原文太多就刪了
其實這個議題吵到現在 最後不單純是兵役問題
追根究柢其實是社會服務 社會福利的問題
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先從兵役開始說 有義務役的各國都一樣
一開始一定是有戰爭或兵源需求
有看花木蘭都知道總之男丁就是拉去受訓
後來開放募兵 但是女性因為性別歧視的關係不錄用
接著因為男女平等開放女性募兵
後來因為兵源足夠等理由 廢除徵兵
(這邊時間不一定 有可能是先廢除徵兵 才開放女性募兵)
(有特殊需求才是男女皆徵兵 各國原因不一 就不討論)
=====================================
而中間可能會有些插曲 歐洲 社會役
例如義大利從1960年代 基於宗教等因素
無法服役者 轉服社會役 主要從事社會服務
到台灣就發展所謂的替代役
而回到第一段 徵兵制最終被廢除 社會役理當比照辦理
不過理所當然的 對於社會服務這部分 就會產生空洞
最後漸漸的 發展成義務社福 基於男女平等
不分性別 在不同階段 有需達成的時數或次數
提供國家所需的社會福利需求
例如 社區服務是一種方式 https://en.wikipedia.org/wiki/Community_service
其中包括學生必須達成一定社福時數 以達成畢業門檻等
簡而言之 最終把人民服兵役的義務 轉嫁為社福的義務
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然而回到現實面 一來台灣有來自對岸的壓力有軍隊的需求
二來由於募兵失敗 無足夠兵源 無法廢除徵兵制
既然如此 社福有國軍 有替代役的情況下
誰敢開口發展義務社會服務呢?
更何況對大家而言 多一事不如少一事
即便和先進國家比 我們繳的稅比較少 社會福利也少
人民本身不重視社福問題 政府更不可能跟進
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結論：在無法實施募兵制的現在
男性不可避免就是得當兵
所以如果要追求公平要女性當兵
你知我知獨眼龍也知的軍隊黑暗
男性也不想服義務役了 女性又怎麼會跟進?
而造成募兵人口少的原因是什麼?
說穿了也是軍隊黑暗啊
所以也就說說軍隊不改革
一切的可能性都被抹煞掉了
我們無法和先進國家一樣往下一步發展
兵役依然是兵役問題 社福就靠役男補
這個話題依然會持續空轉 月月提 月月戰
作者:
Hsiann (Let it be)
2015-10-21 15:33:00剛好跟我朋友討論到這邊，倘若之後要求女性服役，個人並不會覺得不公平，這也算責任吧!兵役問題我不能認同的就是男性方的遷怒而已，認同要公平，只是對長照役有諸多疑慮
國軍改革要改的可多了，先把那些跑去投懷送抱領退休俸的高級將領處理掉再說
作者:
Hsiann (Let it be)
2015-10-21 15:51:00認同，軍隊黑暗的問題其實也是根本之一，我都要覺得你是我學長了XD 正好在聊這個XDD
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 15:56:00投共的將領用法治制裁 跟保家衛國不衝突爛政府用選票制裁 不是不服役的藉口軍隊黑暗要改革 但強敵環伺仍然存在醫院學校區公所比起軍隊夠光明了吧 女生還不是不願意服替代役 所以黑不黑暗根本不是議題 只是藉口可能又會說醫院是白色巨塔 學校有怪獸家長 公所有貪污公務員 太黑暗 我鼻要去
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:02:00又來了 原形畢露
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:03:00徵兵是訓練你當後備 不是叫你當常備你覺得真打仗靠募兵人就夠了?常備靠募兵 後備靠徵兵募兵制已經失敗 大家怎麼還會有募兵制的幻想
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:06:00沒關係 你繼續仇 原來仗著愛國就可以為所欲為我也是大開眼界了
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:09:00沒指望打贏 不過我看大家只想爽不想打 真的跟對岸統一比較快
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:10:00你自己先去八卦看有幾個男的想打
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:10:00邊喊一邊一國 一邊肖想募兵制和美國來幫忙 洗洗睡比較快不然跟對岸簽和平協定啊 接著解散國軍 不過我看歷史上簽和約的 沒幾個好下場約趕快簽一簽 解放軍進駐協防 大家就不用吵這個了
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:14:00我只說簽約 有仇男仇女?大家不想當就趕快公投統一啦 這哪有仇女
作者:
Hediard (Hediard)
2015-10-21 16:15:00我覺得這個議題根本就是包裝過的歧視啊 國家規定女生要
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:15:00所以你都沒想要打贏那還硬要犧牲別人性命的意義是？
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:16:00所以我說既然大家不想犧牲 就趕快簽約啊我這個人就是這樣 大家願意打 我奉陪到底 不想打 我也不介意和對岸統一
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:18:00覺得這篇很理性啊 給推是說上面那位問為什麼沒人要當的自己簽了嗎
作者:
dian9 (點點)
2015-10-21 16:18:00作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:18:00喔～要犧牲才叫愛台灣啦！什麼留得青山在都是屁，神風特攻才是真理！
