Re: [討論] 馬英九:92共識就是一個中國原則

作者: wak (默艾)   2015-11-07 17:38:51
※ 引述《sky125a (.......)》之銘言:
: 哀,我今年33了,一直以為統一在我有生餘年應該看不到,沒想到卻急速
: 逼近,拜託各位明年好好投不要亂投票或是不投,這真的會害死未來的
: 小孩,讓台灣急速走向專制集權統一,未來的日子會更加可怕。2012年
: 那些投給馬的689,你們感到後悔嗎??在我這年紀,大部份的朋友都有小朋友了,但我
: 不敢生小孩,在這越來越壓迫的環境中,只希望有小孩的年輕爸媽,給未來小朋友一個自
: 由民主的台灣,就要靠大家的唾棄國民黨。
 前幾個星期有個機上生子的新聞,不知還有沒有印象,當時許多人罵
得要死。
 其中有個被罵最慘的是一個部落格的女性,她寫明了她會那樣作的原
因,就是不希望孩子變成中國人,所以她知道會被罵,她還是選擇那麼
作。
 我看到那句自白之後我就不打算對她有什麼批評了,一方面她的作法
不算違法,因為她有說她健保費有繳,稅有繳,純粹是鑽漏洞讓孩子拿
到美國籍,但她身為台灣人,該作的義務沒有少,她也沒打算離開台灣
,所以純粹是道德上的問題。但另一方面,若要用道德指責她,那這道
德的基礎是什麼?國家失去希望,人民想辦法要離開,是常有的事。國
家自己道德淪喪,國人自己承擔,而她決定讓自己的孩子有後路離開,
這也沒什麼,她沒有像那些權貴利用台灣的資源吃好穿好還嘲笑窮人,
她只是把孩子送出去,然後繼續過普通人的生活。
 那麼,讓這個國家漸漸被消滅的原因,究竟是什麼?
 每次都會看到台灣的社會,用很膚淺的儒教道德去指責別人,說別人
無禮,沒教養。從服務業,到交通事件,到博愛座,到許多地方。
 昨天晚上有人已經去衝立法院了,就一樣有人罵他們是暴民。
 衝立法院有人說沒意義,應該更直接的去機場阻止他。有人去機場嗎
?有,那些人裡面包括陳為廷。
 然後,我們又看到更多更多人,又要去機場摸奶了,跟警察互相摸奶
了,摸奶摸奶,看到他就是先說摸奶就可以忽略更重要的事了。
 表面的道德,就把討論風向牽走了。馬英九就不會這樣,蔡英文也不
會這樣,他們一直都知道他們該作、要作的是什麼。可是馬英九從來不
靠人民,他都是想辦法搶到權力後一意孤行,但蔡英文甚至陳水扁就不
是這樣的人,他們始終要在乎人民,而現在人民的素質是什麼?
 所以還是那個思索,讓這個國家漸漸被消滅的終極原因是什麼?
 雖然是這樣講,我對比我年輕的一代普遍還是有期待。反串的結構裡
,年輕人不多,他們多數是不禮貌的一群,但相對的說也是比較真實的
一群,這是最後的希望,也是貼近台灣的本質。
  
作者: orinoco (orinoco)   2015-11-07 17:40:00
出國生子是一回事 不該隱瞞懷孕36週上飛機造成他人困擾
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-11-07 17:43:00
婦人那部分,應該是像一樓講的那樣才對,隱瞞懷孕事實造成其他人可能有危險,其餘討論有點走偏了。
作者: CVBL (嘻)   2015-11-07 17:45:00
有人逃離台灣,有人到處抗議,這個國家的不公平跟不正義越來越多
作者: grandwar   2015-11-07 17:47:00
只能推了
作者: ayumina11 (阿u米)   2015-11-07 17:47:00
隱瞞才是重點 看了今天馬的表現誰還想留台灣
作者: CVBL (嘻)   2015-11-07 17:49:00
原po是想表達大家太過於專注在道德上,而沒去探討背後的原因馬的話聽起來很虛偽,好幾次想關掉直播
作者: chichi30 (樂)   2015-11-07 17:52:00
哀 台灣的悲哀
作者: Vicky163099 (兔幾兔幾蹦)   2015-11-07 17:52:00
為什麼要因為一個馬宗痛就對我們深愛的臺灣失去希望呢?他不再是總統,哪個政黨政客王八我們就從最底層開始一步一步把他們換掉,如果沒有為這個社會出一份力只想著分享別國前人努力來的果實,也難怪華人被看不起
作者: uptotheair (米其木木)   2015-11-07 17:54:00
只能推了,儒家思想萬年遺毒,我常在想,是不是真的要等42689.2全走,臺灣才u正好起來
作者: cutiefive (小5)   2015-11-07 17:57:00
推你這篇!
