作者:
rup4 (蔻妮)
2016-02-20 19:20:19花了幾分鐘思考原原ｐｏ這個問題以及你這篇回文，
也大概看了這兩篇文底下回應，
簡單說說我想說的話。
生活在臺灣每個人都有言論自由，這大家都同意，
但不代表人人都是愛講什麼就講什麼，
儘管也許你很熟法律所以懂得在發言之前，避開法律責任以求可以自在地罵人取笑人，
都不代表你怎麼講話都可以。
我想很多人都曾被言語傷害過，
無論是被父母、長輩、師長或朋友。
言論沒有形體，卻依然可以傷害人，
並且沒人能知道當口出惡言時，對方受傷的程度以及需花多少時間復原。
一個孩子小時候數學怎麼算都算不好，師長罵了一句笨得要死，
孩子沒哭，但這句話深深埋在他心中，成了他每一次算數學的心魔，
老師、學習和他之間從此可能有了惡性循環。
長大後他頂著成人的外表，心中留著孩提的陰影，
街上路過一對情侶，男的笑著說女友真是笨得要死，連路都不認得，
明明是打情罵俏的情景，
他微笑看著心卻突然被刺了一下。
你可以說他玻璃心，又沒人罵他是在難過什麼，這樣也可以對號入座？
你也可以明白一句不好聽的話可能會被輕輕放下、也可能會被記一輩子。
你用這黑色的背景當作臉，用手上鍵盤當作口，
無論你送出什麼言論，大家都看不見你的臉，聽不見你的聲音，
但若傷害了誰，這黑底白字勢必會留在那人心中很久很久。
當然，若你很聰明所以沒有指名道姓，也沒有足夠證據證明你罵了誰，
你沒有法律責任。
但，沒有法律責任等於沒有錯嗎？
法律不可能規範到所有大小事的細節，
當我們從新聞上看見明明做錯了事，卻因法律有漏洞所以那個人不會被怎麼樣，
繼續過著很好的生活時，我們普遍的反應是什麼？
我們並非完全用法律作為行事準則、道德判斷的標準，對嗎？
當我思考到這件事，我發現我在原文底下也氣憤地罵了一些開這種低級玩笑的人，
我說很多這種人沒有女友或沒有很多跟女生接觸的經驗，
所以越來越偏激，要原諒他們。
但有板友說得不錯，這種人搞不好很多都有女朋友或異性緣很好，
雖然我不知道那為什麼有女友或擁有很多異性朋友的人
會不知道這玩笑對女生的傷害性；
雖然他是說肥宅很多有女友，
而我不知道為何扯到肥宅而且我從不認為批踢踢上男生是肥宅，
但我為自己那種評論道歉。
我想大部分人也同意，
你在網路世界用鍵盤打字，都出自你的大腦你的手，等於是你本人在說話。
網路嘴砲一樣會被聽見，一樣有言語的影響力，就因為你一樣在說話。
那現實發言要注意，為何網路嘴砲就要別人自動看淡？
別人沒有看淡還反而要被指責心態太認真？
那你對享有的言論自由權利就失去了基本的負責任義務。
有句話是說［真正的幽默是自嘲］．
當你用取笑別人的方式搞笑，那不叫幽默；
當你的笑話讓人生氣或讓人感到被侮辱，那也不配稱作笑話。
太陽花女王事件讓某位電視名嘴吃到苦頭，
假如他用只是開楊小姐一個玩笑、只是一種形容的說法來解套，
有多少觀眾能接受？
以開玩笑之名，行低級言論之實，也許你不用負法律責任，
但真的沒有錯嗎？不會傷到人嗎？
關於［一個女生已經是ｘｘｘ的形狀］這種言論，
我第一次看到，
是在某知名作家劈腿記者時，相關新聞出現在八掛版看見的回應，
而且是用來形容元配受害者。
她做錯了什麼？為什麼要因為跟一個男生正常交往就要被這樣形容？
大家都心知肚明這句話是什麼意思，
若有人硬要拗，用別的話或歌詞去解釋去開脫，我也沒辦法，
但大家都懂這句話可以被看成什麼意思。
我在原原文底下發表意見，
也馬上有人說我在炫耀男友給我形狀，
我要求他解釋他在講什麼，馬上有另一個人說我是在釣魚。
我了解我的回應充滿了可能會提告的意圖，而我是故意的。
因為很想看看，
那個人是否會因此發現這句話其實充滿要人難堪的意思，
所以當真的有人要你具體解釋時，你會需要為這個行動思考再三；
那個人是否察覺講別人這句話可能會有法律責任，
而且一定要等到他覺得可能會被告的時候他才願意住手？
這句話有多不好聽、隱含之意是什麼，
有必要自欺欺人嗎？
假如你有一個女兒，她交了男友，
而某天你突然聽見她同學說她已經是那男生的形狀，
你真覺得這句話放在女兒身上無所謂嗎？
那換成你在網路上，看見有人匿名評論你女兒已經是那男生的形狀，
甚至有多人如此評論，而那是一個公開論壇，
你會有什麼反應？
會因為那是網路所以毫不在意嗎？
如果你會為女兒感到生氣、不舒服，
表示這句話的確就是很難聽，有什麼好為這句話護航的？
那請再看看有多少新聞女主角被報戀情時，底下回應這句話？
若你女兒知道自己被這樣形容，和你哭訴這件事，
請問各位會這樣講別人的男生，
難道會跟你女兒說［妳公主嗎？網路嘴砲而已，不要這麼玻璃心好嗎？］
該不會有人又要回到雙重人格論點，
說他平常對女兒或是對別人當然不會這樣，只有在網路上才會對別人的女兒這樣？
你對親近的人不會做、你現實中不會做，為什麼？
因為一定會惹現實中的對方生氣或難過
或是讓別人認為你很沒水準，你也知道這個事實。
如果你知道現實中的他人會有如此反應，
為何當網路上的他人有相同反應時，要被攻擊成玻璃心？
原原ｐｏ甚至也只是上來問其他女生會不會覺得不舒服，
就要被多人圍攻。
你現實生活不敢講這話不就代表這話是有問題的？
當然，認為這句話絕無問題的人，在現實有絕對的自由大講特講。
你可以去這樣說你媽、你姐、你妹，
可以去跟別人這樣形容你女朋友或你喜歡的人，
並且在她們生氣時，說服他們你這樣絕對沒有問題。
※ 引述《spadek89507 (Unlimited)》之銘言：
: 男生的整天叫小鮮肉都沒事
: 女的被叫小嫩鮑就要被說性騷擾
: 男生喜歡看女的穿清涼叫物化女性
: 女生看男的穿的清涼沒看過叫物化男性
: 說穿了 不過是假清高 玻璃心
: 拿三寶來說 這詞就明明不是只針對女生 只有女生聽到反應特別大
: 你去八卦板酸個肥宅 還有人會跟你說我是肥宅我驕傲
: 你反應越大不就是欲蓋彌彰
: 而且為什麼不先想想 三寶大家會先聯想到女生
: 就好比提到馬宗痛會先想到無能
: 提到政客就聯想到貪汙
: 不就是因為案例特別多
: 而且不過是個網路用語 當作笑話看看就好了
: 而且也只是個趣味的形容詞 時間一久 用的人就少了
: 有什麼好在意?
