文推推
作者: success0409 (貢糖新衣)   2016-03-22 03:16:00
但看到原PO回應的手法和過往雷同 又不禁讓我想起當初原PO被某些帳號肉搜之後的反應
作者: nimby ( )   2016-03-22 03:16:00
考察孔廟那件事讓我挺驚訝的,所以中媒之前帶風向說韓國抄襲,才影響很多人仇韓。
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2016-03-22 03:17:00
韓國人視自身為儒家文化正朔,會引起中國人不爽也是很正常,但是韓國人保存跟宣揚文化的確有一套
作者: Aquariussoul   2016-03-22 03:23:00
作者: constancy23 (constancy)   2016-03-22 03:26:00
作者: a5648183 (KL YEH)   2016-03-22 03:29:00
中國政府那個版本就是典型想像力極度貧乏破爛的證明,把所有他們稍微可以攀親帶故的對象通通視為是幫他們打殖民地的家奴,很多明明是要逃離他們統治的卻反而被他們掰成是中國勢力之延伸(翻白眼)
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-03-22 03:39:00
“泰雅族”這種東西當然是想像出來的 原住民的族類是日本人劃分的
作者: sija (七酒)   2016-03-22 03:40:00
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-03-22 03:40:00
注意「想像的」不意味著「虛幻的」
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2016-03-22 03:41:00
你的語言跟文字 都是從大陸過來的 至於南島流傳的文化在這些語言跟文字裡 又佔了幾%
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-03-22 03:43:00
現代中文裡面所含有的日語%數可能也比樓上想的高喔
作者: tyt1124 (...)   2016-03-22 03:47:00
作者: piperwitches (未來多完美並未可知)   2016-03-22 03:47:00
作者: poltmer990 (翰君)   2016-03-22 03:54:00
推有趣
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2016-03-22 03:54:00
臉太腫拉
作者: SLH ( )   2016-03-22 04:03:00
老實說看了不少沒水準的台灣人是真的跟中國滿像的感覺不出有這麽深的文化閣闔欸呵呵
作者: akay08 (Ara_K)   2016-03-22 04:05:00
推推
作者: SLH ( )   2016-03-22 04:07:00
黑心食品跟工作的事讓我現在非常厭惡台灣
作者: yameide (雅美蝶)   2016-03-22 04:18:00
作者: alans (只要有心人人都是食神)   2016-03-22 04:26:00
作者: meiyoPBtopay (沒有P幣)   2016-03-22 05:18:00
推好文!
作者: grazioso27 (雀雀妮)   2016-03-22 05:18:00
推你歷史系
作者: agostina (agostina)   2016-03-22 05:32:00
推這篇!
作者: pinkwl6 (Phebe)   2016-03-22 05:38:00
推~
作者: aishin   2016-03-22 05:39:00
原PO寫得很好 推! 就算跟中國用同樣語言文字(其實現在也不同了啊,台灣是正體字) 台灣跟中國也不會是同樣文化同個國家。不然美國官方語言是英文,所以美國文化等於英國文化囉
作者: justeit   2016-03-22 05:53:00
長知識了推
作者: eva19452002 (^^)   2016-03-22 05:58:00
中共無神論,那來的信仰神明?