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-11-07 18:08:00
外國產子本來就沒什麼 被罵的是在接近生產的時候才去搭機吧
作者: Evelyn130   2015-11-07 18:09:00
推。如果真想有什麼改變,不該一味期待別人做救世主,自己保持沉默不作為。陳為廷今日努力爭取台灣尊嚴,爭取人民權利,比起你我無作為,他表現的是認真守護台灣,希望引起更多人共鳴。摸奶事件認真道歉,退出參選立委,沒有硬拗詭辯,知恥近乎勇,不是嗎?
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:10:00
我一事歸一事 他過去的性犯罪有過去的司法作過判決過去的討論辱罵裡 我就提過這件事 但湧入女板的反串很多我記得有好幾個政黑來的 帶著板上的風氣 一起說我是狼友會那個id我還記得 現在在八掛版活躍得很 完全的馬迷陳為廷過去犯的罪 也受到法律審判了 
作者: Leon0810 (Leon)   2015-11-07 18:12:00
推。
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:13:00
若覺得他罪大惡極 不該被輕放 就該請民代修法 改成重罰而不是在他作無關的事的時候 拿來轉移話題 造成政治操作而這種政治操作也不難 就這篇想說的膚淺的儒教道德影響之深有人扔一個小石頭 整個波紋就以石頭為圓心而擴散了完全忘了原本該重視的問題本質是什麼 國家就這樣慢慢被放掉
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底鍋。)   2015-11-07 18:19:00
推wak上面這段話
作者: kageo101 (kageo)   2015-11-07 18:23:00
推w 當初我也被認為在護航他= =
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:24:00
我記得你 因為你和我一起被當成色狼好朋友 整個很可笑從來不為性犯罪說好話 只是說一碼歸一碼 就突然變成色狼
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:26:00
kmt的奴家思想就是訓練一批乖乖繳稅的順民而已
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:27:00
然後我們就看著陳為廷退選 而整個輿論最後讓國民黨當選這整個就是一件很詭異的事 
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:27:00
之前太陽花年輕人覺醒站出來拯救台灣 還是有老人扯後腿今天沒有陳台灣老早被賣掉了 而且陳摸奶又沒被起訴
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:29:00
不行 很難 這不是儒不儒家的問題 就當他是更生人吧
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:30:00
如果陳真的有罪早就被抓去關 哪還會站出來打倒kmt
作者: Vicky163099 (兔幾兔幾蹦)   2015-11-07 18:30:00
其實就算陳當初沒有事件繼續參選,苗栗依然還會是k黨老人當選,只是會感覺比較有希望而已
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:30:00
要重新被接受也要努力 加油
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:31:00
奴家實際上就是中國人的宗教 用來愚民統治用的而已外國老早就啟蒙打倒宗教了 台灣反而走回頭路
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:31:00
這跟陳為廷那件事無關 他自己犯過的錯自己想辦法彌補
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:32:00
當時的選戰主軸已經是換黨為先了 所以輿論有相當的影響力我也不想再討論他過去的罪了 倒是看看現在的社會就好多少這樣的表面道德 主導了社會輿論 然後影響我們的選擇
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:33:00
對啦 他若真有心 就要無怨去背負那些眼光做他想做的事而不是怪罪別人不給他機會 好嗎
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:33:00
不是怪別人不給他機會 而是有別的人選可以選擇
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:33:00
他的事早就緩起訴解決了 怎不看有誰比他對台灣民主有貢獻
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:34:00
但我們看到的狀況是罵他的同時 屬性又再次轉移 那如何這種風潮式的正義是什麼正義 想一下就是我要說的了
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:35:00
法律是道德最低底線啦 他的問題有點複雜 不是無罪就算
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:35:00
我們著重的點是什麼 那就形塑了我們當下與近期未來的社會
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:35:00
只會看道德不問能力 難怪一堆台灣人會選馬英九當總統好像誰形象好包裝好廣告打的好就支持有夠無腦
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:36:00
不好意思喔 你美國人還德國人? 又來指責我們台灣人?
