Re: [問題] 支持統一的理由?

作者: tester (tester)   2015-11-08 23:41:30
1. 關於台灣政黨.
民進黨之前做了什麼我無法評論, 但是最近幾次很明顯都拖累了台灣發展.
核四和大巨蛋這兩個案子現在都半荒廢狀態. 光是這兩點就無法支持. 但這和
統獨無關, 只是個人認為民進黨為了政治上的鬥爭願意犧牲台灣經濟.
而且我個人最討厭的就是群之起哄的民眾, 網路上對國民黨的攻擊成為一種流行時,
反而讓人覺得民進黨的所作所為沒有受到相應嚴格的檢視.
支持國民黨也不就代表支持統一, 所以用"統一的好處"來討論要支持哪一黨沒什麼意思.
2. 統一的好處
統一本身就是一個很不明確的議題. 有可能是一國兩制, 有可能聯邦制, 有可能成為
小小一個台灣省, 沒有人說清楚是哪種. 所以討論起來也不一定會有交集.
個人覺得統一的好處不少, 例如說
(1) 我國(中華民國)目前沒有能力防守南海的主權, 必須要依靠大陸, 因為美國也不會
支持我們在南海的claim.
(2) 我國每年都要跟美軍買過時的軍備, 自己研發實力弱, 中間又導致很多納稅錢被貪
統一的話至少我們能開始做自己的研發, 技術和知識產權也都是自己的.
(3) 反美帝. 也許很多人看大陸很不爽, 但是也有一群人看美國很不爽的. 美國做為
世界上唯一的強權參與了太多的壞事, 任意用武裝推翻別人的政權建立自己的. 台灣
做為美國的一個棋子, 每天要繳錢給美國人買軍武(要我們幫你防守應該是你老美出錢
幫我們裝飛彈系統吧, 怎麼會是我們出錢?), 然後還要配合美國和大陸作對, 逼大陸
處處讓步, 美國人坐收漁翁之利.
怎麼樣不成為棋子呢? 乾脆加入一方就好了. 美國既然不願意我們加入, 那我們就加入
大陸, 等美國後悔沒有自己出錢幫我們裝飛彈買阿帕契吧.
3. 這裡還沒有談到民族認同, 因為這東西是見仁見智. 如果你覺得自己是新次元人, 早就
超越了種族, 那也很好. 所以說真的談論是不是黃種人華人中國人沒什麼意義.
4. 談到中國的國際形象. 其實這很大部分不是中國的問題, 是美國媒體的力量.
事實上美軍到處炸別人雖然大家都知道, 但是依靠媒體宣傳總是能讓大家放大中國的
問題. 例如說美國人喜歡談論西藏該不該獨立, 身為中國民國的國民覺得這根本無中
生有的問題. 外蒙和西藏本來就是我們的屬地, 怎麼會有爭議? 而且美國你來管這幹
什麼?
所以中國的形像不好不完全是我們要檢討中國或反對中國, 反而是要檢討美國是不是
操縱了太多新聞媒體, 我們是不是應該要反對美國散布的意識形態?
4. 雜七雜八的
談論什麼西藏被開發和工廠爆炸, 這都跟統獨的大事無關.
重點仍然是 : 統一以什麼形式不知道. 你可以覺得統一以後一定會變香港一樣.
你也可以樂觀地認為台灣可以談到更好的條件. 我個人傾向樂觀.
總之
不統一或維持現狀 => 被美國利用, 心情不爽, 無法維護主權
統一 => 擔心會喪失很多我們現有的公民權利
如果樂觀的認為統一後可以維持我們現有的權利的話那麼大家應該不會反對. 只是
能不能達成這個目標有人悲觀有人樂觀而已.
