Re: [討論] 女孩覺得婦女保障名額是歧視嗎?

作者: DividBud (歧芽)   2016-01-19 13:38:45
擷自德國經濟辦事處兩百多項台德比較
http://www.taiwan.ahk.de/cn/country-info/did-you-know/
2013年德國醫生中,女性比例佔46%。
2013年台灣醫生中,女性比例佔15%。
德國內閣由5位女性以及11位男性部長組成。
台灣內閣由1位女性以及11位男性部長組成。
2011年德國女性就業率為72%。
2011年台灣女性就業率為50%。
台灣女性擔任高階主管比例為 30%。
德國女性擔任高階主管比例為 11%。
我認為因「目前現實上」男女依舊不大平等
所以「暫時」先讓他們有多一點優勢
才能維護真正的平等。
作者: shou0823 (↗沉默a大多數↙)   2016-01-19 13:39:00
不管 女生過太爽
作者: bsb0331 (我是香肥宅)   2016-01-19 13:39:00
哈哈
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:42:00
嚴格來說從政或是從醫都是一種自由選擇為什麼女性不選擇,背後可能有很多原因
作者: bleat (spiderman)   2016-01-19 13:42:00
多舉例幾個國家吧
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:42:00
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:43:00
從醫完全是個人選擇
作者: sylviehsuan (sylvie)   2016-01-19 13:43:00
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2016-01-19 13:46:00
醫生的男女比例不能拿來說嘴吧
作者: bleat (spiderman)   2016-01-19 13:46:00
不會有人搜的 這種7分對3分錯的文章版友只會推
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 13:46:00
女生光是在繼承上就還一堆人說女生沒資格繼承的@_@
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:46:00
並非男女不平等 阿就是自然組前1%男生>>女生阿
作者: DividBud (歧芽)   2016-01-19 13:47:00
我po這篇是提個數據讓大家自己判斷.連結內還有更多趣例
作者: bsb0331 (我是香肥宅)   2016-01-19 13:47:00
不錯啊 會心一笑
作者: DividBud (歧芽)   2016-01-19 13:48:00
(雖跟男女無關)法律當然不會禁止女,但社會上對女性印象
作者: bleat (spiderman)   2016-01-19 13:48:00
學制差這麼多 他們一堆男生高中畢就下工廠了
作者: ahaha777 (出門左轉)   2016-01-19 13:48:00
可能要先搞清楚真平等是啥吧 = =a 只看數據 不就馬....
作者: odik (odik)   2016-01-19 13:48:00
第四項的高階主管比例似相反了?
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:48:00
德國平均有11天國定假日 台灣平均有9天國定假日
作者: seawarm (屁屁密碼)   2016-01-19 13:49:00
我第一份工作就是加班津貼被組長說女人不用領拉 嫁得好就好 立刻離職的
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:49:00
並非男女不平等阿就是自然組前1%男生>>女生阿我們高三某屆考模擬考時 北一女三類全校最高分來我們建中排第十一(11)而已啊說真的師大附中數理方面的考試and比賽還贏北一女咧
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:50:00
2014年德國兩性工資差異為22.4%。2014年台灣兩性工資差亦為18.7%。怎不PO這一個?
作者: DividBud (歧芽)   2016-01-19 13:50:00
台德兩邊都有問題呀!
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-01-19 13:50:00
我也不知道為什麼 我們公司就是默認男性才能當主管
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:51:00
2012年德國有23.3%的男性及23.9%的女性的體重超出標準2012年台灣有19.2%的男性及16.6%的女性的體重超出標轉
作者: DividBud (歧芽)   2016-01-19 13:51:00
因為我眼殘沒看到 你看到不就很好 正好證明台德都歧視女
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 13:51:00
那是因為台灣薪水兩性都不高所以差距小吧:p?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:51:00
你去問中女南女雄女,在數理方面不用說pk一中雄中,連第二志願的男生都比不贏
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2016-01-19 13:53:00
用考試成績來看一切並不公平,也許女生在其他方面有長處
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-01-19 13:53:00
第一點實在不適合用來談男女不平等
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:53:00
德國有33%小孩為未婚父母產下。台灣有3%小孩為未婚父母產下。2013年六月,德國男女比為97比100。2013年六月,台灣男女比為100.2比100。2011年德國女性就業率為72%。
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 13:55:00
某樓到底是...可以提出點官方研究來指出女生在跟男生
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:55:00
2011年台灣女性就業率為50%。
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:56:00
台灣女性就業率怎麼比德國還低?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:56:00
很好奇考不上醫科的族群一直拿醫師的比例來說啥小平等的
作者: NanFish (厭倦)   2016-01-19 13:57:00
若你是考上醫科了還來發表這種言論 那可見考上醫科也不代表有多聰明
作者: JayceLai (深紅)   2016-01-19 13:58:00
哇塞 醫科欸
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 13:58:00
沒有啊,你看作文比賽建中連附中女生都輸,我可沒說考試一定比較差
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 13:58:00
2010年台灣每一萬人中有17位醫生。
作者: plusonezero (本草綱目科屬種)   2016-01-19 13:58:00
考試成績比為什麼不公平,你沒有到那個程度,就不適合讀醫學系不是嗎?