: 野豬騎士 怎都沒看到有人出來講歧視勒呢?
小鮮肉這詞我從沒用過因為第一次看到就很反感，
如果有男生覺得這個詞很噁心很討厭，
同樣地小嫩鮑也一樣有女生覺得很噁心很討厭，
女生可以反抗小嫩鮑稱呼，
男生當然也有反抗小鮮肉稱呼的權利啊！
你覺得不喜歡那你可以站出來帶領男性反抗；
你覺得男生秀肌肉穿清涼是物化男性也可以站出來反抗，
你完全可以組織一個男權團體出來反抗不喜歡的一切，
這樣才有實質作用不是嗎？
比起在網路上問
為什麼女生可以男生不行，
來得實際多了！
你覺得三寶不是針對女性，
先去問問有多少人把三寶定義為老人、女人、老女人？
對你來說沒有針對女性，不代表對別人也是同樣意義。
講三寶為何會聯想到女性，我認為這跟上述的定義有很大關係。
你覺得上述定義從何而來？
如果你認為就是因為三寶的駕駛狀況個案比男生特別多，
請問是否有數據佐證？
或是用腦袋裡的既定印象當作佐證？
我前幾日無聊ｙｏｕｔｕｂｅ搜尋許多車禍行車紀錄器影片來看，
雖然看到很多對向超車、超速、高速公路逼車、酒駕、蛇行、山路彎道超車
等等的汽機車駕駛都是男性，
我也不會因此就說糟糕的男性駕駛個案特別多，
也不會因此另外發明綽號去稱呼老人、男人和老男人，
然後因此振振有詞說這是因為男性駕駛個案很多容易讓人聯想啊！
偏見存在以後，什麼事情都可以用有偏見的方式去解釋。
看到很多車禍新聞，只要駕駛者有女生，
一堆人不管三七二十一先罵女生，
等更詳細的新聞稿出來寫女生沒錯之後，你以為會看到前面罵女生的人認錯？
沒有~下面依然一堆人內文都不看，繼續先罵女三寶，
太常見了。
最後，
那句話是低級而非有趣，
真的有趣的話，不管你對誰講她或他都一定笑得出來，
想證明該話有趣的人可以到處去講去試，記得不要只敢對男生講。
如果一定要耍低級才能逗笑別人，
那這個人真的就只是低級而已，不是幽默。
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2016-02-20 19:21:00
支持
作者:
carnie 2016-02-20 19:22:00我是覺得批踢踢是個大網站 應該也要注意一點措辭吧不然外國人看到批踢踢 以為台灣人都這樣講話=.=.....就連我爸媽光看新聞 都說批踢踢是不是水準很低的網站.....
作者:
kuromu (kuromu)
2016-02-20 19:23:00上2ch就知
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-02-20 19:23:00這樣講也有點諷刺 這版看過一些情況 人家表述自己的想法
作者:
kageo101 (kageo)
2016-02-20 19:23:00推你 不過那些人不會看
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-02-20 19:24:00重她噓人的自由?
你認真了，那些仇女根本聽不下去吧。看到一堆人還在強詞奪理真的很可悲
作者:
carnie 2016-02-20 19:25:00光是跟外國人介紹說批踢踢是台大的網站 我自己都想笑
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2016-02-20 19:25:00噓文嚴格來說並不會讓文章消失 所以並沒有不尊重他的意見
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2016-02-20 19:25:00
支持樓下
作者:
ttwinu (阿雄)
2016-02-20 19:25:00推
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-02-20 19:26:00那下次你發一篇文 我在下面讓你紅紅一片 看你感覺?
作者: zx126126987 (亞月) 2016-02-20 19:26:00
這篇好 總比之前要人家尊重卻又罵別人偏激宅好
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2016-02-20 19:27:00我感覺也會不好啊 我不是說不能這樣覺得
作者: zx126126987 (亞月) 2016-02-20 19:27:00
自己要別人尊重的情形下卻又無意間歧視別人 真的很糟
作者:
kageo101 (kageo)
2016-02-20 19:27:00推噓文本來就可以 如果我就是不贊同原po意見我當然用噓的 重點是內容是否為噓而噓
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-02-20 19:27:00我是覺得啦 還是要反求諸己 不要只是別人侵犯到自己時才
作者:
carnie 2016-02-20 19:28:00我每次看見BerITh發文時的暱稱 都感覺很刺眼
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-02-20 19:28:00想到尊重 平時就是我是世界的中心聽我講話
作者:
PuElLa ( )
2016-02-20 19:28:00推
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2016-02-20 19:29:00噓文就是代表不同意方式一種啊
作者: ann30779 (芋圓) 2016-02-20 19:29:00
講道理推，希望更多人願意聽
作者:
kageo101 (kageo)
2016-02-20 19:29:00國民黨是很爛啊不能噓？
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓) 2016-02-20 19:30:00
您認真了
作者:
carnie 2016-02-20 19:30:00那我可噓BerITh嗎XDDD
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-02-20 19:30:00尊重別人啦 她喜歡國民黨 她的後代承擔她的選擇
作者:
jujuice (jujuice)
2016-02-20 19:30:00回推文 噓文表示不認同 可是拿來謾罵 還什麼紅明顯 真的只會讓人覺得很無聊跳過
作者: FBmessenger (臉書聊天室) 2016-02-20 19:31:00
想知道你對於「對錯」的定義是什麼，傷害到人就是錯嗎？
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2016-02-20 19:31:00為什麼表達不同意見就是不尊重?