作者: legendd (legend)   2015-11-08 23:43:00
統一 = 沒有民主,我完全樂觀不起來
作者: chily39 (甜甜圈那樣的氛圍)   2015-11-08 23:43:00
奇文共賞
作者: littlemiss (禮特小姐)   2015-11-08 23:43:00
沒空
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-11-08 23:44:00
end
作者: m821014 (mickey)   2015-11-08 23:46:00
難得這麼理性卻有這種思想...如果你還很年輕我真的覺得我們年輕人可能做的還不夠多吧....天佑臺灣
作者: domotocat (光貓)   2015-11-08 23:47:00
研發武器?你想太多!你的祖國直接派坦克飛彈機槍隊來你家幫你駐守了,還需要你自己研發武器嗎?不過坦克機槍是對準你的腦袋,免得你神智不清說錯話
作者: a7836zsp (wen yu liang)   2015-11-08 23:47:00
嗆你都懶 回去讀書好嗎
作者: greensh (綠眼)   2015-11-08 23:49:00
為了反美而選擇統一真的太瞎統一的好處全都太薄弱
作者: skitty (aki)   2015-11-08 23:50:00
都有西藏跟香港當示範了還要視而不見嗎
作者: Kimilulu   2015-11-08 23:51:00
1.巨蛋跟核四=對經濟好,請說明。此外,國民黨反過核四你知道嗎?又,國民黨都喊一中了,還在支持國民黨不等於支持統一??啊??
作者: chiens   2015-11-08 23:51:00
外蒙是中國的屬地...要不要順便宣布高麗也是...
作者: LeftCorner (僕は臭肥宅です。)   2015-11-08 23:51:00
加油
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2015-11-08 23:52:00
這麼純--真的東西真的不是反串?要不是在忙好想逐條鞭
作者: ptt0219 (A boy has no name~~)   2015-11-08 23:52:00
今日香港,明日台灣,懂嗎?
作者: mamsetc (湘)   2015-11-08 23:52:00
作者: GA389434 (GA389434)   2015-11-08 23:53:00
真樂觀
作者: sunnyhihihi   2015-11-08 23:53:00
自己去統 = =
作者: xxyxx (123)   2015-11-08 23:54:00
啥?
作者: LeftCorner (僕は臭肥宅です。)   2015-11-08 23:54:00
以前老愛稱蠻夷戎狄,現在又強迫大家都要當中國人
作者: luvbxw (HELLO)   2015-11-08 23:54:00
作者: hoppnow (散漫)   2015-11-08 23:54:00
作者: baciare (鹹魚)   2015-11-08 23:55:00
KMT執政黨 國會最大黨 黨產超多 為何不能嚴格檢視
作者: fifi0828 (fifi)   2015-11-08 23:55:00
支持國民黨就是支持統一 請多做功課再來
作者: qqww0113   2015-11-08 23:55:00
奇文共賞
作者: fifi0828 (fifi)   2015-11-08 23:56:00
我也可以說光是228我就不支持KMT啊
作者: loveian16   2015-11-08 23:56:00
你好樂觀
作者: lithaimo (萊斯艾摩)   2015-11-08 23:57:00
奇文共賞
作者: windrikkai (冬瓜)   2015-11-08 23:58:00
海峽沒加蓋,你要遊過去自己去
作者: okiayu (殊沫)   2015-11-08 23:58:00
我分不出這是反串還是五毛
作者: Kinging   2015-11-08 23:59:00
看完很好奇你是不是受中國教育?(認真)論點跟很多妄想滅日屠美的中國憤青很像。
作者: baciare (鹹魚)   2015-11-09 00:00:00
在噓一次核電跟大巨蛋想法 自己去GOOGLE清楚再說好嗎
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2015-11-09 00:02:00
核四對經濟一定是好的? 30年前偷工減料的拼裝貨,你居然敢用~太神奇了
作者: capitalist   2015-11-09 00:03:00
叫別人送武器還要付錢 國家級的公主病啊
作者: LeftCorner (僕は臭肥宅です。)   2015-11-09 00:03:00
[新聞] 德國第一電視臺:只有傻瓜才會相信北京
作者: kageo101 (kageo)   2015-11-09 00:04:00
奇文共賞
作者: yduj (阿艸)   2015-11-09 00:05:00
奇文共賞 反駁也沒有具體的東西出來
作者: eileenbear (熊)   2015-11-09 00:08:00
臺灣海峽又沒加蓋,想換PRC國籍自己去阿,拖大家下水幹嘛?