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-01-19 13:59:00
雖說我也不贊成拿醫生來談男女平等 但我覺得這種不是醫生=考不上醫生的說法讓人很反胃
作者: JayceLai (深紅)   2016-01-19 13:59:00
他就覺得自己好棒棒啊
作者: withsirius (Aya)   2016-01-19 13:59:00
拿兩國的醫師男女比出來講兩性平等真的很奇怪,成績好
作者: YMSH205 (^^)   2016-01-19 13:59:00
討論代議士然後用其他職業來說明 不太對吧@_@
作者: withsirius (Aya)   2016-01-19 14:00:00
的女性未必選擇醫學系,在台有醫師資格的人未必選擇
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:01:00
醫科女性只有30%是男女不平等,那台大圖書館系男生只有20%為什麼不是男女不平等??
作者: NanFish (厭倦)   2016-01-19 14:01:00
考試當醫生沒啥不公平的 但造成男女成績差異不見得是數理
作者: withsirius (Aya)   2016-01-19 14:02:00
職業,這種參雜個人因素的東西適合拿來當做平等的依據
作者: miler22020 (小高)   2016-01-19 14:02:00
..............
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:02:00
成績好的男性不選醫學系的比例比女性高
作者: NanFish (厭倦)   2016-01-19 14:02:00
能力 這樣單純而已 還有很多其他因素
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-01-19 14:02:00
所以除了原po這篇到底還有誰說醫生比例是男女不平等?要這樣用族群來地圖砲說人考不上
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:03:00
建國中學今年學測有22人考75級分,其中只有8人申請台大醫學系相對於北一女今年10個滿級分生,多達9人申請台大醫學系
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2016-01-19 14:04:00
有人逼女生不能當醫生嗎
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:05:00
一直要拿醫師比例來戰男性是有什麼意圖??乾脆女性保障名額一半?
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2016-01-19 14:06:00
分數高不選醫科是因為醫界大環境不佳所以選別的較有發展
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:06:00
女版不是有時就能看到女生發文說父母說女生不用讀太好嗎
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:06:00
醫師比例以臺灣的制度從來就不適合當男女平等指標來參考
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:07:00
現在還是很多這種觀念啊= =
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2016-01-19 14:07:00
但無法解釋同樣達到台大醫標準,仍選台大醫為何女多於男
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-01-19 14:07:00
我還有同事問我啥時要嫁 嫁了就可以辭職當少奶奶了...
作者: poeoe   2016-01-19 14:07:00
用醫生數據說不平等也很怪 入學考試制度根本就一樣
作者: ariel780102 (艾利兒)   2016-01-19 14:08:00
高中時我們學校三類組遠多於二類 但友校男生們二類
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:08:00
過程**
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:09:00
那這樣說好了,城鄉差異會影響成績。那你怎麼知道裡面
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:09:00
,台灣和全球140個國家相比,排名第5,並打敗新加坡、日本以及南韓成為亞洲第一 ))其中裡面並沒有指標叫做男女醫師比例,
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-01-19 14:09:00
請問什麼是考不上醫生的族群? 地圖砲跟原po有啥差別
作者: NanFish (厭倦)   2016-01-19 14:10:00
所謂的沒興趣是真沒興趣還是成長過程北」被性別偏見暗示
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:10:00
有沒有男女差異這個變因在影響。就算考試制度都一樣...
作者: ariel780102 (艾利兒)   2016-01-19 14:10:00
我自己跟同學就是傻傻的?覺得有生物的才好玩啊XD
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:11:00
譬如說女生就是理科不行這種嗎樓上XD
作者: ariel780102 (艾利兒)   2016-01-19 14:11:00
不過選到生科或是不在風頭的醫學類科系就是題外了
作者: NanFish (厭倦)   2016-01-19 14:12:00
anyway我覺得用職業男女比比較並不盡公平 不然建築工人
作者: ariel780102 (艾利兒)   2016-01-19 14:12:00
三類也是要念物理化學 但覺得多個生物才有趣的感覺
作者: poeoe   2016-01-19 14:12:00
真的不平等的是國考制度錄取標準不同 從制度上就不平等了
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 14:12:00
台灣的女性就業率也比德國低啊
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:13:00
女男不平等啦。有專收女生的護校,男生成為護理師的途徑被剝奪
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 14:14:00
也有單一性別高中啊,女校或男校,真可惡對吧
作者: NanFish (厭倦)   2016-01-19 14:15:00
回到原本的問題還是女性參政上 到底還有沒有被其他社會因素影響 導致參與率低落 要不要繼續鼓勵參政 我想還是有的
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 14:16:00
但是基層公務員女性比例很高,這樣要怎麼算?