作者: TETZ (你今天宅了嗎?)   2016-03-22 06:04:00
有趣推
作者: heavenheart (( ΦωΦ)   2016-03-22 06:46:00
中共無神論很久了,你如果真的有去過中國,那邊都是在亂拜比較多,規矩各省鄉野不一,請你賣弄學問前先做田野調查台灣的民俗主流是明鄭時期傳來,但是中國後來被女真族統治,漢文化淪喪,反倒是台灣保留當時閩南漳泉漢文化分歧是從南明開始請你精確一點
作者: success0409 (貢糖新衣)   2016-03-22 06:51:00
如果h大所言為真 反倒顯示這篇的.....有趣了
作者: heavenheart (( ΦωΦ)   2016-03-22 06:52:00
還有台灣文化雖然混集多元文化,但是漢人文化仍然是不能否認的多數,在尊重多元文化的同時請不要漠視這一點燒王船這個民俗反映了移民討海人的文化本質,但是要追溯,也是可以找到東亞盂蘭盆祭的 相關 共通本源相對來說王爺信仰也是,這個民俗顯示了自周朝以來驅逐疫厲、儺禮合一的精神依歸,因為毛澤東和旗人在中國陸續聯手消滅迷信後,反而只有在台灣有最獨立發展與傳承所以是不是那邊傳來的?廣義來說是的。但是我支持兩邊發展確實是各自獨立的
作者: sca133   2016-03-22 07:11:00
真多人崩潰啊 幫補血。
作者: chihchuan (Andy)   2016-03-22 07:15:00
作者: Anguswort (諸葛牛)   2016-03-22 07:15:00
台灣是當代藝術XD 有趣
作者: attore70 (attore70)   2016-03-22 07:44:00
大清國的時候應該還沒有"中華"這個名詞吧
作者: dooann (嘟嘟)   2016-03-22 07:49:00
作者: ahah   2016-03-22 07:52:00
大推
作者: bullstheone (魯魯)   2016-03-22 07:52:00
蛆蛆要來崩潰了 先幫補血
作者: ajo865 (羅斯福路CUXI王)   2016-03-22 07:55:00
推推
作者: JamesChen (James)   2016-03-22 07:57:00
本省人看世界
作者: ninegba (乃之霸)   2016-03-22 08:08:00
作者: angell543 (公民很忙)   2016-03-22 08:11:00
吃長知識
作者: ha99   2016-03-22 08:14:00
幫推!
作者: mia0219   2016-03-22 08:21:00
作者: TradePau (Ryan)   2016-03-22 08:22:00
你本省人厚
作者: kramoon1859 (kramoon1859)   2016-03-22 08:22:00
作者: t141256 (lighting)   2016-03-22 08:30:00
作者: hmq17672   2016-03-22 08:31:00
專業推
作者: assunny1012 (笨桑妮)   2016-03-22 08:40:00
你文化系?
作者: theW (噓,I'm W)   2016-03-22 08:43:00
作者: varda0821 (boy)   2016-03-22 08:50:00
作者: twowugs (Il y a deux wugs.)   2016-03-22 08:52:00
語言學研究的主流是支持台灣是南島語族(可追溯到的)最早源頭喔,這在南島語言學界是被廣為接受的
作者: jiji0104 (jiji)   2016-03-22 08:57:00
南島語族的起源還沒有一個結論吧!
作者: s2657507 (hao)   2016-03-22 08:59:00
作者: joycehao7912 (Dannyboy)   2016-03-22 09:01:00
作者: graydream   2016-03-22 09:11:00
台灣是南島語族發散起源已經被公認蠻久了吧。
作者: peteryouki (靈玲月)   2016-03-22 09:17:00
推 !
作者: ejijojo (小羊羊)   2016-03-22 09:18:00
我還是不懂 文化上講很像有啥不對
作者: jympin (別跟我大聲)   2016-03-22 09:19:00
推專業文
作者: aoi77728   2016-03-22 09:22:00
推!
作者: f87162 (高等遊民)   2016-03-22 09:22:00
推!
