※ 引述《CrystalNik (水晶尼克)》之銘言：
敏感的話題，但值得一聊
風向不對就不對吧(攤手
首先，我不太清楚你一口咬定台灣的女權從來沒有發展起來的論據在哪裡
因為我看過和有印象的資料及報章雜誌都顯示了台灣女權的發展早在解嚴後就存在並持續發展
除了聯合國的資訊，也有不少相關新聞和研究論文提及過
所以我不太明白你的明白
再來，隨便找個女權會的介紹
http://www.tapwr.org.tw/about_01.asp
看得出來立意良好，但其中可有隻字片語提及義務？
沒有！
而這也是現行女權團體的最大盲點和遭受的最大批判點
"純爭權卻隻字不提義務"
還是閣下真認為網路上講講就表示現實會照做？
萬人響應一人到場這句話有聽過嗎？
而且，還真不想講，多少案例是女人為難女人，責任卻是要男性全體來擔zz
好，以上只是對內文過度譁眾取寵的吐槽
底下正文：
你的論點應該是艾瑪華森當初的演說內容吧？
她的論點非常漂亮動人，但也僅止於漂亮動人
因為怎麼以行動改善她並沒提出可行之道或是具體點的方案
但不影響這場演講的精彩
內文中有一個論點我是贊同的：改變社會對單一性別的壓迫
但是，台灣現在的女權團體有提倡這個嗎？
沒有！
(小弟眼界不夠，目前看到有關台灣女權團體的案例新聞幾乎都沒談這個，如果有，麻煩分享給大家一覽，謝謝)
現今社會討論的"兩性平權"可有提過？
研究論文有，但社會主流輿論並沒有
所以真心覺得可惜阿，有趣的話題只討論一半
偏偏這一半還被拱為主流派
兩性平權的議題，應該不只提升女性地位，男性的性別牢籠也是大哉問阿
而且比起前者，後者更難做到了
貼個有趣影片：
https://www.youtube.com/watch?v=Lrm2Lj9DTRI
綜上，單提女權並不會雙贏
原因在於：一、這只提了一半；二、現在台灣的女權已經走偏了
而且，在我看來，兩性平權最重要的精神應該是求同存異，而非單一提倡主張
提倡單一者就認為能夠達成世界大同的，都不知該說天真還是盲目了
以上
好啦，底下開放噓

注意：是「完全沒有發展起來」。與「完全沒發展」是不同的意思

你這篇跟上一篇一樣問題

他不是說根本沒有從來沒有嗎=.=

我覺得你應該去看下CrystalNik的文，爭取男女平權基本上就會部份減輕男性在傳統上被要求負擔的義務

我是回應他的文阿，只是不認同他所謂單提女權就能達成兩性平權的論點

女權本來就包含解放男性不合理壓抑阿

社會期待 生理結構 等等的不同 怎麼可能光靠提倡女權就破除窠臼

他是說從來沒有發展「起來」

是阿，那是女權的初衷阿，但如同我的詢問 台灣現在主流

你的點是有發展，他的點是沒有發展「起來」

請問如何量化「起來」？到什麼標準才算「起來」？

就大概是有進步跟有八十分的差別

我是不知道你的主流與輿論的根據是從哪來的啦

隨便google台灣女權的新聞和團體網頁看看囉，我是沒看到

若要講到台灣女權發展方向，可能就要去提女權的幾個派別

如果你只拿部分團體就說他代表台灣女權 我是覺得太狹隘(而且我看你提供的網站 覺得沒啥有問題的發言

還有人拿王如玄的話代表台灣女權勒

"讓兩性對於生活方式和社會參與都有更多選擇"他還提到這個 但我想你八成跳過了喔 我再你提供的網址還找到更多 你應該沒專心看"如單身、同志、單親家庭都能得到平等之資源分配""我們願與環保、勞工、殘障者、原住民等團體共同加"

你到底覺得那些女權團體爭取的不是真平等啊？

你ctrl+F搜尋 可有義務兩字？

怎麼走舊路? 你真的知道台灣女權在做什麼嗎?

你幹嘛把自己的推文修掉...

如果是當兵 我告訴你 這跟女權義務沒啥關係有的國家根本實行全面募兵 我也支持這種並不是只有徵兵制才叫義務好嗎?除了這個 你還需要什麼義務可以說明一下嘛?

其實我也在找關於男性受不平等的箝制啊，可惜沒人寫論文

因為有些女權團體要的不是女權 而是有政治意圖和利益阿

波卡那根本是父權意識作祟吧，有穿衣服才是好女孩之類的

結果看完你的回文 你也只是在吵義務義務 結果根本也不知道你要什麼義務阿...可以想清楚再發文嗎?