作者:
ttwinu (阿雄)
2016-02-20 19:31:00怎麼可以這麼跳Tone，連這樣都可以扯政治
作者: livenow 2016-02-20 19:32:00
言論自由是以不傷害人為前提
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-02-20 19:32:00以我舉的例子 其實你可以理解 那不完全是表達不同意建
作者:
ttwinu (阿雄)
2016-02-20 19:32:00我對小鮮肉認知錯誤很抱歉，可以偷偷問一下他的貶低點嗎？
作者:
kageo101 (kageo)
2016-02-20 19:32:00某人就曾在我文章下為噓而噓 結果就是那個人在別人眼裡就是個心胸狹小愛記恨的人 不用以為別人看不出來
作者:
mu1007 (小橘)
2016-02-20 19:32:00推
這句話其實跟「已經被XXX上/弄/搞/用/幹過了」沒什麼兩樣，確實都是粗鄙的說法，感到不舒服也正常，但要說這樣就是在歧視女性、處女情節，我覺得有點無限上綱了
作者:
jujuice (jujuice)
2016-02-20 19:33:00如果不是有很多人因為八卦板權限不夠 把女版當八卦二版來亂 也不會一直有那麼多人反彈
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2016-02-20 19:33:00我之前發文就常被噓啊 我覺得很傷心 但不覺得不能噓啊因為我還是可以選擇繼續討論 或 刪文並不是我就不能講話了 不是嗎
作者:
a4040856 (小志-林八五六)
2016-02-20 19:34:00八卦版仇女已經是常態了
作者:
moidasu (mo)
2016-02-20 19:35:00推 不過推文歪惹
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-02-20 19:35:00下次試試看 我推你的文都故意用紅字好了
作者:
kageo101 (kageo)
2016-02-20 19:35:00如果對方真是惡意連噓 吃虧的不是你
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-02-20 19:36:00對啦 其實惡意與否 當事人應該有感
作者:
carnie 2016-02-20 19:36:00BerITh請不要自稱葛格 謝謝
作者:
kageo101 (kageo)
2016-02-20 19:37:00你這樣一直追著人問看起來的確很激動啊
作者: yellowlin (エライザ><) 2016-02-20 19:37:00
銅鋰鋅
你去他的文章看 我只說他很激動 他就說我很激動 ~"~真心好奇RRRRR
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2016-02-20 19:38:00XDDDDD
作者: winnyyu1119 (rosie) 2016-02-20 19:38:00
推
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底鍋。) 2016-02-20 19:38:00
嗯... 或許是因為從第一篇開始就看你一路噓文下來?
作者: areosmith (航空史密斯(偽)) 2016-02-20 19:39:00
推前半段 但不認同後段 男性的歧視字眼並不只是男性的責任去反駁與爭取
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底鍋。) 2016-02-20 19:39:00
原來也有推啊 那可能是對噓印象太深了吧 ...?
作者:
biboga (逼波嘎)
2016-02-20 19:40:00推
作者:
alikeps2 (開一地陌生花)
2016-02-20 19:41:00推
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底鍋。) 2016-02-20 19:41:00
這樣解釋看起來還算合理? 不過我不是tt 只是推論而已
作者: cormpt132000 (choise) 2016-02-20 19:42:00
推!
sorrow大先別管激動了，請開示全境封鎖你給幾分
遊戲流暢度跟操作方式也做得很好~咦?你怎麼知道我有玩???
作者:
hungyun (宏雲)
2016-02-20 19:45:00同意這篇文
記得看過有人以前會攻擊跟她意見不同的，也許是她忘記了~_~
作者:
lsslz 2016-02-20 19:47:00推你這篇，八卦版水準真的越來越低
作者:
carnie 2016-02-20 19:48:00其實我是很想在批踢踢看看台大生都討論什麼話題不過我想現在的批踢踢台大學生反而是少數了吧
作者: megu9988 2016-02-20 19:51:00
推，我看那種推文只覺得很可憐
作者:
ntb5768 (露娜)
2016-02-20 19:52:00推
作者:
carnie 2016-02-20 19:52:00可是我無法相信 台大的批踢踢會出現 xxx的形狀 的推文
講話難聽又不代表言之有物 說的好像自己的言論很有學問
作者:
carnie 2016-02-20 19:53:00rainmenismee 不是不好聽而已 而是太誇張了(是台大耶)
作者:
carnie 2016-02-20 19:54:00柏油我不太記得是誰了 他有推過什麼恐怖推文嗎
作者:
ttwinu (阿雄)
2016-02-20 19:54:00水準跟學歷並非完全正相關，可能也有台大生講"XXX的形狀"
作者:
carnie 2016-02-20 19:55:00我印象中他只有講瓦斯什麼的不是嗎
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底鍋。) 2016-02-20 19:55:00
呃...用自己父親的例子來證明學歷跟言行標準沒一定關係
作者: llip 2016-02-20 19:55:00
推這篇，有很多人把自己的低級當有趣，還要他人一定得接受真是噁心死了。
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底鍋。) 2016-02-20 19:56:00
的不是c大嗎...(之前的推文) 讀台大不代表言行就會如何
推 雖然是玩笑話 不過每個人觀感不同 還是少講一點好
作者: fifty93 (cc) 2016-02-20 19:56:00
推推 低級當有趣
作者:
carnie 2016-02-20 19:56:00好吧 我承認我個人的幻想是台大的批踢踢應該很文青之類XD
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底鍋。) 2016-02-20 19:57:00
批踢踢如果太文青 我大概會一秒登出XD
作者:
zzzmmp13 (zzzmmp13表性嘛…而且媒2)
2016-02-20 19:57:00推推 八卦版仇女到我以為來到ㄌ平行世界
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2016-02-20 19:57:00.....想太多
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 19:58:00肉變器 三寶 自以為有趣 措辭尊重都不懂 只會網上漫罵..