作者: NanFish (厭倦)   2016-01-19 14:17:00
傳統什麼女人要在家顧小孩 以家庭為重 就造成很多女性參
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:17:00
單一性別學校和你唸什麼科系沒關係啊,樓上提不出反駁點xDD
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2016-01-19 14:17:00
我只是想說單一性別高中真可惡XD
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-01-19 14:18:00
所以某人要回答什麼叫考不上醫科的族群了沒
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:19:00
就是儒林宏達三類班裡面的啊
作者: poeoe   2016-01-19 14:20:00
單純引數據 不知道成因根本沒辦法說明什麼
作者: NanFish (厭倦)   2016-01-19 14:20:00
並非啥女性的能力需要被保障 但社會因素造成的女性參政率
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:20:00
裡面男生多還是女生多我就不知道啦
作者: NanFish (厭倦)   2016-01-19 14:21:00
低弱 若不管他 會不會越來越低落 以後的社會方向就對女性越來越不友善
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:21:00
建國中學今年學測有22人考75級分,其中只有8人申請台大醫相對於北一女今年10個滿級分生,多達9人申請台大醫學系
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-01-19 14:22:00
還是不懂哪個族群裡一個醫生都沒有 全都考不上啊~"~?
作者: s01714   2016-01-19 14:22:00
反正現在通通推給男女不平等就好啦,背後的原因不重要啦
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:23:00
醫師當然有很多因素,但從來不適合拿來討論男女平等
作者: poeoe   2016-01-19 14:23:00
醫生比例差異有可能是數理能力差異 也有可能是社會制度
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-01-19 14:23:00
早這樣說不就好了 幹嘛要諷刺該族群考不上醫科
作者: poeoe   2016-01-19 14:24:00
或者都有影響 不釐清成因根本沒辦法說是不平等
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-01-19 14:24:00
考不上跟比例少應該是兩回事吧
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:25:00
醫師當然有很多因素,但從來不適合拿來討論男女平等))我也從來沒說臺灣以數理分數來決定是正確的,但既然原po引的是臺灣的數據,那就要用臺灣的制度來討論不是?,我也認為需要參考其他耐心,細心程度等等,而非考高分就老大讓真的有心當醫師,但在現行智育制度下(數理考試)吃虧的人可以當醫師,我也很贊成啊,例如面試,甄試,公費生(問題很大,佔不討論)社會不只考試單一面向,還有輿論、親戚傾向等等....)))此句試圖引導成女性高分但是不填醫科,但是 結果就是女性填醫科的比例9/10>>男性8/22啊
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-01-19 14:36:00
這種調查容易有太過簡化原因的問題。舉例來說,台德文
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:36:00
推回來
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-01-19 14:37:00
化差異造成台灣女性可能1.傾向不工作(或婚後不工作)或
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:38:00
推回來,但是你從來沒有回覆我的問題耶,都只回覆別人的問題?還說"戳中某些人的點" 這不是引戰嗎?
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-01-19 14:38:00
2.被阻止去工作。在工作升遷上也可能會有1.部分女性升
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:38:00
哈哈哈我幫你推啦
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-01-19 14:39:00
遷目標較弱或2.受到不公平的評比待遇,致使難以升遷所以可以看到這背後的混淆因素很多。而且有一些可能完
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:40:00
推回來,你說"戳中某些人的點" 這不是引戰嗎?
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2016-01-19 14:40:00
全不是名額保障能解決的
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:41:00
我的每個問題你都不回答??
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-01-19 14:41:00
aq大..話說我也覺得你說的考不上醫科的族群是引戰欸..但你的其他言論我是都覺得中肯啦
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:43:00
考不上醫科的不就重考班三類組的?我有戰男女嗎?
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:45:00
再幫推一次。不過女版有連噓條款嗎@@?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 14:46:00
aq的問題我可以很簡單用社會文化回答你
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:46:00
說連噓條款好像不太正確...算了<.<
作者: shou0823 (↗沉默a大多數↙)   2016-01-19 14:46:00
類似的只有板11
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 14:47:00
這類型的傳統概念
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-01-19 14:47:00
沒說你戰男女阿 只是覺得引戰
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:48:00
你看是不是原po完全沒有反應我的任何推文,答不出來了齁,男性比例高的職業就要被戰?欸護理師薪水也可高達55k耶 也算是薪水稍微不錯的一群,為什麼男士那麼少Q_Q
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 14:48:00
好哦我去看一下謝謝,shou0823!