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2015-11-09 00:08:00
要反駁沒邏輯的幻想文很累的啊比如統一的好處--我國沒有能力防守南海,所以乾脆把自己送給中國,這樣子就不用防守了喔耶2.我國每年要跟美軍買過時軍備,乾脆把自己送給中國,這樣不用花錢(才怪),而且中國研發的就可以說是自己研發喔耶
作者: eileenbear (熊)   2015-11-09 00:10:00
把頭埋進土裡就以為問題解決了的鴕鳥心態XD?
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2015-11-09 00:11:00
3.因為我討厭美國,所以把自己送給中國,管討厭中國的人去死喔耶!4.都是they的錯!我大天朝怎麼會有錯?屠殺、控管都是維穩
作者: mibo168 (G奶丸( ̄▽ ̄)給我滾」)   2015-11-09 00:12:00
幹嘛在這裡發文呵呵
作者: hahaharabbit (511犭王米分!!)   2015-11-09 00:12:00
好的!
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2015-11-09 00:12:00
必要之惡,你們不懂大天朝啦喔耶5.雜七雜八:統獨是大事,人命是小事,懂?
作者: jonsauwi (JBY)   2015-11-09 00:13:00
中國為專制國家,人制色彩太重,給你的好處他們全部都可
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2015-11-09 00:13:00
從頭看一遍不禁產生了智商上的優越感
作者: jonsauwi (JBY)   2015-11-09 00:14:00
以自編理由收回去,而且還不准你講人治...打錯字了我們的執政黨爛了可以用選舉換人做,不成還可以自組黨派拚一拚,但是在中國,這些全部不允許,你只能看著自己的利益被移轉到別人的身上,不准有異議上頭的人也換不了,你抱怨、抗爭,接下來消失到哪去?
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2015-11-09 00:16:00
很討厭美國但我不想統一阿
作者: fifi0828 (fifi)   2015-11-09 00:17:00
還真像中國論壇的論調
作者: kageo101 (kageo)   2015-11-09 00:17:00
因為討厭美國所以投靠沒有自由人權專制煞的人不比美國少*殺的國家 我不覺得有反駁的必要
作者: jonsauwi (JBY)   2015-11-09 00:19:00
還有中國人說:「美國的言論控管也很嚴格,只是他們不會讓你知道而已。」
作者: legendd (legend)   2015-11-09 00:20:00
一國兩制就是統一啊==傻眼欸
作者: jonsauwi (JBY)   2015-11-09 00:20:00
跟他們吵到這邊我已經確定我們根本無法溝通
作者: m821014 (mickey)   2015-11-09 00:24:00
所以我才會說還有救的再講,有些...大家真的不要浪費自己生命,早點休息
作者: legendd (legend)   2015-11-09 00:24:00
民進黨為了政治上的鬥爭願意犧牲台灣經濟>>>你確定?
作者: gobbynya (There Was A Time)   2015-11-09 00:25:00
zzzzzzzz
作者: nineuniverse (零果閣主)   2015-11-09 00:25:00
奇文共賞
作者: fifi0828 (fifi)   2015-11-09 00:25:00
不必浪費時間 去逛合購還比較值得
作者: legendd (legend)   2015-11-09 00:25:00
群之起哄的民眾 >> 因為這是多數人的意見 聰明人不會這麼容易被煽動的。 先搞清楚反對原因再來說嘴最討厭說支持學運=民進黨的鬼話 都被KMT洗腦了而不自覺
作者: YW2939 (傑義)   2015-11-09 00:27:00
可憐
作者: greensh (綠眼)   2015-11-09 00:29:00
光是把反美跟統一綁在一起講 就知道邏輯跟思想層次在哪了
作者: tysh710320 (魯酸菌)   2015-11-09 00:29:00
光第一點就欠噓 邏輯太奇杷 根本懶的回一篇
作者: kazami3019 (kazami)   2015-11-09 00:38:00
過時軍火?你知道臺灣的F-16正在升級成F-16V嗎?新購的兩艘派里級上有我們想要的托曳聲納,可以接替現有諾克斯級的反潛任務,另外兩艘在我們猶豫的時候已被巴基斯坦攔胡了,美軍退役的軍火世界搶著要,能不能做點功課再發文!