作者:
lava (藍揪咪)
2016-02-20 19:58:00推!!
作者:
YSJ543 (勝利組的人生)
2016-02-20 19:59:00你看第一頁熱門看板哪一個是學術性的...
作者:
carnie 2016-02-20 19:59:00嗯 我想說我覺得批踢踢兔挺有氣質的
作者: iPad101 (~(￣▽￣)~等好久捏) 2016-02-20 20:00:00
推
我推你了~~~ 如果講到自己親人就不會覺得有趣，有些人
作者:
carnie 2016-02-20 20:01:00何止是網路文化 快要變成台灣文化了吧=.=
作者:
carnie 2016-02-20 20:02:00哪天外國人若是說 台灣人很喜歡討論形狀 我都不意外了
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 20:02:00雖然是說網路文化 有些人當理所當然..只會偏離那非常不好
作者:
kklibra (灰飛煙滅)
2016-02-20 20:02:00ptt真的很多人會看，言論多少都會影響人心
作者:
evilsura (The Show Must Go On)
2016-02-20 20:02:00大推本篇，文辭優美且中肯。
作者:
haciendo (也無風雨也無晴)
2016-02-20 20:02:00推這篇
作者:
carnie 2016-02-20 20:03:00說不定連國中生看批踢踢都說:大哥哥大姊姊真喜歡討論形狀
作者: pkh1234 2016-02-20 20:03:00
台灣最美的風景是鄉民
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 20:03:00現實一句話都不敢講...這隨便的文化會偏差- -
有沒有想過 這個社會對很多人其實一點同理心都沒有?
作者:
myoyo (瓶子)
2016-02-20 20:05:00推
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 20:05:00樓上正解 PTT現在最缺乏同理心 將心比心了 希望有下一題
作者:
kageo101 (kageo)
2016-02-20 20:06:00不用講的一副你不是這個社會一份子一樣 在網路上都沒有同理心了何況社會
作者: jles910080 2016-02-20 20:07:00
支持
作者: rouca 2016-02-20 20:07:00
推這篇
作者:
tttjjj (幸福祇因没得选泽)
2016-02-20 20:09:00文章好長
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 20:09:00觀察了一下很多人無法獨立思考..有些只會跟風..無法判斷
作者: hsinnn9771 (矮莉絲夢魷先敬) 2016-02-20 20:10:00
說的很對 推
作者:
arnold3 (no)
2016-02-20 20:12:00被叫小鮮肉明明就很爽
作者:
by216 (霹趴PiPa)
2016-02-20 20:13:00推那只是低級而已
作者:
ttwinu (阿雄)
2016-02-20 20:13:00之前不是還有銅鋰鋅之亂嗎？傻眼......
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 20:15:00記得國小教育都是有禮貌 看到八卦版都會嘆一口氣
作者: iamkandt (Yiz) 2016-02-20 20:16:00
就是一句很低級的話不知道一堆人在護航啥zZZ
作者:
sin27 (扇)
2016-02-20 20:16:00推
作者:
wak (默艾)
2016-02-20 20:17:00偏偏這種沒有同理心的人 最喜歡用嘲笑同理心的方式辯駁
作者: polarmelon 2016-02-20 20:17:00
推
作者:
kaffi (咖啡)
2016-02-20 20:17:00推 講到女人 批踢踢就會有一群人竭盡他們所能的侮辱
作者:
kaffi (咖啡)
2016-02-20 20:18:00真心不了解到底那股憤怒從何而來，為何要加在別人身上
作者:
wak (默艾)
2016-02-20 20:18:00台灣傳統教育對他造成的傷害 他沒有膽子去面對 就去欺負別人
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 20:18:00還有女性多半有同理心 所以才造就女板出現大勢
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 20:19:00然後還有一群人不知道在酸什麼 開戰推 思考能力幾乎0
作者: Lalara (neandertallica) 2016-02-20 20:19:00
我都跟我姐說女人就是賤 這樣可以噓嗎
作者:
wak (默艾)
2016-02-20 20:20:00有人要說自家人賤 是他的自由 但別人不是你家人
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 20:20:00就是酸女版 要造成女性離開 潛水反正你也沒差吧..
作者:
hihilove (人以群分)
2016-02-20 20:20:00認真推
作者: k402ate (kateeeeeeee) 2016-02-20 20:21:00
推 有些東西好好討論不就行了...何必弄的烏煙瘴氣 搞到大家都不爽
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2016-02-20 20:22:00你寫得很好 網路嘴砲不只代表那個人的思想就算一個人不仇女 但是跟風一起開玩笑仇女罵三寶那些出自他自己的言論會影響他自己的潛意識 絕對有影響
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-02-20 20:23:00我會要我女兒婚前守貞，不然就當個像瑪丹娜一樣屌的"婊子"，特別框起來免得你們誤解我在罵人
作者: ycydd (ycydd) 2016-02-20 20:23:00
推
作者:
lili300 (膝蓋中了一箭)
2016-02-20 20:24:00推
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2016-02-20 20:24:00appoo 你(未來的)女兒的身體是她自己的 你憑什麼管
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-02-20 20:25:00那她就不要跟我哭她被說變成誰的形狀，如同你說的，那是她的身體
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2016-02-20 20:26:00網路上的偏激份子只是在匿名環境盡情發洩心中的黑暗面
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-02-20 20:26:00我寧願聽她驕傲的說她用屄征服誰
作者:
suyal (蘇亞)
2016-02-20 20:26:00推。受不了把低級當有趣的人
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-02-20 20:27:00推
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2016-02-20 20:27:00二樓提到的事情 我外國朋友(會中文)就看過ptt
作者:
kaffi (咖啡)
2016-02-20 20:27:00看推文覺得還是有人不懂重點是尊重別人 孩子教育不能等~
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-02-20 20:27:00喜歡做愛就當個驕傲的"婊子"，當婊子so what，女人要勇於表達樂於性愛
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 20:27:00有些是因為這邊影響力跟風改變觀念的...