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:18:00總不能又不想打 又想獨立 對中國來說謀摳靈
作者:
dian9 (點點)
2015-10-21 16:19:00{提供免費宿舍給大學生住，以換取他們陪伴老人的時間}{學生須每個月與院裡的老人一起參與不同的活動至少30小時}
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:19:00我沒要拉人打啊 我只說不打早點講 趕快統一
作者:
aidaP (愛打屁)
2015-10-21 16:19:00你講到重點 國軍改革 就說過現在進去跟保家衛國真的有助益嗎？嘖嘖 進去過的人出來只有四個字 浪費時間
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 16:20:00自己人都能吵成這樣了還打咧，注定要被統一囉台灣
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:20:00我不會拉沒受過訓的人上戰場受死
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:21:00誰跟你不想打你以為只有你最愛國喔阿不就好棒棒，愛國還要看別人要不要打才跟著打？
作者:
aidaP (愛打屁)
2015-10-21 16:21:00要嘛就是讓進去的人真的有意義在國防 要嘛大家都不要進去浪費時間 大家畢業後就投身社會 男女都不要進去
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:22:00其實大家不想打想統一我也沒意見 公投有過就好
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 16:23:00用嘴巴打還真是厲害，會用65k2嗎？XD
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:23:00那可以請教你 你想打嗎 想打但是人不夠 要如何解決
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:23:00嗯嗯好單向的思考
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:24:00真的要是有戰爭 不可能光靠志願役 不夠人 請問怎麼辦
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:24:00全台灣也才2300萬人怎樣都一定不夠啊
全民皆兵人還是比對岸少 要如何解決 靠酸女性解決嗎?
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:25:00大部分人沒受過訓 不要說戰鬥 連後勤也是要受訓的
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:25:00大家都在討論現實面問題只有你一個在那邊要不要打
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 16:26:00不想當兵就別靠北什麼人太少，幹嘛不直接投降？輕鬆愉快
作者:
aidaP (愛打屁)
2015-10-21 16:26:00我也感謝終於有你看到重點 說真的喇 不只婦女 老人小孩都進去打 十萬國民十萬軍好了 你確定以現在我們偉大的國防實力我們先進絕不卡彈的武器 可以撐阿共多久？呵呵 我不敢想
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:26:00人太少所以打不過 那怎不直接投降啊我不反對統一啊 大家同意就好
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 16:28:00不想投降又不想當兵，用嘴巴說用手指最會了，就是不想做
作者:
aidao (愛到)
2015-10-21 16:28:00沒政治人物敢做 這也是問題
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:30:00原來國軍戰力可以以一擋百超強！這話去八卦版說吧
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:30:00大家要打 我留下奉陪一起打 要投降我也一起降 就這麼簡單 跟仇女無關
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 16:30:00一堆這種人這種想法存在，誰會想替妳們捍衛什麼鳥島，作夢吧
打仗是比人多人少喔 打電玩學的？看來中國和印度贏了他們可以去征服世界了
阿共仔的倉庫都半夜莫名其妙炸掉了 搞不好他們的槍也很卡
作者:
aidaP (愛打屁)
2015-10-21 16:31:00其實我很好奇有人真的有當過兵嗎？怎麼會有進去是真的在當“兵”的錯覺呢？還是本魯進去爛單位了 唉
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:32:00人數不一定是勝負的唯一關鍵 但你覺得臺灣現在國防實力可以以一打十嗎O_o
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 16:32:00更別提什麼飛機姐了，飛去美國生孩子咧，這種人再多一點鬼才想上戰場啦，丟臉
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:33:00就說了不能一打十啊 所以到底要打要降 有這麼難決定嗎
作者:
lineve 2015-10-21 16:33:00Yam大為什麼一直重複差不多的推文........
