Re: [討論]學弟跳樓身亡有感

作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 10:19:51
這邊是補充
在許多版友提供意見後 我有些東西想補充
首先這篇“絕對”不能勸自殺者 我也沒有要勸他們的意思
會發這篇是自己對於這個行為造成結果的解讀
並無勸阻或反對的意思
而我打這篇文的時候是以利益取向 完全沒有顧慮自殺者角度或心情
單純想討論影響到他人的部分而已 (拜託不要一直說我沒同理心了QQ)
以下用條列式
1.因為原原po說不想自殺的人過很爽 我不同意這想法 才會提到
2.底下N大提到關於情感方面 我也同意他的觀點了 用情感勒索想自殺的人非常過分
3.e大提到 看朋友不開心 那寧願讓他去 我覺得很好 也讓我學到新不想法
4.大家的世界都是繞著自己轉 但你還是為了生活像社會屈服 不然你我都不想工作吧 這
是提外話啦
5.我真的沒想用這個勸自殺的人啊冤枉 想必大家都沒要自殺才會來看文吧!!如有冒犯
真的對不起啊!!!
作者: agete (agete)   2015-12-07 10:22:00
他們也沒有要世界繞著自己轉啊...
作者: emily4521g (秋天行旅)   2015-12-07 10:24:00
誰的世界不是繞著自己轉的
作者: ccufcc (皮卡波)   2015-12-07 10:24:00
連想去死都要為別人考慮這麼多,這樣不是自己的人生也太慘
作者: NanFish (厭倦)   2015-12-07 10:27:00
我覺得父母養小孩如果不是為了養兒防老 就只是一種當父母的成就感啊 不代表小孩就欠父母啥的吧就算小孩自殺了 你還是得到了好幾年的親情 若這親情是快樂的 那還是快樂的 若是不快樂的 那硬要繼續又何必?
作者: abc70340 (澄仔)   2015-12-07 10:30:00
他們就是知道世界不是繞著自己轉的,乾脆自行離開啊要求真的不想活的人活著,那個人豈不是也自私?
作者: tingmeow (雪爐喵)   2015-12-07 10:34:00
覺得完全沒辦法理解某些人的想法 還是放棄好了
作者: ujikmn (ujikmn)   2015-12-07 10:36:00
父母把養育兒女當投資 這社會真可悲…一被生下就要當奴隸
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 10:36:00
我的意思是 你不可能期望社會是適合你的人很可憐啊 都是照社會要的樣子活著
作者: ujikmn (ujikmn)   2015-12-07 10:37:00
不想當奴隸還被罵不孝。
作者: NanFish (厭倦)   2015-12-07 10:37:00
至於其他部分倒是真的最好能減低附加成本 那種開飛機帶著乘客去自殺的 想到就覺得有點可怕...
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-12-07 10:38:00
你好矛盾,一邊說大家都很自私,又不准人家自私地自殺
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 10:38:00
回n大 你父母花的是青春和金錢 如果她知道這段親情會以白髮送黑髮結束 那當初他還會這樣選擇嗎 我相信答案不會只有一種s大 我從頭到尾沒說不能自殺啊…你可以不影響他人的自殺我沒意見啊XD
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-12-07 10:39:00
可是父母當初把他生下來也沒經過他同意不是嗎?自殺就是在告訴父母"你們當初不問我就把我生下來是你們自私
作者: yaokut ( )   2015-12-07 10:40:00
感情跟理智是兩回事
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-12-07 10:40:00
所以現在我以自私回饋你們"
作者: NanFish (厭倦)   2015-12-07 10:40:00
我實在不懂 你花了錢 對方就算活到80歲還是一死 我覺得活
作者: vikutoria (我有個夢但不想說)   2015-12-07 10:42:00
是說 都要自殺了 還管誰幫自己收屍嗎
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 10:43:00
n大 你親眼看到他斷送自己生命 和他活到老死我覺得應該差滿多的啦… 相信這種痛會永遠留在心中對啊!就是因為要自殺了不管人家 所以才說不負責啊恩畢竟不死是自己痛苦 死了害到好多人
作者: NanFish (厭倦)   2015-12-07 10:44:00
看到小孩不快樂的活到老死不也是種"自私"?????