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2016-02-20 20:28:00她也知道每個國家都有偏激的人 她自己國家也有
作者: kramoon1859 (kramoon1859) 2016-02-20 20:28:00
推
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 20:28:00可能是教育不足很容易被影響 就是從說女人賤開始說起的= =
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-02-20 20:29:00女人應該大膽自成賤或婊子，才會改變社會風氣
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2016-02-20 20:29:00國家教育跟社會風氣真的還有很多需要改進的地方...唉..
作者:
pekikiki (pekikiki)
2016-02-20 20:30:00推 八卦版硬拗還推爆超傻眼的
作者: frest 2016-02-20 20:30:00
推你
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-02-20 20:30:00想網民都自稱魯蛇，罵人魯蛇就傷不了人
先推原PO我認同妳的想法.但推文底下的某女其實好不到
哪去了.常常講不過人就人身攻擊,還愛站內信騷擾對方
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-02-20 20:32:00我知道...我經歷過...所以我才故意裝作沒看到推文...
作者:
zigzag (Ζ)
2016-02-20 20:32:00推！說得很好！
推，就算只是跟風嘴砲也會潛移默化價值觀，明明就是傷人的言辭卻變成不接受就是玻璃心，根本心理扭曲
BerITh大應該知道我說的那個人??你也被她騷擾過嗎?
作者: aa0071 (肥) 2016-02-20 20:33:00
推這篇
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-02-20 20:33:00你我有默契就好 莫多說....
作者:
xzcb2008 (éžå¸¸æ£®77牛)
2016-02-20 20:35:00哈哈哈 我來取個暖
之前有人分享有關小朋友喬喬的文章，下面也一堆人說是爸爸的形狀，這樣的言論真的很沒水準…
作者:
ankyuu (優理)
2016-02-20 20:35:00推
作者: pennyea618 (heyyo) 2016-02-20 20:35:00
推
作者:
tako0988 (TAKKOO)
2016-02-20 20:37:00數字版有些人講話真的很像沒受過教育
作者: ateatea (teatea) 2016-02-20 20:38:00
推
作者:
sonok (sonok)
2016-02-20 20:38:00推，為低級而低級就只是低級而已
作者:
riiooreal (riiothevodka)
2016-02-20 20:39:00原po 說的不錯給推
作者: jjiiaann (簡小簡) 2016-02-20 20:40:00
推
作者:
wekyo43 (隈蕉)
2016-02-20 20:40:00推妳～我是女生，也不喜歡「小鮮肉」，很輕浮
作者:
torpon (也無風雨也無晴)
2016-02-20 20:40:00大推這篇阿！！！
作者:
makihara (Frozen In Time)
2016-02-20 20:42:00常常懷疑台灣到底有多少文盲???
作者:
Wall62 2016-02-20 20:43:00推
作者:
naosuki (一期一會)
2016-02-20 20:43:00大推這篇
作者: ritprita (聿) 2016-02-20 20:43:00
推!!!
作者: EGAOTLDENAPP (金蘋果) 2016-02-20 20:44:00
推!!!!優質認真文!!
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 20:45:00推推ptt缺乏1.同理心將心比心2.獨立思考的腦袋3.酸民文化
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 20:46:003是說有些酸過頭了
作者: ownwei (wei) 2016-02-20 20:46:00
我突然以為我在上生命品格典範
作者: Sanish (o(‧"‧)o) 2016-02-20 20:47:00
我為那些人的媽感到難過
作者:
psycheee (psyccc)
2016-02-20 20:51:00推!!!!!!!
跟打字？畢竟每個人的脆弱的點不同阿要求每個人在每個場合用都要超級正向，跟本莫名其妙
作者: t141256 (lighting) 2016-02-20 20:53:00
推
作者:
ttwinu (阿雄)
2016-02-20 20:53:00完全不同意Colleen
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2016-02-20 20:54:00很多人舉著言論自由的牌子 卻不知言論自由要負責
作者:
ppt19 (little sun)
2016-02-20 20:54:00支持！
作者:
qsxwdc (Moo)
2016-02-20 20:55:00不知所云~老梗，扯母姐
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2016-02-20 20:55:00不想傷害別人不是不開口講話 應該要說出口前思考一下再講
推。太多網路發言只為了傷害別人，是為了得到什麼快感嗎
作者:
a82380 (天真犯罪)
2016-02-20 20:55:00就是喊得越大聲但卻不知道其意義..當可以肆無忌憚的說
作者:
warmear (warmear)
2016-02-20 20:55:00推
作者:
Grecie (容)
2016-02-20 20:56:00真的，為那些人的女性親友感到遺憾
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2016-02-20 20:57:00我也很討厭小鮮肉這種詞 低俗又不知道在紅什麼
作者: graydream 2016-02-20 20:58:00
要怎麼政治正確的有趣？不妨去看看一個叫上週今夜的節目，你不知道怎麼不傷人的有趣，是你沒看過。
作者: kirstencheng (就是我) 2016-02-20 20:59:00
推
作者: graydream 2016-02-20 21:00:00
這跟正向又有什麼關係，針對現狀批評，不東拉西扯講一下歧視性的譬喻，這叫正向？這只叫切題
作者:
QQEQ (威士忌臘腸)
2016-02-20 21:01:00推
作者: graydream 2016-02-20 21:01:00
難道這些人是不用三寶不用形狀就不知道該怎麼講話了？救救台灣國文教育好嗎？
作者:
wkheinz (qk)
2016-02-20 21:02:00推
作者:
soyjay (黑暗大法師的左手勾射)
2016-02-20 21:07:00講話不傷人跟正向發言不一樣… 麻煩思考一下
作者:
momomom (momomom)
2016-02-20 21:10:00推
作者: ckkpolice (傳衛門課長) 2016-02-20 21:10:00
認同上面sam大
作者:
aye (溺死的美人魚N )
2016-02-20 21:13:00sam81819大，要不要回個文說明一下，我不懂差不多的點在何處
作者:
tienhun (天天)
2016-02-20 21:13:00推
作者: rx198 (rx198) 2016-02-20 21:13:00
推!!!!