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:33:00一定是你的錯覺 國軍裝備最齊全最精良了 平常你看到的聽到的幹教都是假的
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:34:00我願意投降啊 大家ok就好。不是反串 認真的
作者:
aidaP (愛打屁)
2015-10-21 16:35:00馬的為什麼我們單位裝備都亂點。一定是我的錯
作者: abunai 2015-10-21 16:35:00
這真的好可憐
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:36:00奇怪了 現在國軍裡面一堆問題是事實，怎麼不想辦法整頓好才能提升國力，而是在現有狀態下一直要人無意義的送命？
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:37:00我沒要人送死啊 只是問大家不想死要不要投降而已既然不想死 那就只能投降 戰場上有第三個選擇?
作者:
aidaP (愛打屁)
2015-10-21 16:38:00傻了喔 現在的國軍狀況 你一個人當兵跟全台灣23000000人當兵 一 樣 被 打 爆 恐怖吧
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 16:38:00如果阿共打過來會姦淫擄掠我看一百個有99個都會拼命了XD
作者:
talesr (塔蕾瑟(?))
2015-10-21 16:38:00因為對仇女者來說 跟整頓國軍比起來 拉別人下水比較容易
作者: abunai 2015-10-21 16:39:00
到底是哪裡穿越過來的老兵阿
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:39:00所以我問你不想死要不要降 一直沒人回啊
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:39:00現在不先想整頓只想打仗 原來還有人不知道還不會爬就想跑的道理
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 16:39:00用嘴巴整頓國軍的確高明
渡海作戰沒妳想像的那麼簡單啦，真以為臺灣的防空反艦飛彈是吃素的?再者要實質控制臺灣對岸勢必要登陸，縱使臺灣只有m60a3之流的mbt，中國還是得帶上他們的90式，去查一下那一台有多重，對岸最好是能大量渡海帶過來，戰爭不是打電玩，手指壓幾下兵就過來了，最後臺灣軍隊真如各位口中這麼廢，中國早就壓過來了！聽幾個一年兵退伍就能推斷軍隊優劣，改說各位是奇葩還是天真……
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:40:00只是問要戰要降 跟仇女有何干
作者:
aidaP (愛打屁)
2015-10-21 16:40:00因為 你的點是多少人現在進去當兵 結果都一樣 要選什麼？
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:41:00那想問y大如果現在有硬幹跟直接投降之外的選擇會考慮嗎？
作者:
talesr (塔蕾瑟(?))
2015-10-21 16:41:00中國現在沒壓過來 並不是因為台灣軍隊怎樣 而是國際政治
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:41:00如果是要降 直接解散國軍 連整頓也不用了
作者:
aidaP (愛打屁)
2015-10-21 16:41:00中國沒壓過來不是因為我們現在好棒棒……
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:42:00什麼選擇 請講
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 16:43:00當美國人啊，還有什麼第三選擇？
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:43:00老美老中軍隊不強 國際政治有人會聽他的嗎中美俄政治強 是因為軍隊強 因果要搞懂
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:45:00增強臺灣在國際上的地位 讓對方不敢打 不要說極端的脫中建臺灣國 以現在進行式的跟美日等世界各國外交就是一個辦法
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:45:00中美地位強 是因為軍隊強
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:46:00比起你硬幹成功率高多、也不需要花費大量人命了
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:46:00五十年前中國根本沒人鳥 光個小日本就快幹翻中國了
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 16:47:00kazami不就證實義務役真的沒學到東西嗎www
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:47:00相信和約和外交 波蘭當初也跟俄國簽過約啊 還不是被入侵
學會用槍啊，現在給妳一把k2或91妳會用嗎?簡易故障排除妳會嗎？
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:49:00歷史上光靠外交不靠武力沒被侵略過的國家沒幾個啦北宋也跟金國簽約過啊
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 16:50:00應該是連怎麼裝子彈都不會，然後哭哭叫老公幫她裝
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:51:00又不是說完全只靠外交不要兵 不要過度延伸別人語意啊wwww