作者: yaokut ( )   2015-11-07 18:37:00
所以現在台灣已經是只能在忽略道德,還是忽略能力二擇一了
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:37:00
在你夾雜著輕蔑的敵我區分之下包藏的又是什麼?我跟你們這些人不一樣? 還是? 這種話少講吧
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:38:00
會講這種話的人 真的不要期待 別人相信你對民主的理解對台灣的熱愛 會比別人多啦 謝謝
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:38:00
那是因為司法讓我們失去信任 我們才會有這種挫折感與矛盾
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:38:00
簡單講公事歸公事私事歸私事 只會抹黑沒比較厲害
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:39:00
這種挫折跟矛盾不能用這種方式表達啦 幼稚隻非常
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:39:00
所以就算沒有陳為廷 我們可以選擇政治上對我們相對無害的人
作者: yaokut ( )   2015-11-07 18:39:00
看完推文只對台灣更感到哀傷了 @@a
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:39:00
不看陳為台灣做了什麼 整天挖他過去是能代表什麼
作者: yaokut ( )   2015-11-07 18:40:00
居然只能選擇一個沒能力的,不然就是要選擇一個性騷擾的但我認同司法是讓人失去信任這點
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:41:00
若有好的人 我們不必強調一定要選擇性犯罪前科者但一方面現階段他是對台灣社會的政治相對有益者
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:41:00
其實看前版主就懂 他管版不錯卻被爆料拉下台實際上讓他當版主反而還更有貢獻
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:42:00
陳為廷自己夠成熟 他不會這樣去抱怨的 讓他去證明他自己吧
作者: arnold3 (no)   2015-11-07 18:42:00
主要就是公私領域的問題而已
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:42:00
一方面我們知道最重要的是政治結構要先打破 那問題就很簡單今天他也沒有再選舉 而是衝機場要去擋馬習會 依事論事 他作的沒什麼不好 但那個道德審依然跟著他 否定他那才是現在的社會最大的問題 也就是現在在博愛座的各種鬥爭 (用鬥爭很強烈 但事實如此)因為我們對政治所衍生出來的不公不義的事容忍太久 博愛座這只是一個發洩的面向 用它來表現我們簡單的正義感而真正的本質與更深切的內涵  早就放光光了
作者: yaokut ( )   2015-11-07 18:46:00
不否認他去機場這檔事情,也不認為這跟性犯罪前科有任何關
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:46:00
上面沒說清楚 那個發洩是指堅持博愛座要給老人使用的心態
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:47:00
昨天在別版就會看到滿滿的對陳為廷的嘰笑了
作者: yaokut ( )   2015-11-07 18:47:00
今天剛新看到某些人認為老人做非博愛座是在搶位子,這也很神奇 (離題)*坐
作者: Marchosias (living mob)   2015-11-07 18:49:00
至於前版主那件事 你要不要用月光寶盒跳回去指導他叫他當下第一時間立刻承認有在網路約炮但絕無濫用職權約女版的砲 看看這樣位子會不會坐穩些?我看到的是這小鬼一開始的戲謔對待 一群人死忠擁護最後爆開了他自己覺得沒面子"自己請辭"的吧不要拿陳為廷類比他 有點侮辱陳為廷吧我覺得
作者: wak (默艾)   2015-11-07 18:53:00
我只在乎 一碼歸一碼 