作者:
JingYun (我只有八歲)
2016-02-20 21:14:00推推!! 超級討厭這不尊重的句子
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2016-02-20 21:18:00
這篇強。每個人都以為網路匿名，就可以不用代表自己。
作者:
k7p83n (薛斗)
2016-02-20 21:19:00簡單講女生就是比較玻璃 承認不就好了
作者:
edible (good good eat)
2016-02-20 21:19:00推那種文不是沒受過良好教育就是現實生活中的邊緣人 其實蠻悲哀
作者:
carnie 2016-02-20 21:19:00如果發現自己的男友 推那種推文 我一定會崩潰
作者:
jason628 (Just A Gamer)
2016-02-20 21:22:00edible一個地圖炮
作者: alie0115 (hey) 2016-02-20 21:24:00
推 言論自由不是愛講什麼就講什麼
作者:
xl0208178 (你好我是林蕭o'_'o)
2016-02-20 21:24:00同意
作者:
dowcher (monkey)
2016-02-20 21:26:00何必跟那些憤世嫉俗的肥宅認真 離他們遠一點就好
作者:
Grecie (容)
2016-02-20 21:26:00可以知道被戳中的人也滿有趣的wwww
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2016-02-20 21:31:00又有人在提玻璃心 反歧視言論很難懂嗎
作者:
ryu827 (Madao)
2016-02-20 21:32:00推 但是裝睡的人不會醒
笑了 某部分還不錯啦 但是對一個人尊重與否要看你在什麼時機說什麼話好嗎 我跟女友事後說他變成我的形狀了 氣氛多好多甜蜜 你在一群帥哥前說一個醜男你好帥喔 怎麼那麼英俊 她會感到尊重？你自己想想吧直接先把這句話歸類不好的你 又能有多高尚？ 語言只是工具 是看人怎麼用zz
作者:
carnie 2016-02-20 21:34:00你女友感到很甜蜜 問題是 大部分女生並不是你女友? ok?
作者:
MsSheng (酒釀複雜團團)
2016-02-20 21:34:00推
我就整天逗我女友笑 是不是女生？是 又不會白目到去跟不熟的人說 少一竿子打翻一船人 什麼邏輯
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2016-02-20 21:35:00推 carnie
作者:
ttwinu (阿雄)
2016-02-20 21:35:00事實上就是PTT跟風的很多人，用的很低級，你用的好又如何?
作者:
dowcher (monkey)
2016-02-20 21:36:00什麼人教什麼樣的女友
作者:
ttwinu (阿雄)
2016-02-20 21:36:00你用這句話用的幽默又浪漫，恭喜你
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2016-02-20 21:36:00就算是我男友講這種話 我也覺得噁心至極
作者:
dowcher (monkey)
2016-02-20 21:37:00有人不覺得噁心 真的絕配
作者:
ttwinu (阿雄)
2016-02-20 21:37:00但承認一下"很多人把這句話用的很低級很汙辱人"很難嗎？
喔是喔 什麼人交什麼女友又很尊重了？ 我有對你們說這種話？
侮辱人還在這沾沾自喜 我只是陳述事實 有人可以接受有人不行 就人生攻擊到我女友身上 哇 你們都可以人身攻擊 我都不行我承認啊 所以我不會對別人說啊你哪裡看到我不承認？？？？
作者:
dowcher (monkey)
2016-02-20 21:39:00又沒說你是什麼樣的人 你好會自己貶低自己 玻璃心喔
作者: yenzubob (yesss) 2016-02-20 21:39:00
推
請指出 我馬上道歉 笑死 說者無心 聽者有意 你忘了原文舉的 你好笨喔的例子？ 你說沒說就沒說？不看原文 戰力又弱 論點不足
作者:
dowcher (monkey)
2016-02-20 21:42:00對號入座 好一個什麼樣的人 要哭哭討拍嗎
作者: ca82762002 (candy) 2016-02-20 21:42:00
男生就很喜歡貼標籤在女性身上 平常明明就一堆酒駕 超速 吸毒 殺人 打人 暴力 犯罪分子 九成都是男生^^ 但並沒有人會覺得男生=犯罪分子 任何事只要有關女性 她的性別就會被放大檢視 你們男生不爽被稱呼小鮮肉 是不會跳出來講喔 你們物化女性是事實啊 那我也可以說你們物化女性 所以我也可以物化男性啊
沒啊 那我也直接說了 什麼都拿不出來的你 有夠可悲直接輸了
看起來可悲的應該是……相信大部分的人和我有同樣的結論啦呵呵
我辯 我從原文開始辯 每個人都跟我扯別的東西 到底在幹嘛
作者:
d015115 (cc)
2016-02-20 21:45:00奇形怪狀
重申 我覺得尊重與否 要看用法 低級卻是事實 我在說這個東西 每個人都越扯越遠 有夠厲害
作者: catfuny (CatFuny) 2016-02-20 21:46:00
推
作者:
carnie 2016-02-20 21:50:00jeffrey那你女友有在看批踢踢嗎 她對這話題看法為何?