所以說對那些偽女權團體來說 女權和反父權是他們對付政敵和實現自己政治利益的藉口

我的意思是從你問的問題可以很明顯看出你的成見阿

最討厭這種隨便找藉口亂罵人的

其實只要女性越獨立自主，就越會分攤走男性的經濟壓力

尤其你似乎也沒要深入研究這議題 大概就是繼續帶著成見看

著性別之間的所有事情吧~另外我覺得for大是很認真的想跟你討論 但 嗯...還有s31大提的論文這很重要阿 不然大家繼續我認為就好了

不知道需要爭取甚麼義務，卻又怪人不爭取義務...

其實我想要的義務很簡單:我媽不要再逼我了QQ

阿憲法就那幾樣 你是要別人爭取什麼?沒辦法爭取的東西罵別人不去爭取?那你怎麼不要求男性多爭取你幻想的義務?XD

<環境魔法>

來原PO讓你講，除了兵役問題以外台灣女性國民有什麼義務讓你覺得沒盡到?你不會認真要講三小黑絲襪吧。還有你提的男性受到社會期望較高，其實就是父權強迫男性要成為大男人的壓迫

你會要求勞工團體爭取自己的義務嗎?

如果整個社會邁向平權，那男性負擔就會減輕很多

勞團那個比喻不適當 應該是不同勞工之間 因為其中一族群爭取利益時 短時間內另一團勞工利益會受損所以爭取的那方 要有方法說服安撫短暫受負面影響那方你只是說最終大家都會受益 馬上被影響的那方會甘願忍耐?

其實我看不出另一團勞工的利益為何會受損因為我認為女權是在於工作權、生育權、性自主權方面那種什麼送早餐到家門口、結婚要有房、幫忙提包包的我都不覺得那是女權.....而且女性性自主權對我來說有好處啊過年輪流回對方家，我也覺得這主意還滿公平的

女權在提升的過程不會一步到位純父權怎會容許偽女權的存在無到有的中間 偽女權反而更產生壓迫

照樓上舉的例子 我想知道另一方哪裡受損?

sorry喔 我對於女權的初衷和真意是支持的 可惜台灣現在不太像

歐美勞團常常在爭取權益時大罷工n久，影響很多人權益

我一直再詢問有沒有別的資訊 阿也沒有人願意提供我家google能力有限 拜託 幫幫我 不然成見這頂帽子太大

你要對方接受一個成功率不穩定的偽女權到真女權

偽女權的產生我一直百思不得其解啊/////可是也不能說因為偽女權產生壓迫就放棄向平權過渡吧

不想提女人迷，倒是那邊有看過貼類似女權的最終目的也是解放男性之類的文章

至少要做些我把你當隊友的言行

噗 他就舉不出其他義務阿 然後亂罵一通咩

好問題 我是覺得走偏了 打著打倒父權的旗子卻走一樣的路只是從男性沙豬變成女性沙珠

嚴格來講檯面上的女權團體還要看怎麼處來的，勵馨當年是拯救雛妓

至於募兵制是已經有眉目了喔 政府不是在推了

那麼我可以百分之一百的告訴你 募兵制不會過 因為政府沒錢搞

麻煩說明一下哪裡走偏了?

你是指什麼走一樣的路?台灣女權or?女性沙珠?!

我家那兩隻霸王龍還有我前女友一直都很強悍獨立啦

更沒錢?

明明了解不深刻卻可以一直下肯定的結論 蠻厲害的

以前談到未來時也是讓我覺得我不會需要通通自己做決定扛責任，我有人可以商量、或是經濟互相負擔幹，突然好想她......

他一直說不了解 然後又一直說別人走偏了 奇葩思維

唉，所以我不是一職尋求深刻的資訊嗎~_~到底？

那你到底為何可以一直下結論啊 真心好奇

你需要啥資訊? 說一下吧 看大家能不能幫你

而且看你之前回應的推文 尤其是黑絲襪我真是傻眼到極點了欸

顯然幽默感不同XD

神奇耶 我們才不知道你想幹嘛咧

幽默感?!f大可是認真問他要什麼義務耶...

如果要正經討論事情本來就該有擺對位置的幽默感啊

他的幽默感建立在莫名其妙的地方

好啦好啦 黑絲襪我刪掉啦 真是...