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 10:45:00
我一定要強調這件是 我沒有反對自殺哦!我只是覺得這件事影響到其他人而已XD對啊n大 所以我說的是單純的面向啊啊啊啊啊啊他快不快樂都先放一邊啊囧看到小孩不快樂的自殺 會自責啊 所以 都沒有比較好基本上 一般父母看到小孩不快樂 就夠難過了吧…前提是父母要知道小孩不快樂
作者: NanFish (厭倦)   2015-12-07 10:47:00
所以我覺得父母沒必要想太多啊 反正哪條路都是這樣 所以
作者: MII9u   2015-12-07 10:47:00
這種思想其實蠻恐怖的,讓人情緒受影響,就是錯,就是在害人
作者: NanFish (厭倦)   2015-12-07 10:48:00
影響與否一直強調就是裡面最弱的 影響其他陌生人我倒比較同意 但若只是感情上的羈絆 就覺得很不是理由
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 10:50:00
父母是影響最大的 也是你覺得最不重要的這邏輯我是有點難想通 撇除做很爛的父母我覺得一般小孩都會感謝父母的付出吧而不會是我的出身就夠他們開心了這樣但影響陌生人的現實面 才是我比較注重的沒錯XD
作者: NanFish (厭倦)   2015-12-07 10:52:00
但反正我認為會想到那些雜七雜八的事的人就不會去自殺了
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 10:52:00
但不能因此否定父母在其中受到的傷害就是了
作者: agete (agete)   2015-12-07 10:53:00
老實說我覺得這篇沒有真的理解過那些想離開世界的人...
作者: NanFish (厭倦)   2015-12-07 10:53:00
會去自殺的就是他就是不在乎了 其實討論在多好像也沒啥用可能還是對方問你時你要怎麼講 但我也沒標準答案就是了至於已經去自殺的人 若他沒影響很多人 我會尊重他的選擇
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 10:54:00
n大說的是 沒有錯 那是他的想法 根本不能改變什麼
作者: ujikmn (ujikmn)   2015-12-07 10:54:00
用親情來拖住想自殺的人才是折磨 大概只比強制救活好一點
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-12-07 10:55:00
會說自殺是對不起誰誰誰or自私都是不曾or不想or無法
作者: MII9u   2015-12-07 10:55:00
我們剛出生的時候,能拒絕父母要不要養我們嗎?
作者: PuElLa ( )   2015-12-07 10:55:00
我小時候想自殺,都想好要先賺到喪葬費
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 10:55:00
no 我說真的 我有想過 但我現在不想了 才會這樣說
作者: ujikmn (ujikmn)   2015-12-07 10:55:00
而且這折磨只會更堅定想死
作者: yaokut ( )   2015-12-07 10:56:00
喪葬費+1 XD
作者: izna (進攻北極)   2015-12-07 10:56:00
人的道德標準都是建立在互惠上,例如你對別人好,能得到的好
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 10:56:00
是 想自殺的人不會這樣想 因為我現在不想自殺 才這樣想的
作者: NanFish (厭倦)   2015-12-07 10:56:00
應該說每個想自殺者的想法可能都有所不同吧!? 反之我倒是
作者: MII9u   2015-12-07 10:57:00
u大正解..
作者: izna (進攻北極)   2015-12-07 10:57:00
不構成任何意義,所以在這個情況提到對活人的影響,完全沒有說服力。
作者: NanFish (厭倦)   2015-12-07 10:58:00
希望活著的人 像父母 不要想太多這樣
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 10:58:00
我沒有要說服死者 我說的話也無法說服死者只是自己對於自殺這件事的看法罷了
作者: izna (進攻北極)   2015-12-07 10:58:00
凸顯出的反而是活人的自私心態:既然你要退出,請把我們的麻煩減到最低再退出。
作者: abc70340 (澄仔)   2015-12-07 10:58:00
我也不開心但我不會想去死啊。誰說不開心的人一定會選擇死亡?