發現我從頭到尾 都沒說過你們說的事情？有啊 他覺得調情可以 其餘不行啊我也只說調情可以啊我哪裡說 調情以外可以 請告訴我為什麼我要出來說 因為我覺得這句話在調情的時候很好用 很幽默 想為他平反 一群人要跟我扯不能對別人用 阿我是有對別人用？
不認同發言就針對內容去回，去攻擊什麼人交什麼女友真的是無的放矢
作者:
no1361 (SDI)
2016-02-20 21:54:00push
作者: comparable (灰蠟燭) 2016-02-20 21:55:00
先射箭，再畫靶
笑死 誰跟你先射箭 第一次會文我就提到我不會跟別人說 跟我拿來調情這兩件事噓完就跑 又一個 不會對自己言論負責喔
完全挺這篇的程度 跟 完全否定這篇的程度真的差不多我建議J大別回 你才講幾句推文 就被戴了不知幾頂帽子了回了八成帽子可以被堆的跟玉山一樣高 然後被噓爆
作者:
WaLaGiGi (高貴的私生子)
2016-02-20 22:02:00紅明顯,看完這篇後很驚喜你也是有在用腦袋思考的嘛!整篇其實很有道理的,讓人願意忽視你的人品,而來認同你這一篇可以答你起來抗爭那一段:台灣社會上大多男生心理抗壓力都優於女生,這並不表示台男就全都比台女優越,而是在面對關於針對自己的言語霸凌時,比起大多女性的耿耿於懷,大多男性都是選擇大度轉念去一笑置之,甚至完全沒放在心上
作者:
jojia (jojia)
2016-02-20 22:08:00推推 就是低級當有趣 然後惱羞成怒
作者:
dd5566 (霸氣)
2016-02-20 22:09:00大推
作者:
WaLaGiGi (高貴的私生子)
2016-02-20 22:10:00這也是早期父權對於男性教育的一種不是很好,但也意外使大多男性在較有力的情形下,不會去衝動行事;但這也造就少數男性在現今講求平等的社會裡,要求其他女性應有等同於自己的高抗壓能力,就造成彼此難以相互理解而戰來戰去的局面了
作者:
Nowave (ST)
2016-02-20 22:11:00顧左右而言他的可以停停啦 一個說跟朋友開玩笑一個說是跟女友調情啊不好嗎 拜託 也不看看人家是在說你們的CASE嗎？
作者:
tdkblur (☑☜′▽‵σ☞☂)
2016-02-20 22:13:00說教 硬要把這句套用在污衊女性 感覺這樣才是真的傷害跟性別歧視吧 那之前豪豪跟阿福的事公開 很多人開玩笑說豪豪是阿福的形狀 這樣到底是歧視誰呢?而且硬要把話套用到性方面的事 再來那邊說三道四的 真的是有比較清高?
作者:
edible (good good eat)
2016-02-20 22:25:00推dowcher XD
作者:
abakama (阿伯火燒厝為什麼不走)
2016-02-20 22:27:00推
作者:
Nowave (ST)
2016-02-20 22:28:00給t板友 對於性行為"故意倒反的戲謔" 可以解釋推文這句話跟性方面的關連 天知地知你知我知
作者: applesali 2016-02-20 22:35:00
推～
作者:
Kscking (飛魚)
2016-02-20 22:36:00推
那我看N大的解釋就是對 推文故意倒反的戲謔前兩句話是重點 後面跟女友調情是舉例支持前面論點你應該是要把前兩句推文論點推翻
你把"舉例與原文"作連結 當然連不上 到底是誰在倒反?
作者:
toy2461 (miser)
2016-02-20 22:39:00推！很多低級當幽默，還硬凹是你多想啊！是你自己想歪這個用詞真的讓人不舒服
作者:
mutiger (BlancheLiu 布蘭雪)
2016-02-20 22:45:00推，中肯言論
作者:
neb (嗨)
2016-02-20 22:53:00推！！！
作者:
toy2461 (miser)
2016-02-20 22:53:00再推！
作者: ching32112 (Ching) 2016-02-20 22:58:00
推
作者: starmiau (皆無) 2016-02-20 23:03:00
推
作者: veyron0124 2016-02-20 23:05:00
推
作者: zyw78 (zzz) 2016-02-20 23:06:00
推！！！！！
作者: shinhwa610 2016-02-20 23:09:00
推~這篇說的好!
作者: bnnann 2016-02-20 23:14:00
不噓白不噓 內文看一看連推都變噓的形狀了
作者: cool10528 (好芹) 2016-02-20 23:21:00
只能說，這麼玻璃心真的不要上PTT。網路言論是管不了的
作者:
kageo101 (kageo)
2016-02-20 23:23:00來了來了 玻璃心論 真的教不會捏wwww
作者: pikapikachuu 2016-02-20 23:23:00
推
作者: lookya (MIN) 2016-02-20 23:25:00
就是一句低級到不行的話，還有要要硬拗
作者: a771105kuo 2016-02-20 23:28:00
推~~
作者:
adolf111 (adolf)
2016-02-20 23:32:00無聊 那也可以解釋成男人的老二已是我的形狀 波黎心
作者:
lotuschao (奔跑吧!!梅洛斯!!)
2016-02-20 23:38:00推這篇 不管男女 讓人不舒服的話還是少講吧
現在開始ptt只能推不能噓 大家都要說讚美的話語 散播正面能量及愛給大家把ptt打造成烏托邦 好噗好~~~~
作者:
a06w6y7 (喝喝鹿)
2016-02-20 23:54:00推你 大家都心知肚明那是什麼意思 所以不要再扯了
作者:
mamsetc (湘)
2016-02-20 23:56:00推
推 很多人可能覺得只是玩笑而跟風，卻沒有意識到這句話後的性別盲問題。
作者: shrincault 2016-02-21 00:01:00
推
作者:
kb81 (世界和平)
2016-02-21 00:03:00我幾乎不在八卦板推文的，但妳這文po到那裡下場可想而知，如果妳覺得女板應該保障女性板友，那八卦板的言論干妳屁事？不要在這邊推那種文不就好了Zzzzzzzzz
比喻一下 你覺得在你家安全不會被強暴就不要出門就好了幹嘛出門又管外面安不安全
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2016-02-21 00:09:00噓kb81的講法 八卦也是公開版面 跟在網路以外的地方講話一樣八卦板沒有規定不能講那些仇女的話 不代表八卦那邊的言論
作者: yomenobasho 2016-02-21 00:10:00
比較兩個版哪邊愛用性貶低詞彙一目瞭然
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2016-02-21 00:10:00就是可以被放任 而且女性看了也會不舒服
作者:
ny2f71 (ny2f71)
2016-02-21 00:11:00歧視不管在哪裡出現 都是歧視 不分板的
作者:
s90523 (小楓)
2016-02-21 00:13:00推你
作者: givesyouhell 2016-02-21 00:17:00
推 自己愛貼標籤歧視 還罵受害者玻璃心對號入座而且別人說不喜歡這樣的言論 還一直跳針找個種理由攻擊或開脫 簡直有病 啊不就反省別說就好
作者: dozer5566 2016-02-21 00:23:00
太支持了!!