作者: befly10015 (befly)   2016-03-22 09:30:00
作者: greendeer (碧鹿)   2016-03-22 09:31:00
現在北京的祭孔儀式是天天舉行,是表演囉
作者: rayryu (小狼蹦啾)   2016-03-22 09:36:00
專業推
作者: miles840831 (miles840831)   2016-03-22 09:36:00
醜推
作者: lutsaichen (Anita_)   2016-03-22 09:37:00
作者: hua0207 (hua)   2016-03-22 09:38:00
推,好文
作者: vivian5171   2016-03-22 09:39:00
作者: kumashi   2016-03-22 09:42:00
你忘記1949年來的那一堆難民,他們想的跟你很不一樣
作者: bmtuspd276b (這啥)   2016-03-22 09:42:00
我記得周婉窈教授並沒有很認同大部分台灣人都帶有平埔族血緣的說法。
作者: Innnn (Solong,Etude)   2016-03-22 09:50:00
依中國人的看法,大概是一種「普天之下莫非王土」的概念
作者: wiaytgjenr (飲水機 )   2016-03-22 09:51:00
推!認同這觀點
作者: kathyfour (萬華郭宵夜)   2016-03-22 10:02:00
作者: Deesu (高屏橋治克隆尼)   2016-03-22 10:03:00
優質好文推推
作者: functionlino (function)   2016-03-22 10:05:00
長知識了~
作者: ibahan (sarah)   2016-03-22 10:11:00
作者: regeirk ( )   2016-03-22 10:12:00
搞錯囉 台灣王船很久以前也是推出海外 管你去死這一百多年來才在海邊燒化
作者: cccchiang   2016-03-22 10:14:00
作者: regeirk ( )   2016-03-22 10:15:00
推回來嘿
作者: MarcJacobs (誰又再度依戀上昨天?)   2016-03-22 10:16:00
作者: p01777 (p01777)   2016-03-22 10:16:00
原本要推 但是看到日本殖民?? 馬關條約難道是不合法切讓台灣澎湖嗎?改成日本時代或是日治時代補推
作者: emptydia (・ ω ・)   2016-03-22 10:18:00
作者: cloudin (☁雲應)   2016-03-22 10:20:00
文化上很像 意義上的差異可能就有十萬八千里
作者: lue0511 (Lue)   2016-03-22 10:23:00
日本前期的確是殖民...
作者: girl59713 (調子)   2016-03-22 10:27:00
作者: wen0324 (via)   2016-03-22 10:28:00
專業推
作者: lan002 (安)   2016-03-22 10:30:00
作者: sparklekyu (請讓我為你畫隻羊吧)   2016-03-22 10:31:00
作者: denkanootto (denkano)   2016-03-22 10:39:00
中中華民國殖民啦
作者: k8123kevin (小花大神)   2016-03-22 10:41:00
女板第一推
作者: bugbuug (蟲蟲)   2016-03-22 10:43:00
作者: glory5566 (榮耀5566)   2016-03-22 10:45:00
原住民尤其平埔族是被中國閩南人迫害消失好嗎? 別再宣揚那種吳鳳式的史觀 平埔族過的好好的 為什麼要跟一群福建找不到工作跑來台灣的魯蛇結婚?
作者: Olson (Olson)   2016-03-22 10:51:00
作者: oowrasy (佐爾)   2016-03-22 10:59:00
XD推!
作者: sucl18   2016-03-22 11:01:00
討厭看到那種聽到不同意見就在那邊酸蛆蛆補血 連啥本省人都出來了 這水準還想自命清高
作者: redeemangel (展沾)   2016-03-22 11:08:00
作者: hua1040 (大米)   2016-03-22 11:10:00
推這篇
作者: JingYun (我只有八歲)   2016-03-22 11:20:00
作者: tetsu327 (四情歸一)   2016-03-22 11:20:00
支那蛆邏輯崩潰就要推
作者: ffreya ([F])   2016-03-22 11:24:00
推這篇 9.2崩潰了呵呵
作者: axd1982   2016-03-22 11:26:00
XDD
作者: ffreya ([F])   2016-03-22 11:37:00
看推文一直說台灣也一樣沒水準的真的讓我很疑惑 我看到沒水準的都是中國人 在台灣活這麼久還真的沒看過會隨地大小便 公眾場合大聲嚷嚷 夜市咬一口再放回攤位的沒水準人 說像的這種言論跟當初說兩黨一樣爛的有九成像…科科
作者: tenpoinyuki (阿蒼)   2016-03-22 11:38:00
作者: sophiapin (Sophiiiii)   2016-03-22 11:38:00
祖先只要去過中國都會被歸為中國人
作者: unreal29 (the scientist)   2016-03-22 11:41:00
作者: Suki061 (殺殺)   2016-03-22 11:43:00
推推
作者: mdyt5 (mdyt)   2016-03-22 11:45:00
作者: opiumpoppy (小老虎)   2016-03-22 11:46:00
作者: kerkerker790 (想要軟爛過日子)   2016-03-22 12:03:00
作者: annie81920 (hanliau)   2016-03-22 12:05:00
推這篇我要收藏起來!

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