作者: NanFish (厭倦)   2015-12-07 10:59:00
或許討論怎麼勸慰有朋友家屬自殺的人更實際吧
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 10:59:00
M大 假如你父母超有錢 人又好 你會拒絕他們養你嗎你現在還會想死嗎 所以說 社會很現實的
作者: yaokut ( )   2015-12-07 10:59:00
人都是自私的,無論想死或者想活的,不都是這樣嗎希望想死的人將麻煩降到最低,有任何問題嗎
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:01:00
我覺得被不相干的人自殺影響很靠背啊XD你會想坐上那架自殺班機嗎XD
作者: abc70340 (澄仔)   2015-12-07 11:02:00
用"自己也不開心但努力活在世上"來遣責不開心而選擇自殺的人,我覺得是種優越的思想
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:02:00
abc大 你懂我!!!我也不開心啊XD但我沒有譴責他們哦 完全同意這樣但是想自殺者以 你們都活的很開心 不懂我的想法這件事我非常不認同
作者: yaokut ( )   2015-12-07 11:03:00
又不是想死的人最大 @@
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-12-07 11:04:00
應該說就算我也覺得他就這樣死了很不去考慮別人 或覺得自己不夠重要到他會想留下,但是是朋友或重要的人,會原諒他那份自私 沒辦法 也只好想著他這樣比較快樂,難過留給活人難過,他開心去當仙了不然怎麼辦呢?
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-12-07 11:04:00
你是真的不懂他們想法啊...你懂的話當初你想自殺時你就會完成了,而不是現在在這你說你曾經想死過
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:05:00
那s大照你的想法 你應該也不懂 不然你不會在這啊
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-12-07 11:05:00
這裡
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-12-07 11:06:00
但我覺得要死比如死在租房處 或想帶別人去死那種就....缺德
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:06:00
e大的想法很好 是朋友的話 確實不會想看他痛苦
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-12-07 11:06:00
我當然不懂,不然我早死了:P可我不會拿這樣很自私之類
作者: yaokut ( )   2015-12-07 11:06:00
所以樹海是較好的地點跟選擇?!
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:07:00
我覺得影響到陌生人超自私啊XD 哪裡有錯嗎哈哈我也不會拿我上面寫的去勸說他們 只是我自己覺得這樣很自私
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-12-07 11:08:00
樹海的確不錯呢 我覺得要是爬爬山 說不定還會覺得這世界滿美的或許就轉念了....
作者: yaokut ( )   2015-12-07 11:09:00
這篇看起來只是希望想自殺的人減少一些他人善後的困擾而已
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:09:00
啊對了 想自殺都會有點原因罵 我自己覺得人生很累覺得一輩子都為工作為生活 但我只要想到戰亂區的人突然就覺得自己很幸福了這樣…
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2015-12-07 11:10:00
想死的人看到這篇會更加堅定死意吧XDDDDDDDDD
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:10:00
y大我是不是應該補充在文章最後面XD
作者: yaokut ( )   2015-12-07 11:10:00
應該要在最前面
作者: agete (agete)   2015-12-07 11:11:00
那是你。如果全盤考慮過還是想自殺的 不管任何理由都不會因此留下啊
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2015-12-07 11:11:00
大概會覺得要考慮好多好麻煩還是死了算了那樣(?