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 14:48:00
因為社會文化認為女生當護理師比較好這是兩性平權想扭轉的概念
作者: kikik ( )   2016-01-19 14:50:00
查一下aq的推文有幾篇都是跟醫學系相關的且都是在酸別人的分數或是考不上醫科 再對照這篇的推文 這都不是戰什麼才是戰
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:52:00
成績好的女生也是要念醫台政清交啦,沒有什麼以後就嫁嫁人就好了這種想法啦,我自己認識的女生都是這樣啦,
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 14:53:00
aq別把你認識的都當全世界好嘛?我認識一個女生 媽媽說要是沒有考上前兩名高中就不准繼續升學
作者: superdevil (綠惡魔)   2016-01-19 14:54:00
成績好誰會放棄醫生去當護理師
作者: raidmaid (馬賽傳奇)   2016-01-19 14:54:00
職業性別比根本不是好的判斷指標,這牽涉到個人選擇
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 14:55:00
個人選擇是包含社會文化的影響力的如果差距小的話就不是很好的判斷指標 但是差距大有討論空間
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:57:00
哇靠我哪裡酸別人啊,只是我從來不認同醫師男女比的原因是男女不平等職業性別比根本不是好的判斷指標
作者: raidmaid (馬賽傳奇)   2016-01-19 14:57:00
但也不能斷定是男女不平等造成的阿會計事務所可是女>>男
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 14:58:00
這我倒是同意 因為平等拿來這裡論述其實不太對這比較算是平權的問題
作者: raidmaid (馬賽傳奇)   2016-01-19 14:59:00
就算平權職業性別比也不會是1:1啦
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 14:59:00
我也認識國中時男士被說沒考到板中以上(那時候是基測312分,pr大概95吧)就去唸大安高工
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 15:00:00
職業性別比比較能判斷的是這個社會對性別的期待
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 15:00:00
不過我記得男生去讀社會組都會被酸不是嗎@__@?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:00:00
會計事務所是女>>男 會計師(有/無牌)也是高階職業大家都同意吧
作者: kikik ( )   2016-01-19 15:01:00
提醫師比例來說男女不平等是不恰當 但aq的回覆的確很引戰阿
作者: raidmaid (馬賽傳奇)   2016-01-19 15:01:00
所以你覺得平權後工人或客運司機就會1:1了嗎
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 15:02:00
我說了是社會期待的問題 兩性平權要扭轉的是整個社會
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 15:02:00
女生去讀自然組也會被說...性別刻板印象還是很重吧?
作者: raidmaid (馬賽傳奇)   2016-01-19 15:02:00
我覺得還是會很懸殊阿
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:03:00
我提到的數據結果都被完全忽視xDDkikik是什麼職業,男女比如何,來討論一下你的看法,既然你不喜歡我的論述圈我洗耳恭聽女生去讀自然組也會被說...性別刻板印象還是很重吧?)) xDD你去查一下北ㄧ中山數理資優班考試人數>>文組資優班 順便查一下二三類人數也是>一類人數xDD到底會被說什麼xDD
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 15:08:00
我得說你只拿菁英學校來看是有落差的
作者: superdevil (綠惡魔)   2016-01-19 15:10:00
醫生也是被菁英學校大比例壟斷的職業
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 15:10:00
有個例子倒是可以稍微類比 台大駱教授曾經就台大學生調查家庭背景 研究之後發現台大學生幾乎都是好家庭出生居多 資源持有的差距經常會造成各種不平衡
作者: superdevil (綠惡魔)   2016-01-19 15:12:00
資本主義本來就是這樣子
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:13:00
請問假如家中兩個小孩一個建中男和北一女,栽培程度會有顯赫差距嗎?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 15:14:00
這個問題很難回答 有些家庭會有 有些家庭沒有不能一概而論
作者: kikik ( )   2016-01-19 15:14:00
你的數據為什麼一定要被回答? 光你提的自然組前1%男>>女 這成因就很複雜了你知道嗎?有不少父母在子女養育過程中因為性別刻板印象而選擇不同的教育方式 我以前在資優體系中 看到
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:14:00
其實我也相信,我也是得到許多教育資源,可以不用管家裡經
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 15:15:00
但是起碼他們的資源通常而言會比一般家庭多
作者: ggbggg (科科喝科科)   2016-01-19 15:15:00
所以醫生的數據要不要拿掉呀 迴避那麼久
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2016-01-19 15:16:00
家庭及社會從小對女性的期待所導致,何不想想為何女強人結婚的居少數
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:20:00
我16歲以前從來沒有參加過任何比賽,直到進了高中後,發現一開始我的數理的確只在前30%,那些在我前面的人的確從小就參加一堆比賽,學過很多我沒學過的。我也認為我是輸在從小的栽培較少,而非頭腦,但我和他們在同樣的高中不到一年我已經來到前5%,不就證明那些從小的栽培所造成的差異是微乎其微嗎?從小的栽培差距只有一開始能稍微顯現而已,不是嗎?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 15:21:00
因為你資源是足夠的所以你可以這麼輕易地說你可以想想為何駱教授的研究發現上台大的很多都是好家庭?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:24:00
我落後的這國小國中9年來所謂的教育資源差距,在半年內不就被所謂的天賦/積極度/主動學習/認真給追趕過去了嗎