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:51:00中美地位高 是因為武力強 不是生來就地位高
作者:
leilo (Lei)
2015-10-21 16:52:00對兵力那邊看法就上面a大重點那句 不贅述
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 16:53:00裝備太爛防空砲連隻遙控飛機都打不到，最後終於解編了
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 16:53:00日韓跟美中夠好了吧 外交夠力了吧 還不是怕中國怕得要死拼命發展武力隨便啦 七十年前 只會挑語病
1945年第二次世界大戰結束 抗戰勝利也是70年前
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 16:55:00挑毛病很行真的要做人家沒力了
現在連指出錯誤都不行了... 好玻璃心阿 抱歉原Po QQ
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 16:58:00然後整天只會討論玻璃跟小確幸還有合購
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 17:01:00記年代很行啦 其他就不曉得了 歷史因果跟分析根本不行
作者: patop (Q-Q) 2015-10-21 17:02:00
有人受黨國教育 只會恐嚇要戰爭？所以大家都要來被凹
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 17:02:00原po辛苦了，明明已經在討論女性服役的可行性了有些人不把所有人送上戰場不甘願
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 17:03:00誰跟你受黨國教育 我只投DPP 支持台獨 請不要侮辱人
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 17:04:00當兵不要就算了，長照還是不要，反正台灣倒了飛去美國生小孩就好了，這種想法其實也不錯，一種干我屁事的概念
作者: patop (Q-Q) 2015-10-21 17:05:00
但是民進黨也不支持徵兵欸
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 17:05:00明明原po都說的很清楚了連男性都不想當兵，男人自己都說服不了跑來酸女人倒是很會
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 17:06:00所以勒 現在不談歷史改談政黨哦
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 17:06:00反正只要會讀書跟會出國就好了，掌握自己的人生比較實際（？）
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-10-21 17:07:00也是 認同lakb
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 17:07:00打錯人的事情希望不要發生在戰場上不然會很糗
作者:
talesr (塔蕾瑟(?))
2015-10-21 17:08:00原po貼這文可沒有在問要戰要降喔
作者:
kageo101 (kageo)
2015-10-21 17:09:00先整頓完再戰的選項沒有在裡面喔？如此單一的思考方式真的逮就補
作者:
lakb24 (湖人必勝)
2015-10-21 17:10:00反正整頓完到時候就沒我的事了，非常聰明
作者:
talesr (塔蕾瑟(?))
2015-10-21 17:13:00幹嘛這樣要求仇女者 他們才不會想這麼多
作者: patop (Q-Q) 2015-10-21 17:20:00
反正想徵兵的人 會被主流民意淹沒 改變不了募兵趨勢在氣 再悲憤也沒用
作者:
irene160 (鬼出示人滾)
2015-10-21 17:25:00推 又是某y
作者:
guepard (刺蝟樹)
2015-10-21 17:29:00推 國軍在找人的同時也要改革，要被糟蹋誰想進去
作者:
agete (agete)
2015-10-21 17:31:00明明這串不少女性推文表示願意 某樓是怎樣裝沒看到喔
好像每年進去的女生非常多就是了 XD 逃的就男女都有吧
作者:
gdm0037 (gdm0037)
2015-10-21 17:33:00大學有服務時數要做喔 不過都是掃掃地幫忙弄一些資料而
這篇點出軍隊內部需改革 很好啊 怎麼有人老愛跳 煩不煩
作者:
inking (酒窩攻擊──！)
2015-10-21 17:56:00以前有男生跟我說就算是掃廁所掃一年，也是穩當的兵力結果後來一起去玩打靶打得比我爛，啊不就很有兵力我也非常支持女生也要服役，但是服役不是去浪費時間啊
作者:
Hsiann (Let it be)
2015-10-21 18:17:00嗨我又來了，真的好歪串喔XDDD其實我個人是認為，出來吵女權最大聲的(包刮某些女權團體)往往都是假女權真父權，這也是造就仇女的部分原因，不過我還是好難接受那種把所有女生都打上一樣標籤的說法...
作者:
st88201 (shacil)
2015-10-21 19:35:00推這篇
作者: graydream 2015-10-21 20:44:00
其實國軍現在也很不想收女兵就是了，既有文化會讓性騷擾問題變得很難以處理(聳肩長照是門對人專業，逼所有人去當就會像現在的服學一樣充滿刺激，但擴大來說，我支持社福役就是了，選項多了，總有大家都能做的事另外最後也支持用能力而非性別決定服役標準啦～
作者:
Asce (Excalibur)
2015-10-21 20:50:00統一之後女的要給解放軍慰安，男的要幫解放軍擋美日聯軍
作者: jy60415 (握龍先生) 2015-10-21 23:05:00
怎麼改革 一切公開透明 這樣也省得對面敵國派間諜了?