不用給P幣啦...還是謝了

套句mary0228的話“只 要 權 利 不 要 義 務 是 最 可恥 的 事。”的呦，根本呵呵

我覺得全部看下來，好像只想問女生為什麼不當兵。

對呀 他只糾結這個 然後跟他說了又繼續跳針再說一次齁

睡前回你 那只是一半 是這位for拼命抓著義務兩個字問

1.目前法律沒有規定女生當兵 而且正要推募兵制科科 抓著義務的人是你齁

我的論點一直都是結論那邊

那從現在開始不討論義務 你還有什麼話要說的?你說的結論是啥?你需要什麼反證?阿剛剛就問你哪裡走偏了阿 你又不說

幹XD 我真心不懂浪費這麼多時間要幹嘛 以後還是發風向EZ文就好了

單一主張是啥啦? 女權提了什麼單一主張?你自己講話都不好好講阿只說一些似是而非的東西 跟本莫名其妙我一個個提出來問 你都沒認真回答阿

推女權的人不聯合男權是擋不住父權的

這篇問題一堆 不過我想睡了 明天再回

說真的 看不懂，什麼叫只提了一半 怎樣叫走偏了?

但是女權的主張 沒辦法短時間也幫到男權

不然我一個一個問好了 你照問題回答 夠簡單了吧

只是一再說 男權最終會提升

1.你說走偏是哪裡走偏? 舉實際例子2.單一提倡主張是什麼主張?你快點回答齁 不要再說什麼大家不回答你了啦你提出的東西大家就看得莫名其妙了 是要回答什麼?麻煩你舉實際例子 google東西太多 我也不知道你說的跟我看的是不是一樣(至少你剛剛提的網址我覺得沒有太大問題阿)不然你說說看那個網址的問題在哪好了阿等這麼久 你還是提不出實際例子阿還是沒有例子 你說走偏就走偏? 不要亂抹黑好嗎?

額我是覺得要討論就好好討論不用這樣咄咄逼人..說不定他也去睡了

台灣也是提倡兩面阿 你剛剛給我的網址我都標出來給來了耶是他一直跳針惹火人好嗎

現有的"女權團體" 是否是提倡"平權"的團體 我個人也是無法肯定

""讓兩性對於生活方式和社會參與都有更多選擇""如果覺得沒有 可提出例子喔 有的只是沒說而已多貼幾次 免得你又沒看到""讓兩性對於生活方式和社會參與都有更多選擇""""讓兩性對於生活方式和社會參與都有更多選擇""

我想大家以前國高中都會遇到一些搬課本之類的雜事老師不外乎就是說幾個男生沒事的去搬一搬又或是在便利商店打工女生只要站櫃臺 (大多啦)男生補貨機會比較大等等但女生不會自己站出來說"我有能力，為什麼只叫男生搬?"這是一個心態上的問題因為大家早已習慣這種所謂父權下的陋習單單只是要求生理假等等權利的無法改變現況所以原PO才說 "一半"

真的要睡了 睡前回你 例子只能舉安全一點的波卡而已 如過你認為這例子不妥 那我沒辦法 實例一提肯定被水桶

好笑 社團活動我就搬過工具箱阿

我真心不懂我哪裡跳針耶講實在= =那你扛過工地活？

原文的主要點都集中在女權 另一個面向他有提到什麼嗎我也不斷說了 女權的真義應該是在於兩性的和諧平等

我很好奇你們是活在什麼世界 女生都不用搬東西的

但現今台灣的女權團體的訴求明顯並非如此，不是嗎我哪裡說女生不用搬東西= =

無可否認 大多女生不會去爭取一些平等彰顯自己能力的事情因為已經習慣父權下的好處例如保護 呵護女生等等有些男生也習慣說我是男生我本來扛的就會比較多我本來就大男人你們女人不該跟我吃苦之類否定女人能力的話我想這才是兩性平等的問題

你到底從哪裡覺得女生都不爭取?

應該是從心態上去改變不是只是制度上

女生有眉有爭取工作權? 有眉有爭取參政權?

那句話... Orz

james you got it沒有喔 我哪敢不高興 替自己眼包趕到傷心而已

就是彰顯自己能力的心態啊是人都該如此吧我不懂你幹嘛生氣啊==

我說了喔 女權不就是爭取他說的不平等變平等?我最不爽的就是別人都在爭取了 你還睜眼說瞎話說別人不爭取?硬要把別人打成什麼事都不幹 還問你為什麼要生氣

好吧 你覺得女權現在是爭取不平等變平等就好了

所以這種隨便抹黑沒證據的話不要再說了最討厭別人沒證據然後說一堆藉口亂罵人

問題是前幾篇還有人打說"所以要陪男人吃苦才是好女人囉?"這種話為什麼會是"陪"勒？這就是心態上的問題呀應該是兩個對等的角色"一起"吃苦吧

推for大，到底哪裡走偏可以解釋的清楚一點嗎? 至於女權沙豬又在哪裡可以解釋嗎?如果去仔細了解女性主義的流派，可以發現走到近代它的內涵包含了性別多元化也有不少的書提到在父權體制下男性受到的壓迫 我個人覺得“女性主義”在台灣沒有走偏只是還沒走完

"陪"不好嗎? 陪不借是一起? 你在不爽什麼?你自己心態要調整吧?