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2015-12-07 11:12:00
要想死的人去想那些有點多餘 因為他們搞不好都想過了
作者: yaokut ( )   2015-12-07 11:12:00
如果更堅定想死的念頭,那只要減少他人善後的困擾,其實想清楚了就去吧 XD
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2015-12-07 11:13:00
但是又無法解決覺得很煩很悶大家都不懂世界又容不下我
作者: lumber (廢柴)   2015-12-07 11:13:00
希望原po沒有想自殺的朋友,要不然他應該會因為你的言論更想死吧
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2015-12-07 11:14:00
之類的吧 大概是這樣
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:14:00
a大l大 那就去啊XD 我沒要他們想啊哈哈如果將死之人就是 怕麻煩 全世界與我為敵那沒人能勸 也沒必要勸吧
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2015-12-07 11:14:00
我也超同意lilychichi
作者: abc70340 (澄仔)   2015-12-07 11:14:00
我覺得你認為自己比那些自殺的人堅強,認為會去自殺的人
作者: agete (agete)   2015-12-07 11:15:00
我覺得啊 如果你根本沒了解過那群人就不需要假設他們的想法
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:15:00
哦l大 你想太多了 沒有人會用說教的心態去對自殺者你一定沒看推文 看來我要補充了 我這篇不是給想自殺的人看
作者: abc70340 (澄仔)   2015-12-07 11:15:00
太不知足.
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:16:00
為什麼我覺得我完全沒站在自殺者角度想你們一直以為我有啊…這好奇怪哦
作者: yaokut ( )   2015-12-07 11:16:00
只能說 想自殺者都有他的點,可能被不同事情觸動了,但什麼點都好,降低事後善後的困擾更好
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:17:00
不 我不覺得他們不知足
作者: yaokut ( )   2015-12-07 11:17:00
可能是你說 不負責任那段話
作者: IKUnineteen (いく)   2015-12-07 11:18:00
原po就說這篇不是面向自殺者的文阿XD 就是一個毫無
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:18:00
abc大 我的想法是 我覺得很多想自殺者覺得自己很特別他們特別和社會不合 他們特別不開心我想表達的是 他們並沒有比較特別 我們也沒比較開心
作者: a85316 (No More Pain)   2015-12-07 11:18:00
我覺得「負責」這說法有點怪 沒有人能為自殺者的痛苦負責卻要自殺者為了他人的情感負責 但我想不出如何解決這矛盾
作者: agete (agete)   2015-12-07 11:18:00
你看 你說自殺者覺得自己很特別 你是自己揣測還是真的懂啊?
作者: graydream   2015-12-07 11:19:00
講出這些話的人某種程度上,也是認為世界繞著自己轉的。
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:19:00
但他們憑什麼覺得我們很開心過的很爽 他們懂嗎
作者: agete (agete)   2015-12-07 11:19:00
你說的他們到底是指誰 是你想像出來的還是你對話過啊?
作者: a85316 (No More Pain)   2015-12-07 11:20:00
他們眼裡的世界就和我們的不一樣啊 他們也不想這樣
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:20:00
啊就原原po啊 你去看= =你自己去看他說我們過的很爽不懂他們的想法
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2015-12-07 11:21:00
自殺者哪有覺得自己很特別 哪裡得出來的結論 腦補??
作者: glor (凡所見,皆可殺。)   2015-12-07 11:21:00
這篇文毫無同理心 沒人噓也是很厲害
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:21:00
你不要沒看上篇就來這邊鬧後XDDDDD
作者: s162243 (隨風而逝~)   2015-12-07 11:21:00
原文"當自殺會影響到他人的時候 你選擇自殺就是非常不負責的事"很奇怪
作者: a85316 (No More Pain)   2015-12-07 11:22:00
確實我們是不懂啊 人生觀從根本上就不一樣但用「特別」這個詞太高高在上了 改成「相異」會比較好
作者: maktubdog (阿狗030)   2015-12-07 11:22:00
會想要自殺的人環境不一定符合所謂一般,那一般來說會感謝會傷心去判斷不是很妙嗎
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2015-12-07 11:23:00
原PO才不是那個意思...y
作者: a85316 (No More Pain)   2015-12-07 11:23:00
再推一次板上的神文「悲觀者眼中的世界」 #1LEGT9HU
作者: s162243 (隨風而逝~)   2015-12-07 11:23:00
活著也是在影響其他人阿 那為什麼不說活著也很不負責呢?