作者: befly10015 (befly)   2015-11-09 00:43:00
作者: janegel828 (積木)   2015-11-09 00:45:00
核四到底憑什麼一定好??ㄎㄎ你也只能說一定好但為什麼?還跟你的層次在哪ㄏㄏ好悲哀喲~
作者: cyberia (狸)   2015-11-09 00:50:00
你到底知不知道自己在說什麼
作者: biggg2   2015-11-09 00:53:00
我是路過的-w-
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-11-09 00:54:00
核四一定好?你有把它可能造成的問題成本算進去?
作者: Sanish (o(‧"‧)o)   2015-11-09 00:54:00
你真的生活在台灣嗎?
作者: andy070412 (阿禮)   2015-11-09 01:03:00
紅的喜氣
作者: polarday (polarday)   2015-11-09 01:04:00
???
作者: onlyhuman (???)   2015-11-09 01:06:00
?
作者: shine7826 (小海)   2015-11-09 01:06:00
這麼愛中國趕快飛過去 憑甚麼要全台都一起被關進牢籠
作者: cocokeke1556 (枯嚕咪~)   2015-11-09 01:12:00
作者: MK12 (MK)   2015-11-09 01:12:00
拜託你移民去中國
作者: cocokeke1556 (枯嚕咪~)   2015-11-09 01:13:00
身為常任理事國,美國維持秩序,對岸翹著腳看戲好意思說,你有唸歷史嗎,魯宅我看的笑呵呵沒看過對岸對國際秩序出甚麼力,我看都是在擾亂美國的武器科技已經超越想像,不用十年任何航母都可以在幾分鐘內被美國快速擊沉....
作者: PTTakatsuki (akatsuki)   2015-11-09 01:17:00
2沒壞
作者: INGeternal (璃妤)   2015-11-09 01:17:00
朋友看完笑翻,並把手機遞給我說:奇文共賞XD
作者: Nowave (ST)   2015-11-09 01:19:00
想問你到底哪來的自信...
作者: brad850402   2015-11-09 01:19:00
光是我們的官員都變成中國上層派的 然後公器私用關說貪污樣樣來 而且還不怕你因為是上面指派的 然後各種中國人來台我就不敢想像 還統一勒覺得難過 你怎麼會把對面想得那麼好 是不是被洗腦啊
作者: hotaru51244 (hotaru)   2015-11-09 01:20:00
你讀的歷史不會是毛澤東萬歲吧......
作者: cocokeke1556 (枯嚕咪~)   2015-11-09 01:22:00
中國的國際形象是美國的媒體造成的??魯宅我看的笑呵呵,這跟北韓當初洗腦人民的發言不是一樣??哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: soulllful (soulllful)   2015-11-09 01:24:00
非A則B的邏輯只有猛
作者: ariel780102 (艾利兒)   2015-11-09 01:25:00
理性? 哈
作者: sparklekyu (請讓我為你畫隻羊吧)   2015-11-09 01:26:00
看到第一句就無法了 核四跟大巨蛋這種安全漏洞百出的東西你也護航得下去靠北看到後面再噓一次 血腥鎮壓不管是誰看來都是值得唾棄的吧 還是你還在信那套「為了主權完整」?!!
作者: yian0922 (凐非)   2015-11-09 01:30:00
這應該是反串吧XDDDD
作者: omaha (然後各自夢遊餘下生命)   2015-11-09 01:33:00
傻了你
作者: niwatorigoha   2015-11-09 01:33:00
無法認同
作者: erty (寶貝,再見。)   2015-11-09 01:35:00
哈哈哈哈哈哈哈
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2015-11-09 01:36:00
你現在知道網路變慢是因為網路控管的關係惹嗎?
