Re: [討論] 不能討論女孩們第一次慰慰

作者: CrystalNik (水晶尼克)   2015-10-18 13:43:46
我是原po 我整理了一些一些觀點
大至可以分成以下這幾個派別
不過很可惜的是他們都不是很合理
1. 18禁文章不能討論派
推 muya: 限制級問題還是在專版發問吧,你在房間做愛很正常大家都會,
→ muya: 你在公園做愛你覺得其他人可以接受嗎?如果沒爭議就不用特別
→ muya: 分級,不懂為什麼要踩這個線然後牽扯其他事情一起說
噓 a240daniel: 這裡不是18禁板,談這個
噓 curryhats: 這裡不是18禁看板
這派別的板友認為18禁話題是不能在這裡討論的
首先 關於18禁的界定本身就是比較有爭議的
但不管怎樣"自慰"這種已經會出現在國高中課本的話題 應該不至於是18禁的
這讓我想到下面這則新聞
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151007/706848/
再來我們看到下面這些目前還存在板上的文章
[討論] 交往一定要有性行為嗎
[問題] 男友高中就有性經驗
[討論] 女孩們都多快跟男友上床?
[問題] 現代大學交男朋友幾乎都會上床?
[閒聊] 用交友app軟體的 大多是想約砲or找固砲??
內容都涉及性交 我認為跟自慰比起來這些18禁的程度還比較高一點
2. 不會跟陌生人討論的話題就不要放上來討論派
噓 yung7767: 因為你問女生擦什麼保養品玩什麼電動只是正常聊天,你
→ yung7767: 問對方私密的問題會讓人不舒服像性騷擾= =
噓 WoooEooo: 你舉例的那些話題是普羅大眾都可討論的 但這個你會隨便
→ WoooEooo: 問人嗎 你會再來發文吧
噓 yicinghsu: 就心態很奇怪啊,會問路人這問題嗎?問了路人100%覺得
→ yicinghsu: 你性騷擾吧,不論性別,就算是女問女,我相信還是怪怪
→ yicinghsu: 的…
噓 collen66: 喔~所以你跟每個女生第一次見面都會這麼問嗎Zzzz
噓 t141256: 沒有覺得性骯髒 只是這屬於個人隱私
噓 kiwifish16: 麻煩去問陌生女生看你會不會被當變態
噓 raepopo: 快去路上用這類問題去搭訕女生啊 看你是會得回應還是巴掌
持這個論點的板友還蠻多的
他們大體上認為這種話題我們不會去跟陌生人或路人討論
或這種話題本身有私密性
所以在板上我們不能討論這種話題
這就更奇怪了
這個話題不能跟陌生人討論了 就不能放在板上討論?
依這個標準來看這些下面這些文章
[問題] 有女孩胸部裡也有硬塊嗎
[討論] 女孩們都多快跟男友上床?
[討論] 大家會按摩胸部嗎?
[閒聊] 睡覺會穿胸罩嗎?
這些話題基本上都涉及個人隱私
你直接去問路人 路人都會感到莫名其妙
如果是男生問的大概會被告姓騷擾吧
就算是女生直接問陌生人 多半也會令人感到不舒服
但我們還是在板上討論它
因為我們都知道當面跟陌生人聊這個話題 和在匿名網站上聊這個話題有根本的不同
這個話題能不能放上來和大家討論
根本就不是完全取決於我們是不是能和陌生人討論這個話題
倒不如說因為網路上的匿名性 我們反而可以討論一些平常不會和陌生人討論的事
撇除性這一塊
有很多隱私問題
例如婚姻生活 個人感情 家庭關係 財務狀況 不知道找誰講的情緒問題
我們也可以放在板上討論
如果說涉及隱私 或是不敢不能跟陌生人聊 我們就不能在板上討論它的話
那很多的話題我們都沒辦法討論了
3. 語氣輕佻猥褻派
→ theNBHD: 發問者的心態跟方式有差
→ windcity: 那篇明顯就男生來亂的
噓 kageo101: 你如果看不出來他的原意不是真正要討論的話我會建議你多看書
噓 zaqzaqzaq: 那篇口氣問法都感覺很輕佻...
→ starscat: 是問法的問題 原文是用騷擾語氣在問
噓 emma369: "單純詢問女孩們性探索的文章"???你確定???自己拿捏不清
→ emma369: 會不會使人感到噁心的底線就不要在這裡裝懂好嗎!!!笑死人
噓 gigimomo: 用字淺詞很重要,你這種態度,只會噓你,懂?看了就覺得
→ gigimomo: 噁心
這派板友大概是認為原文語氣猥褻 其心可議 輕佻不尊重人
我們先試著分析下面這些文章的原意和語氣
1.
女孩們第一次看電影是幾歲
那又是什麼什麼情況下啊
分享一下吧
語氣:輕鬆正常 原意:想詢問女孩們第一次看電影的年齡和情況
2.
女孩們第一次化妝是幾歲
那又是什麼什麼情況下啊
分享一下吧
語氣:輕鬆正常 原意:想詢問女孩們第一次化妝的年齡和情況
3.