作者: abc70340 (澄仔)   2015-12-07 11:24:00
用"影響到他人"來當論點很薄弱,任何事情都會影響到他人好或壞是一體兩面的,不會只有好處或只有壞處
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-12-07 11:25:00
我覺得要說什麼呢?本來大家就不是當事人 大概也不能完全去理解,體諒根據交情能做到,但能有多少體諒 那是有限度的 要是真的牽拖無辜的人下水(炸彈客啊)會賭爛也是正常 誰要百分百體諒你呢?都是在有限度的給予寬容 無關的 連寬容都不給吧
作者: a85316 (No More Pain)   2015-12-07 11:26:00
炸彈客原本就想拖別人下水哪一樣 自殺者只是無暇想到別人
作者: yaokut ( )   2015-12-07 11:26:00
自殺還拖無辜的人下水,應該推文就差很多了那開飛機自殺的,是
作者: s162243 (隨風而逝~)   2015-12-07 11:27:00
原po推文說"但他們憑什麼覺得我們很開心過的很爽 他們懂嗎" 我自己理解的意思是"雖然很辛苦,但是大家都很努力活著,你為什麼不也努力活著呢?"
作者: yaokut ( )   2015-12-07 11:28:00
可以歸類到無暇想到他人嗎?
作者: abc70340 (澄仔)   2015-12-07 11:28:00
那在某種特定情況下比如戰亂天災人禍,為了求生而踹掉旁邊的人呢?
作者: a85316 (No More Pain)   2015-12-07 11:30:00
那種蓄意拖著別人死的 就和炸彈客一樣啊我指的是跳樓害房子變凶宅那種所謂自殺就是殺害自己 炸彈客那種還包含謀殺他人的故意
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-12-07 11:37:00
不管是活著還是要去死大家就是彼此在妥協 不行就是看誰願意讓步比較多 這回我欠了你大不了下次我人情回來這就是社會阿 至於死了一了百了 一些人也只能氣氣你死了都沒差了啊 管人要怎麼評價...都脫出人生了 房東一些人要是跑來說簡直不負責任 被牽連的講了有什麼錯?反正他無暇顧及房東的房子 自然有人也不想顧他的心情,這就是所謂寬容的限度啊
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:38:00
不是啦唉唷 不是我們都很努力活著後誤解了啦s大大
作者: lastevil (流雲)   2015-12-07 11:39:00
同意,看來只想到自己的人確實不少,自私到極致真可悲
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 11:43:00
我舉個例 好像成績爛的同學跟我說 你就是聰明啦考那麼好不懂我們的痛苦我會覺得很靠北啊啊我是沒有在念書在努力嗎但不代表我會覺得他不努力才考不好 這樣理解嗎XD
作者: FengShui   2015-12-07 11:48:00
別鬧了,就是這種想法才會讓他人想死
作者: abc70340 (澄仔)   2015-12-07 11:50:00
推樓上,就是這種"不以為然"的想法
作者: bontobe (bon)   2015-12-07 11:53:00
作者: student380 (U質社會觀察家)   2015-12-07 11:55:00
喔~你說自殺帶給別人影響,換成生小孩還不是一樣,父母把他生出來他無從選擇,受苦想自殺了就要顧慮別人的影響,自私的是誰
作者: lakb24 (湖人必勝)   2015-12-07 11:57:00
不能給孩子一個正常的生活還敢生喔?我不是指特例,我說的就是台灣,沒錯就是台灣
作者: st88201 (shacil)   2015-12-07 12:06:00
我比較在意的是給陌生人帶來的影響為什麼我不能有這種想法 所以大家都要覺得哦他好可憐哦嗚嗚嗚嗚 然後他就不會死嗎別鬧了你自己也知道你阻止不了他們也沒必要阻止我不懂lak大的點XD 可以解釋嗎

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