作者: st88201 (shacil)   2015-11-09 01:46:00
第2點是哪來的幻想文 自己研發?為什麼統一之後中國要讓你自己研發?研發之後也是中國的軍武跟台灣有什麼關係你有聽說香港有自己的軍事武器嗎
作者: mingjane (鬼子醬)   2015-11-09 01:47:00
作者: peter10923 (奶瓶)   2015-11-09 01:48:00
命運交給別人的事情 你可以用樂觀兩個字看待 奴性太重是不是 香港西藏事實擺在眼前 只有白痴會相信共產黨
作者: st88201 (shacil)   2015-11-09 01:50:00
民族認同確實是見人見智 但你會覺得美國是新次元人嗎你可以覺得台灣是中華體系 但不要說這種很好笑的話
作者: pig322 (pig322)   2015-11-09 01:56:00
都自己送上去握手了以為可以談到多好的價錢? 就算統台灣人也只能當二等公民
作者: cocokeke1556 (枯嚕咪~)   2015-11-09 01:57:00
你以為你要跟大陸談他就跟你談阿? 你應該沒聽過
作者: qqww0113   2015-11-09 01:57:00
作者: Roy22 (R.H.)   2015-11-09 02:06:00
核四已經被確定有偷工減料管線還ㄧ堆問題 你是懶得Google還是你不住臺灣覺得爆炸死的不是你?
作者: geng1113 (耿耿)   2015-11-09 02:08:00
......
作者: Roy22 (R.H.)   2015-11-09 02:09:00
更不用說大巨蛋的土地拿去隨便賣都比給遠雄蓋來的划算
作者: luke7212 (宇宙大路克)   2015-11-09 02:09:00
真的是奇文共賞
作者: Roy22 (R.H.)   2015-11-09 02:15:00
至於所謂的好處光看香港現在中下階層是比回歸前好還是更糟就知道 更別說各種你現在享受到的自由 你是天真到以為中共把進出太平洋跟統一的目標完成 就開放給臺灣更多好處 還是現實是讓更多人自在壓榨這片土地的價值?
作者: pchome321 (wendy)   2015-11-09 02:34:00
kmt政權快沒了就找426救援
作者: f26805234 (zzz)   2015-11-09 02:43:00
核4
作者: cutiefive (小5)   2015-11-09 02:46:00
學學黃安趕快去北京求庇護自爽啊!
作者: liuedd (~柳橙~)   2015-11-09 04:11:00
我只論大巨蛋,光是火災模擬逃生影片是所有人等速率前進,這種東西還要問判斷能力? 不要把自己對政府的信任腦補成一切合理!然後你憑甚麼認為台灣不會變第二個香港? 就憑妳的盲信?中共為了控制人民,用各種手段打壓民主,光是香港的總理是大陸派名單給你挑,怎麼挑都是他的人,這還有選的意義?不知道怎麼會嚮往從一個自由的民主國家變成受極權控制的假民主國家,難道為了你口中的經濟? 經濟好人權就不要了嗎? 中國這麼好,為什麼一堆留學生,富商外逃?最後,支持國民黨不代表支持統一完全就是放屁,洪秀柱,馬習會完全證明國民黨就是急統,別再選擇性失明惹
作者: querencia (當地球停止轉動)   2015-11-09 04:20:00
請你放棄國籍移民中國樂土!
作者: shine7826 (小海)   2015-11-09 04:24:00
八卦版有篇最新的香港書店老闆失蹤的新聞,原來這就是你嚮往的世界阿中共連對他們自己人民都不手軟,你覺得他會怎麼對台灣人?