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 15:24:00
不過我想我們可以先來談談你說的那個數據吧我同意天賦 積極度 主動學習 認真是可以追趕差距的但是那是因為你沒有後顧之憂才能全力追求不是嗎?有些人是沒有後顧之憂 也沒有全力追求回到你說的那個數據 你提出考上醫科的就是男性較多
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:26:00
我可以認為成為醫師的在天賦上的資源都是足夠的,從小的栽培與否是差距極微小的
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 15:26:00
那麼為什麼德國考上醫科 當上女醫師的卻有如此高比例
作者: brance1093 (蜜漬蘋果汁)   2016-01-19 15:26:00
怕被噓就正面回問題啊,講的也偏頗不就欠人噓
作者: superdevil (綠惡魔)   2016-01-19 15:28:00
和就業率一起看你就知道了
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:28:00
原因之ㄧ因為他們的制度參考面試以及其他在校表現,臺灣是看誰數理考的高分,
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 15:29:00
樓上可以說得更清楚一點那麼這是不是教育制度有問題導致男女機會不均衡?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:30:00
光我的舉例中男生22人滿分和女生10人滿分其中的差異我也不知道怎麼回答
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 15:31:00
你不知道怎麼回答 其實代表的是你拿結果分析原因這是不正確的推論方式
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-19 15:31:00
社會期待多少也有影響吧,我爸媽算很疼我了,但他們對我和我弟的期待還是不一樣
作者: superdevil (綠惡魔)   2016-01-19 15:31:00
教育制度只有適不適合 台灣本來就重考試 想改有很長的
作者: ggbggg (科科喝科科)   2016-01-19 15:31:00
機會是一樣的 女生不想讀數理誰知道原因
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:32:00
這可是要考三科文科和兩科理科的學測考試但卻是男生22人滿分和女生10人滿分的差異
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-19 15:33:00
我轉系後生活費都得自己賺,我弟重考兩次+轉學,生活費
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 15:33:00
所以要思考的方向是 為什麼總是男生比較多滿分 女生
作者: ggbggg (科科喝科科)   2016-01-19 15:33:00
社會對女生期待低 他們就不會往上爬 這種算父權思想嗎xd
作者: kikik ( )   2016-01-19 15:34:00
社會上對男女的刻板印象多少會影響判斷阿 甚至有人就是會被父母的意見左右阿 不讀不是全部都是因為不想讀吼
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:35:00
kikik大您什麼科系?男女比又是如何?
作者: kikik ( )   2016-01-19 15:37:00
為什麼要一直執著我的科系= =
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:37:00
kikik大您什麼高中?全校男女比如何?您是第幾類組?此類組男女比如何?舉一下自己的例子會更有說服力
作者: kikik ( )   2016-01-19 15:38:00
我讀女校 112資工 男女比約5:1 這樣可以嗎 還要想知道什麼
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:39:00
我講出我在什麼環境下認識的女生的選類組原因了,還有選組數據也都給了,您說你待過資優體系,那我也講出兩所女校中文理組資優班的報名人數,各類組人數了,你都沒有提出任何本身的資料那你的高中會有歧視女生不要唸理組?我的高中是沒有歧視男生唸文組啦
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 15:41:00
...高中現在誰敢這麼幹阿..但是家庭因素 社會文化影響還是存在的好嘛甚至老師自己可能也仍然有些偏見
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:42:00
這位女生也是唸資工啊xDD也是自然組啊xDD你選自然組有受到旁人影響認為要選社會組嗎0.0??
作者: superdevil (綠惡魔)   2016-01-19 15:45:00
應該是會有 但我不認為會成為台灣醫生男女比差距大的主要原因
作者: kikik ( )   2016-01-19 15:46:00
我唸書過程中不斷有人干涉我說覺得理科太累了 女生怎麼不讀文法商 要讀自然組怎麼不讀生農 畢業後問我要不要考公務員或是去國營事業 女生不要進科技業 這樣難道不是刻板印象??當然這不是多數 不過就是還有這種情況存在
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:46:00
而且唸女校這麼優秀,旁人的影響根本微乎其微吧0.0
作者: huikmn (不在)   2016-01-19 15:48:00
女性自主選擇不從醫的,被你說是歧視!神邏輯
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 15:48:00
影響大不大跟意志堅不堅定比較有關係吧................
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:48:00
我是男生,爸媽也說考公務員就好了欸0.0,還說不要在科技業我是男生,旁人也說三類二類就是三個累兩個累,文組比較輕鬆爸媽也說當公務員或老師最好,這根本對男生也有刻板印象啊
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-19 15:53:00
你爸媽是少數或是不了解公務員或老師性質吧?我家族一票女老師/女公務員,都說女生當老師/公務員好,但嫁千萬不要嫁男老師/男公務員
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 15:55:00
儘管在男女平等議題上援引男女醫師比例好了,這樣我也順便連同學測指考新聞觀察一下以前在資優體系哇 耶@_@事實上你夠強,那些男性從小參加的數理比賽栽培影響根本微乎其微。我也待過資優體系啊。那些偷跑的較多數的男生,超修而非真正資優,半年就ㄎㄎ了啦你也明明很清楚啊xDD
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-19 16:03:00
醫科那個之前不是有人拿資料出來過嗎? 就單純成績分布然後一直有一個跳針的看不懂不是嗎?