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-11-07 18:58:00
推你這篇
作者: Evelyn130   2015-11-07 19:09:00
博愛座應該廢除,常看到車廂人一堆,沒人敢去坐,孕婦還要特地索取好孕貼紙證明。當社會氛圍充滿愛心自然會讓座,拿包裝後的正義斥責別人,人人避之唯恐不及…整個超扭曲的。
作者: j1o2s3e4p5h6 (剛好路過)   2015-11-07 19:44:00
沒錯,在涉及國家整體利益時,我真的不懂為什麼還有人覺得守秩序這麼重要
作者: qulqulqul (PIAO)   2015-11-07 20:01:00
大推後半,但不推前半,我認為有本事就做好準備光明正大的早點過去,而不是肚子大了才用遮掩欺騙的方式,這種做法對孕婦本人和小孩都危險,萬一出事其他旅客更倒霉。
作者: wak (默艾)   2015-11-07 20:21:00
我只能說 在越接近極端的環境 人會作的事會越冒險你說的對孩子的擔憂 現在法令沒有明確規定 所以都是道德面所以依然是我想強調的 為什麼她想冒這險 背後動機才是問題去禁止這個行為 杯水車薪 未來只會更多 我相信不如去想想 減少讓人想冒險的動機與原因 讓這國家讓人想留難道有美國孕婦想冒這個險 搭機去敘利亞落地拿國籍嗎一樣的意思若覺得這樣說很刺 我們就看遠的 就上面說的敘利亞就好敘利亞小孩死亡讓我們震撼覺得可憐 所以我們想解決難民問題所以我們有置身事外的角度 能想得更遠 就能想到解決的根源讓敘利亞停戰協商 難民就沒有離家的動機 憾事就會減少同樣的 看台灣也一樣 甚至未來我們可能也會這樣....讓台灣正常 讓台灣願意讓人留下 我們就不用擔心那些冒險的事
作者: morphology (變形國策顧問1號)   2015-11-07 23:22:00
淚推
作者: qulqulqul (PIAO)   2015-11-07 23:32:00
對不起,我覺得你無限上綱了,旁人沒有義務承擔他的自私,他拿到美國籍得利只有他們一家,這不是公共事物卻要其他人一起承擔出意外的後果?更別說他是在濫用外國人對台灣的信任,如果他的出發點是公共利益那還好說,但這明顯不是,那為什麼旁人要為他的自私冒險貪小便宜買單?你後半舉的例子都是牽扯到公共利益的例子而產子不是!
作者: wak (默艾)   2015-11-07 23:35:00
我沒有無限上綱 我只說她那種行為是為何而生 不是鼓吹我有表明我不喜歡這種事 但可以理解要那樣作 也相信會增加而法律上為了人身自由 也不太可能去限制孕婦的移動自由所以若真的不妥 還是請推動立法 讓你認為危險的事被禁止否則我們現在這個當下 也不過就是道德上的指責而已以上這些文字我在這篇重覆很多次了 你看得煩躁我也很抱歉我不是要鼓勵這些行為 而是這只是表示我們容易在道德上的反應以那些情緒去帶走我們應該面對法理上的態度 甚至忽視掉而社會的公平正義 終究要從法理上去實現 而不是道德的虛無當我們一味的留戀於道德指責 通常也就是我們放棄更重要的事許多時候我們錯過了最重要的時機點 就很難再回頭去追尋問題了我不是要為那些被道德層面所指責的事說好話而是我們的社會太在乎道德 而常常在同時 我們也失去真理今天我們國家 就是在道德的互相指控與法理的忽視中一點一滴 慢慢而難以察覺的失去它應該給我們的權力與保障
作者: jennychen825 (丁)   2015-11-08 01:03:00
可以推你的看法,但那部落客只是片面之詞她就是想去美國生,找一堆蝦理由
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2015-11-08 07:05:00
你入境美國時擺明說了你要去生孩子的看移民官會不會給你入境 這種事居然還有人合理化
作者: wak (默艾)   2015-11-08 11:45:00
我什麼時候在合理化了....我只說可以理解 沒有鼓勵而且 現在連我自己都證實了我自己說的 輿論正在道德上虛耗你們也沒有在思考真正的問題本質啊 一直在道德面上批評我自己都陷下去了 我也累了 會懂的就是會懂不是說你的道德是錯 而是它在整件事上根本就不是最重要的要思考問題的本質 解決本質 你的道德罪 自然會消除不然 你的道德罪漫天飛舞 解決不完的
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2015-11-08 15:51:00
所以我沒跟你討論道德 我直接跟你說移民官不會讓擺明要去生孩子的入境

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