作者: sharenlee (月)   2015-11-09 04:28:00
核四?大巨蛋?笑話
作者: xheath (heath)   2015-11-09 04:38:00
乾 那國自認理性啊?香港大陸問題你竟然可以先檢討香港
作者: IdiotMa19 (請Q我 >///<)   2015-11-09 04:49:00
北七一個
作者: fedona (Solanin)   2015-11-09 06:32:00
xx
作者: Rocosr (Rocosr)   2015-11-09 07:00:00
看到核四直接END 倫倫也說反核四耶
作者: baciare (鹹魚)   2015-11-09 07:20:00
一堆證據結果你說這是有沒有判斷能力跟信任程度的問題…I服了U
作者: a379537956 (小小R)   2015-11-09 07:24:00
怎能如此__,你媽在哭你知道嗎
作者: t141256 (lighting)   2015-11-09 07:26:00
你的論述跟理由都很薄弱
作者: wxyz111 (恢復生命玩心)   2015-11-09 07:28:00
有認識的人也一直說核四和巨蛋蓋一半浪費公帑,然後退休每月拿八萬退休金到處遊山玩水,批評各種公共議題,就是無視年金改革
作者: stw0975 ( )   2015-11-09 07:31:00
作者: byon1009 (允衡)   2015-11-09 07:34:00
看第一點就想生氣 讀點新聞走出象牙塔好嗎
作者: green290043 (GREEN)   2015-11-09 08:09:00
你把美國媒體也看太重,中國就在隔壁,我們不透過美國也會知道新聞好嗎
作者: circlebear (圈圈熊)   2015-11-09 08:16:00
完全活在自己世界又不願意接受事實,加油,願你幸福
作者: m0630821 (無言耶)   2015-11-09 08:58:00
無言
作者: cutty (兜兜)   2015-11-09 09:14:00
這應該要轉joke版的然後妳知道嗎?文革他們殺了七千多萬中國人還不覺得如何,台灣區區兩千多萬他們看在眼裡嗎?要死自己去死別拉全台灣人下水
作者: leonian (......)   2015-11-09 09:19:00
太平洋沒有加蓋
作者: sendtony6 (TY)   2015-11-09 09:25:00
能被噓成這樣也真不簡單
作者: impo49822045   2015-11-09 09:31:00
你好可憐
作者: mdyt5 (mdyt)   2015-11-09 09:32:00
您在中國生活嗎?言論跟中國憤青類似^.^在國外生活很好,但小心思想被洗腦,或接受不正確訊息。
作者: Greeyy (灰灰)   2015-11-09 09:50:00
多希望你是反串
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-11-09 09:57:00
都是美國的錯啦 我今天差點遲到也是美國的錯啦
作者: shioutw (shiou)   2015-11-09 09:57:00
放棄台灣國籍好嗎
作者: pccheni (十月圍城)   2015-11-09 10:20:00
end
作者: alexyen0606 (中國醫馬修麥康納)   2015-11-09 10:25:00
你他媽快游回去啊
作者: demiackerman (半田君的老婆)   2015-11-09 10:35:00
平行世界……
作者: Youmukon (Youmukon)   2015-11-09 10:56:00
支持國民黨也許不代表支持統一 但是會導致統一
作者: youngtree516 (aka)   2015-11-09 10:58:00
不錯
作者: janegel828 (積木)   2015-11-09 11:09:00
欸真的是謬論一堆欸!拜託ktm的支持著有點長進啦~
作者: LadyTomato (番茄)   2015-11-09 12:02:00
慢走不送
作者: hyperionii (幹0糧母豬滾啦幹!)   2015-11-09 13:12:00
作者: Aline05 (Aline05)   2015-11-09 13:23:00
看到第一點檢討在野黨(還不是立院最大黨)就可以end了,自稱理想 ?呵呵理性
作者: SC5566 (StarCraft56)   2015-11-09 14:30:00
等大巨蛋垮了捷運垮了再來哭哭民進黨不監督吧看你提大巨蛋就知道這篇是廢文
作者: ashclay (灰泥)   2015-11-09 15:21:00
朝聖奇文
作者: IdiotMa19 (請Q我 >///<)   2015-11-09 16:03:00
朝聖廢文囉
作者: hgddr6881686 (愛德華)   2015-11-09 16:14:00
被你說服了
作者: cocokeke1556 (枯嚕咪~)   2015-11-09 16:38:00
到最後還不是一樣在爭政黨,露出馬腳
作者: Handway (天元突破)   2015-11-09 17:41:00
溫馨耶
作者: icl30906 (大家別生氣)   2015-11-09 17:59:00
.......
作者: bottger (我愛任時完)   2015-11-09 19:10:00
ptt真的是反指標XDDD

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