作者: kikik ( )   2016-01-19 16:08:00
但是現在討論的是刻板印象阿 我算是叛逆的所以沒被父母影響但看過不少在父母意志下選擇了某某科系後來後悔的人 不論男女 性別歧視不只是對女生 男生也一樣 對照本篇援引的數據各行業男女比差異的原因絕對不僅是你說的能力差異而已
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:10:00
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1451068322.A.9BF.htmlhttps://goo.gl/n6SgQ6 為什麼女性選擇醫科的比例較高?某年建中22滿級分,8人填台大醫, 同年北一女10人滿級分,9人填台大醫。為什麼女性被期待當醫生的比例較高?這應該是"女男"不平等的指標呀https://goo.gl/n6SgQ6 女性選擇醫科的比例較高。故此是刻板印象。造成男性醫師在從業上受到不平的待遇某年建中22滿級分,8人填台大醫, 同年北一女10人滿級分,9人填台大醫應多鼓勵男性從醫
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2016-01-19 16:18:00
現在才發現樓上是那篇的原PO
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:20:00
應多鼓勵男性從醫
作者: kikik ( )   2016-01-19 16:22:00
女性在自然組裡被期待當醫生的比例高 不代表在整個女生群體裡面女生被期待等醫生的比例高吧你先看看男女生自然組社會組的比例懸殊
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:22:00
https://goo.gl/n6SgQ6 這篇?選社會組照樣上醫科,沒有一年例外。選自然組照樣台大法律財金,沒有一年例外。這可是鐵一般的事實相信你們學校也是
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-01-19 16:28:00
原來a大是醫科 所以才會諷刺那些考不上醫科的族群
作者: kikik ( )   2016-01-19 16:31:00
這種例子當然會有 但是是少數 你要拿例外來講那我也不知道說什麼了
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:37:00
醫師從來就不是男女不平等應該出現的指標@_@
作者: cching1021 (ching)   2016-01-19 16:37:00
保帳弱勢族群的參政權非常重要,因為如此才有改變整個體制與價值觀的可能。最近的日本釋憲案就是個好例子,三位女性大法官全部支持廢除強制改姓,但十二位男性大法官只有兩位支持,其他十位全部反對,於是就這麼失敗了。
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:39:00
我考試的時候不過也是多年前的事情了
作者: kikik ( )   2016-01-19 16:45:00
我剛剛也有說個指標的確不恰當了 之所以回應的是因為你說從醫乃個人選擇又扯男女能力問題 男女醫比例不適合拿來當兩性平等的指標 不表示兩性平等問題一定和這件事零相關
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:45:00
我相信繼續吵也不會有什麼改變,不然等今年我再問學校看學弟學妹的比例,應該也是有考上的男:女5:2,不過也已經沒意義來,畢竟我也快要脫離醫學生的身分了。應該了解的事是醫師而非考上醫科公衛人士當副總統看來醫界要開始衰小了xDD
作者: pandy (pandy)   2016-01-19 16:49:00
列這幾點說男女不平等...是有事嗎
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 16:52:00
我相信20年後拿來討論的是獸醫xDD而非醫師 醫人不如醫狗,救命不如救醜。內外婦兒麻,五大皆空寂,同是醫學生,相煎何太急 到時候這個議題就會整個消失囉-所以我們應該看獸醫師獸醫系的男女比才對原po第一個就放醫師男女比例啊,繼續當作指標繼續放啦xDD。原po第一個就放醫師男女比例啊,哎呀,男女不平等造成女醫師人數少啦,那個aq的回應一律不回答啦xDD數據什麼都是假象啦xDD繼續當指標繼續放啦xDD啊只是以後記得改成獸醫哦xDD
作者: kikik ( )   2016-01-19 16:57:00
不管甚麼時候都有議題會被拿出來講 但你要討論事情就要就事論事 而不是藉著討論時而貶低別人抬高自己 你的字裡行間流露出的優越感是藏不住的 所以我一開始才說你引戰原po這篇乾脆自D吧=_=
作者: sgi9 (居埃久)   2016-01-19 17:00:00
實質平等跟形式平等間是有很多差距的啊
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 17:03:00
也有人字裡行間 :都是they的錯,都是they對我們不公平xDD護航親衛對加油哦>_<字裡行間流露被害妄想xDD
作者: kikik ( )   2016-01-19 17:09:00
我沒有護航 也沒有說誰對誰不公平 更沒有說是誰的錯 我只有說造成現在各職業男女比不平均的因素很多 刻板印象就是其中一個 絕對不只是你說的能力問題
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 17:09:00
潮爽的啦 指考醫科不看國文,以後男性比例又要上升了ya>_<潮爽的啦 指考醫科不看國文,以後男性比例又要上升了ya>_<
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2016-01-19 17:14:00
我不相信再有女生考上醫科爸媽會靠腰的
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 17:18:00
爸媽爽的咧 說會靠腰根本才是平行時空
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-01-19 17:28:00
發問一下 工資差是一樣工作 薪水不一樣嗎
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 17:42:00
很遺憾 aq還是一直拿結果去解釋原因
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-01-19 17:43:00
Push
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 17:58:00
面試時會針對特定性別降低標準錄取試圖平衡男女比例
作者: snth0705 (吃喝是王道)   2016-01-19 18:01:00
看aq崩潰就是爽
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 18:01:00
男性分布極端啊,你看國中裡面最後10%男>>女 前面10%是男>女(我並非以成績作為唯一標準,請不要跳針),有女生就是不肯承認一直說,啊就是they對我們不公平。看到男性優秀者:啊男女不公啦 看到男性不優秀者:你自己不努力xDD我沒崩潰啊xDD我還很認真回答耶
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 18:03:00
我倒是覺得你跟kiki是雞同鴨講...他只是再說影響男女比的要素有哪些可能性你只是一直拿數據出來說10%如何如何不然請你解釋一下10%男>>女 你想表達什麼?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 18:05:00
潮爽的啦 指考醫科不看國文,以後男性比例又要上升了ya>_<真替學弟感到開心(灑花)
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 18:05:00
你用這種嘲諷式的討論會模糊掉你想表達的東西最終就會變成混戰 如果你真心想好好討論 就應該專注在議題上
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 18:08:00
先休息,來看八月份放榜後的結果,搞不好女生比男生還要多啊0.0那我們吵屁吵xDD
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-19 18:08:00
我要問的只是 你拿這個比例你想表達什麼?