我沒說甚麼事都不幹....我只是說現在社會就還是這樣...所以應該要想辦法去改變讓老師不會說出你們幾個沒事的男生去搬東西而是幾個沒事的人去搬東西這樣讓大家知道女人不該只是刻板印象中的柔弱就這樣我沒有要講女人什麼事都不幹你覺得"我陪媽媽作家事"跟"我跟媽媽一起做家事"一樣嗎...

女權就是在爭取把這現象改變阿 你又要跳針啥?不然咧? 陪跟一起不一樣? 我也可以陪男友逛街阿不然陪男友買衣服? 陪男友打電動? 陪男友看電影?自己心態有問題 看什麼都有問題

我只是說我認為要從心態開始改變而不只是制度這樣我從頭到尾也沒否定你我們想法也是互不衝突的我不懂你幹嘛一直把我當你的對立面

我才覺得奇怪咧 你說的這些都是女權要改變的阿但你好像把這怪到女權不努力? 這太怪了吧

我知道啊!!@%&(-(我從來沒有否定過啊！！！！！我沒說不努力！！！我只是說心態遠比制度來的重要我只是想講這個 沒別的了

喔 那感謝你支持女權 我們一起努力

如果你男友找你去看他很想看的電影然後別人問起 他說"我陪我女友去看電影"跟"我女友陪我去看電影"你覺得意思一樣嗎

推推

呃，我打過工地的工。但是不是搬運 是打掃...不過我不知道這樣能代表什麼，就算我要做工地搬運好了工頭也不要我啊@@ 就體型和體力肌力來說，請我根本不合算另外我發現你舉的例子都可能會跟體能有關係...

但是我的例子裡 學校的課本也不重呀便利商店的補貨也不是重到很誇張的地步我想說得只是女生應該要覺得這點事我也可以!這樣

波卡換成加滕鸚卡，我也會覺得不妥。這樣有關係嗎?嗯 我可以，但老師不特別叫我...@@我也不覺得去搬書不好，出公差常常正事就晃一晃才回來。正事弄完。

我想我可以解釋一下james卡在哪裡某種程度上對於james關於一些女性心態的描述是有的但是問題在於說那是社會風氣長期下來的影響而女權要去糾正這個部分

對!老師不叫就是一個心態問題不管男老師女老師 一般(大部分)都習慣叫男生我想講的例子就是想說這也是父權下的影子有些男生不想也得去 有些女生想去還沒得去心態！

你讓上面那位F版友生氣的點我想是"大多女生"那句開始james我告訴你 心態是社會風氣 也就是整個女權運動中最後才改變的部分

嗯，如果沒有叫到你 你會自己要去嗎?我覺得很奇妙

所以你執著心態其實是很奇怪的事 因為那是要改變的而不是說你覺得女權發展到現在有這種心態有問題

如果今天因為我是女生就不可以因為老師不點名而要自告奮勇

有些人覺得出去搬東西不用上課很開心等等的 還是會有啊 雖然好像不太好

不是不是我知道女權訴求我只是想說心態改變了對於制度的改革會有很大的幫助

所以說你的順序錯誤了 因為心態是最後才會改變的部分通常都是從制度面著手 才能慢慢去改善社會風氣 心態

對於不想搬東西的男生是一種壓迫對於想搬東西的女生也是壓迫沒有錯啊

我舉個例子好了 沒有安全帽罰五百這件事之前 有誰會

雖然我還真的覺得不用上課出去出個小公差滿爽的啊XD

g大我懂了

抱歉紅明顯，可以跟我說女權發展起來的國家有哪些呢？拜託了，謝謝你

是性別平權好嗎？你還是洗洗睡

你要是真的進來性別研究的領域就會發現這些東西本來就在討論了啊少在那邊只爭權我認為不難理解，因為這是爭取的策略，另外你也是只從這些部分來了解才會覺得他們只在爭取，因為他們就是為了爭取而存在的團體啊。女人為難女人卻是男人承擔，我光複述這話就快被噁心死了。這種狀況的女人為難女人不就是父權價值嗎？這是女人決定的？你以為女人在為誰為什麼彼此為難？少在那邊自以為無辜。父權當然不是全體男性受惠，但在價值的收編之下有老二就覺得自己也該加入高等人的行列，結果就是這樣，好處拿得沒你想像得多就出來把責任推給女人，安安，停止在ptt上嘴砲，出來改變好嗎^^

我理解“陪”和“一起”的差別 就是責任歸誰的意思吧不過你舉的例子太差了 只能看成是男生“想”看所以陪他看女權都叫這個名字當然是爭取權利的團體 你也可以成立女義團體爭取女性服兵役或其他義務 或許還會有很多人響應

女權主義者:奇怪耶 男人不去爭取 干我們甚麼事

一般時候有這麼的相信新聞嗎？