作者: dasl55 (田心) 2016-02-21 00:27:00
推
作者: JayGatsby 2016-02-21 00:31:00
還可以 我想為八卦平反 不是泡在八卦的人都是仇女什麼的好嗎 看得我肥宅玻璃心都碎了 我自認滿尊重女生ㄉQQ
作者:
kb81 (世界和平)
2016-02-21 00:32:00事實就是那邊就是在放任，推那種文的有人被水桶還是被告嗎？
作者:
quagmire (puerile_q)
2016-02-21 00:33:00推你
作者:
wak (默艾)
2016-02-21 00:43:00appoo好誇張 嘖嘖
小鮮肉 就是比較像 人家夫妻的關門語 卻媒體攤出來濫用~
我就是那個從小就被數學老師傷害的人（不管國中高中還是補習班） 逃避數學不是沒理由的（只看這段就推文）
作者:
ben1013 (二代龍)
2016-02-21 01:07:00中肯
作者:
yaankei (墨綠冬//)
2016-02-21 01:07:00同意
作者: hisssea (原谷子) 2016-02-21 01:17:00
不懂為何仇女，只因女生嫁豪門、換男友，而有些男的嫉妒，因為自己沒錢沒女友，如果這樣也太偏激
作者: JayGatsby 2016-02-21 01:29:00
kb81好像誤會了什麼 我是想幫在八卦裡面沒這種想法的人平反哦 簡單來說就是不要開地圖炮嘛 啊還是你不是在回我 那可能是我自做多情
你對三寶認知還是不夠 女性常會被罵三寶 是因為開車技術實在是差到不像話 以至於發生意外 而你所謂男性的這些車禍 都是自己刻意暴露在危險中而發生的意外
作者:
weeeichu (wooweichu)
2016-02-21 01:40:00推
作者:
acozy (未來一直來一直來)
2016-02-21 01:43:00推你，另外cen大說的那些刻意將自己暴露在風險外的男生，可以稱作三害嗎?風險中，打錯字
作者:
iAmPtt (Ptt是種信念)
2016-02-21 01:53:00推小鮮肉這詞很噁心
難得遇到跟我想法一樣的人 有些朋友都覺得我太認真...
作者:
herbi (老梁)
2016-02-21 02:20:00有些事還是要跳脫自己的立場的角度再看比較好
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2016-02-21 02:26:00我有噓原文 但我給推 妳說的沒錯 然後悲憤宅應該是沒那麼多啦哈哈
作者:
chiehdis (chiehhime)
2016-02-21 02:30:00支持!!
作者: CorpsDeity (太耍惹) 2016-02-21 02:45:00
就真的超玻璃心，網路上講得正氣凜然實際職場上遇到主管開這種玩笑，還不是在那陪笑
作者:
billiomos (billiomos)
2016-02-21 02:45:00本來覺得有點道理，但看到小鮮肉那後段就是篇對立的廢文了。小鮮肉這大陸用語本來就帶有性暗示，男性使用女性不雅用語是叫對方不要用；女性使用男性不雅用語，卻是叫男性自己起來反抗，怎麼不是勸說女性不要使用呢？神邏輯還推爆
作者: CorpsDeity (太耍惹) 2016-02-21 02:46:00
完全的一種雙重標準的概念
作者:
toro313 (晚輩只是來勸架)
2016-02-21 02:56:00果然是個平行世界的板
作者:
c60789 (花花的老婆花癡)
2016-02-21 02:58:00推
作者: JohnDDD (JohnDDD) 2016-02-21 03:09:00
廢文 神邏輯wwe
作者:
syutian (ED)
2016-02-21 03:25:00推一個
作者: livenow 2016-02-21 03:42:00
文內提女性可以反對歧視用語 男性也可以 而不是"你可以我也要可以" 你錯我也要錯的觀念
噓二樓 外國人是有特別了不起嗎 還需要他們認同勒外國酸的更狠 ptt很溫和了
作者: aiyuntw (黎) 2016-02-21 04:18:00
推這篇。我常想這些人都不懂禮貌嗎？不懂所謂的禮貌就是你不希望別人怎麼對你，你就不要這麼去對別人嗎？
作者:
irene160 (鬼出示人滾)
2016-02-21 05:01:00這篇寫太好了 推你
作者: Reena0920 (高高) 2016-02-21 06:07:00
推
作者:
xox1102 (1102)
2016-02-21 07:22:00推
作者: Drizzling (小千) 2016-02-21 07:41:00
推
作者:
banana (我是太陽花)
2016-02-21 07:46:00推559樓livenow
作者:
Reeta (其實我是Alice)
2016-02-21 07:55:00推
作者: jk890165 (西西) 2016-02-21 08:45:00
推原文
作者:
kobe9527 (狗鼻9527)
2016-02-21 08:48:00噓
作者: wang460313 (親) 2016-02-21 09:10:00
中肯推
作者:
plkyu (lavender)
2016-02-21 09:21:00推
作者:
StShero (luvmia)
2016-02-21 09:52:00推這篇
作者: luvssica (小潔) 2016-02-21 11:06:00
中肯
作者:
lynnie (Lynnie)
2016-02-21 11:53:00推 低級就是低級何必藉口一堆