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 18:11:00
男生分布比較極端啊,你去八卦版看看有多少112和多少魯蛇(XDD?)男生可能5個醫科5個私立學校,女生則是2個醫科7個國立1個私立(舉例) 女生分布比較平均我國中有學過標準差,你應該求學過程中也有啦(沒有也不怪你)。醫師男女比呈現的是標準差sigma而非平均avg。但卻只看醫科2:5而認為女生不公平,而非看整體.失業率男性5.16 女性3.71失業率男性5.16 女性3.71 男權需要受到保障(XDD?)失業率男性5.16 女性3.71 男權需要受到保障(XDD?)
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2016-01-19 18:40:00
其實看了之前的文 好像也沒人能反駁不如就讓g給大加開釋一下這結果的原因好了 我很想知道讓你狠狠打臉aq
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 18:45:00
xD是誰被打臉xDD 今年八月就知道哩
作者: Clapeyron (C C eq'n)   2016-01-19 19:03:00
不就考不上的女生比較多而已,跟保障有啥關係,你是想要女醫師的地位等於波波你才爽嗎
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 19:04:00
Clapeyron講的真好給Clapeyron:以後醫科不採計國文,男性比例會上升,ya>__<他們又更能吵啦xDD
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-01-19 19:40:00
醫生比率很客觀的呈現滿級分人數的男女比啊~我在某區域第一高中就讀時,一個資優班的數學滿級分就打平同區女子第一高中得全校數學滿級分人數。所以要幫全國女生數學加分嗎?那運動員要不要幫跑不進10秒的女生減秒數我覺得如果是先天上的差異,應該是去認識、包容、尊重而不是要去搞個齊頭式的假平等,如果今天女性受教權比男性差,所以數學考不好加分OK,但是如果是性別差異,硬要加分讓女生做醫生,站在醫生、病人醫療水準的角度不是為了這齊頭式平等被犧牲掉了嗎
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 20:36:00
推student380醫生比率很客觀的呈現滿級分人數的男女比啊~我在某區域第一高中就讀時,一個資優班的數學滿級分就打平同區女子第一高中得"全校"數學滿級分人數。所以要幫全國女生數學加分嗎?我覺得如果是先天上的差異,應該是去認識、包容、尊重,接受事實而不是要去搞個齊頭式的假平等,硬要加分調整男女比例,病人不就被犧牲掉了嗎?是不是學測成績公布時 對照竹中/竹女 雄中/雄女 一中/中女南一中/南女 滿級分人數時候這些女生又要出來崩潰xDD
作者: kikik ( )   2016-01-19 21:15:00
根本沒人說到什麼要幫女生加分這種話= =一開始也根本沒人討論考試成績 是aq自己硬要一直提高中成績的事另外我不知道aq你是有幾個身分還是怎樣 2015/7/23在八卦板問說指考志願該怎麼填 在本篇一下說你是男生爸媽也希望你當公務員 一下又說離你考試是好幾年前的事了 一年內你就可以快脫離醫學生的身份了?另外2015/8/14在八卦板的回文又說自己是考上醫學系而選填台大其他二類組的科系
作者: aq5321 (aq)   2016-01-19 21:55:00
沒錯啊xDD大學生也可以考指考啊 落紅大也是每年都在考xDD完全正確啊,因為我有填可是沒繳$$登記費,所以考開心的啊xDD爸媽常常說希望我當公務員是在我國小國中的時候啊xDD結果原po還是舉用醫師比例來說明男女不平等的四(項)大條件之一啊xDD我不能考考看如果有陽明醫就去從大二唸起,不行嗎?xDD轉成攻擊我了齁xDD結果原po還是舉用醫師比例來說明男女不平等呀xDD結果原po還是舉用醫師比例來說明男女不平等呀xDDxDD轉成攻擊我了齁xDD你是不是要順便嗆我是私立學校xDD結果原po還是舉用醫師比例來說明男女不平等呀xDD,我就是在討論這點,原po當然沒有提到囉xD我提出數據和看法被你講成"我自己要提的"xDD啊當然要我自己提啊xDD大工程師kikik大您的邏輯應該不錯吧xDD都是they的錯,他們不讓女生當醫師,明明我也考的不錯(咦?)xDD為什麼人家一中有9個滿級分,我們X女只有1個!!!!!男女不公!!!性別迫害!!!建議醫師設立婦女保障名額!!!
作者: ecdysis (別煩..蝴蝶在飛)   2016-01-19 22:45:00
aq引戰,要我就懶得理他,因為他是否理解不重要呀
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2016-01-19 22:58:00
怎麼又是爭論男女醫生比這個話題= =我認同k大說的,字裡行間流露出的優越感
作者: Ichbinyy (我是YY)   2016-01-19 23:01:00
明明一開始討論還好啊.....怎麼沒多久就崩盤了...
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2016-01-19 23:07:00
我是看不出來aq大到底想討論什麼(話說到底為何要一直強調學測和指考成績= =)就我看到的 只是想一直強調女生的數理能力不如頂尖男生來獲得優越感目前在大考數理科目的成績-我說的只論考試成績高低,不是能力-頂尖男性確實表現的比女性優秀
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-19 23:19:00
應該是想講說在台灣 能達到就讀醫科程度的人數男生
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2016-01-19 23:20:00
但以我的感受來說,造成這個結果的原因不只受到先天能力的影響
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-19 23:20:00
比女生多 而大家參與一樣的考試競爭同樣的名額客觀來說確實就是有能力上醫科的男生比女生多
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2016-01-19 23:22:00
舉我高中的情況來說吧,同樣為地區的前段學校,就我知道的
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-19 23:23:00
所以醫生男女比例不平橫是合理的結果 是這個意思吧?
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2016-01-19 23:24:00
我的學校(女校)在數理科目課程的難度和另一所男校有些差距
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-19 23:25:00
所以用醫生比例來衡量男女平權與否不是很客觀
作者: fluffyradish (玲玲)   2016-01-19 23:25:00
不用看醫生啦看高階主管就知道了 才多少女生而已
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-19 23:26:00
我想大概是這個意思吧?
作者: kaiyo25 (kaiyo)   2016-01-19 23:26:00
而這樣的差距會不會使在女校(我的學校)中數理能力優秀的同學所能獲得的學習資源和頂尖男校同學有落差我想,這是一個可以思考的部分
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-01-19 23:30:00
不能說K大講的不可能,但你要為了這虛無飄渺的差距,認為醫生男女比是台灣兩性不平權,我是覺得太無限上綱拿個護士男女比、消防員男女比、警察男女比,然後呢
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2016-01-19 23:39:00
這種情況當然有可能但現在普遍上教育有落差這麼大嗎?
作者: freshmints (只求早點休息)   2016-01-19 23:58:00
如果要討論這種東西最好拿出有決定性的數據,推文裡哪個不是憑「印象」決定的?職業比受到的影響很多,環境、興趣、薪水用人數比來討論歧視非常狹隘
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2016-01-20 00:30:00
推文裡面唯一不是憑印象的就是aq說的醫科男女比例阿另外建北可說是教育資源最接近的 結果差距?某方面來說保障名額就跟高中考試加分是類似的東西
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-20 00:46:00
我覺得有必要重新解釋一下論述以德國男女醫比例來看 會發現台灣的比例跟德國差距甚大那麼要如何解釋這個現象? 如果回推到aq的醫科男女比就只是男女醫師比的回推一小步 並不能說明這個現象的原因那麼為何這樣一個現象會扯到兩性平權?原因在於高階主管的部分女性的比例都較低包括男女薪水的部分也有相當程度的落差社會文化的脈絡經常會決定女性的出路 薪水 等等事實上aq等人除了一直宣告是因為男性本來就比較多考上醫師 這是一個事實 並不是原因 但是為何會造成這樣的事實? 這是需要去檢視的而過去女性主義的論述在這塊的檢視會推論到父權社會下對男女性角色的不同期待 影響到兩者間的不平衡光就德國與台灣的這個懸殊比例來說 你不能推論因為台灣女性沒有德國女性聰明 除非有生物學證明但是就社會文化的脈絡這塊已經有不少女性主義的論述事實上女性主義者在這塊要求的是男女的機會 資源分配等等都是均等的 不是依照父權社會的支配脈絡去分配至於這跟保障名額有什麼關係? 保障名額代表的其實是扭轉社會文化想法的一步告訴大家說 你們看 這些女性立委選上也表現得很好當這個社會文化被慢慢改變之後 到了男女不再依循任何一性別的脈絡去支配資源時 這種保障當然可以廢掉
作者: hoarydragon (好古龍)   2016-01-20 01:49:00
2011年德國女性就業率為72% 台灣女性就業率為50%這兩組的比較 感覺意義不大欸 要應該也是德國男&女就業比vs台灣男&女就業比吧?
作者: wanters (Reset)   2016-01-20 03:23:00
原來女醫生比例竟然輸德國!支持醫科招生女性保障名額!!
作者: sphkt1225 (sp1225)   2016-01-20 11:33:00
我覺得臺灣需要的是教育老一輩男女觀念 而不是開些保障名額 不然只是治標
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2016-01-20 11:34:00
那怎麼解釋背景教育資源幾乎都一樣的建中北一差距我還是覺得沒有保障名額才有可能真平等 光有保障就已經是弱勢的標籤了

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