女孩們第一次穿內衣是幾歲
那又是什麼什麼情況下啊
分享一下吧
語氣:輕鬆正常 原意:想詢問女孩們第一次穿內衣的年齡和情況
4.
女孩們第一次慰慰是幾歲
那又是什麼什麼情況下啊
分享一下吧
語氣:噁心 輕浮 變態 不尊重 騷擾 猥褻
原意: 來亂的 想意淫女生 想冒犯女生
欸欸等一下 你們是認真覺得沒有哪裡怪怪的嗎XD?
原文的語氣是真的猥褻輕佻? 還是只是你們認為他猥褻輕佻?
在我看來第4點和其他123點的語氣和意圖並無二致
但只因為他選用了一個禁忌的主題
一個大眾恐懼 厭惡 害怕的性
就被定罪成冒犯和猥褻言論
沒有人在意正視他可能想引發的討論
更誇張的是還被視為猥褻言論被板規刪除
回顧上面這些反對原因 他們都有很明顯的破綻和不合理
平常我們很容易發現這些不合理
但當套用了"性"這個主題後 我們卻很難發現這些不合理了
我覺得追根究柢還是因為"恐性"
這個也不是誰的問題
畢竟這種想法根深蒂固的存在人類的腦中
整體人類社會對於達到"合理正常的看待性"這件事情上還有著巨大落差
台灣就不提了
拿有些人以為進步開放的美國來看 也存在著恐性
( 參考這個影片 http://queer.watch/2015/09/06/5486 )
性這種東西 連拿到課堂上想正正當當的討論都存在著一定的障礙
只是有點難過而已 我們多一天恐性
那些"脫軌的性" "非健康化非神聖化的性" 就會多一天飽受汙名 嘲笑 和不諒解之苦
作者: kageo101 (kageo)   2015-10-18 13:46:00
你不看內文的啊?
作者: exparte (查拉圖斯特拉)   2015-10-18 13:49:00
認真的廢文~活在自己的世界比較快樂齁!
作者: amy6272000 (PoPa)   2015-10-18 13:49:00
你開心就好囉~
作者: celida (Celia)   2015-10-18 13:50:00
原po的想法不是不能理解,不過你是不是搞錯什麼了?原原po的文章內容你真的有看嗎?還是只看標題呢?建議去看一下原原po的歷史文章吧
作者: carnie   2015-10-18 13:50:00
挖 有12篇呢 還有上色耶 你花多少時間打這篇呢
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 13:53:00
這篇,沒甚麼吧?為何酸成這樣?
作者: carnie   2015-10-18 13:54:00
所以我說八卦板可能是批踢踢全站最棒的 很適合討論這問題
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-10-18 13:55:00
又跟數字板什麼關係= =
作者: kageo101 (kageo)   2015-10-18 13:56:00
你自己只挑標題出來比好意思?
作者: carnie   2015-10-18 13:57:00
[問卦] 男孩們看A片時就一定會打手槍嗎 這是八卦板的文章就沒被噓爆 其實也值得我們好好深思
作者: camera99 (鍵盤觀察家)   2015-10-18 14:00:00
這篇我認同,不過你忽略了感受面,女生不想討論就是不想,你理由再充分也沒用
作者: carnie   2015-10-18 14:01:00
就好像:我是優質男人為什麼妳不嫁給我 是一樣道理啊
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 14:03:00
得證:根本不是什麼語氣問題。
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-10-18 14:03:00
不是不能聊,是不跟你聊
作者: carnie   2015-10-18 14:03:00
可惜那篇文章找不到了 不然我跟你講一下哪裡不妥
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-10-18 14:03:00
恩 有道理...不知道去男版問大家第一次打手槍會怎樣 哈哈
作者: fur041020 (太姒殿皇上)   2015-10-18 14:04:00
sorry啦太長了我直接END
作者: carnie   2015-10-18 14:05:00
如果問男生年薪多少 有沒有房子 會很冒犯嗎
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-10-18 14:05:00
可能是講話讓人認為是男的吧 男的問這就滿不妥的
作者: camera99 (鍵盤觀察家)   2015-10-18 14:06:00
樓樓上你可以試試看,我覺得男版反應不會那麼大
作者: carnie   2015-10-18 14:06:00
我倒覺得沒人會說真話吧 誰會在網路上說出自己很魯的事實
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-10-18 14:06:00
只是ID無法判斷男女就是了XD
作者: carnie   2015-10-18 14:08:00
我看了 我覺得他是男的 有人要辦投票嗎
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 14:09:00
女的問應該也會被以為是男的吧,哈哈
作者: dwdt (小花)   2015-10-18 14:11:00
推,觀點我認同
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-10-18 14:13:00
不過因為整個社會氣氛 性對女性來說就比較羞於啟齒沒錯啊 女人不能大方的談性不是女人的錯...看看社會對大方談性的女人有多麼不友善跟尊重就知道了
作者: littlemiss (禮特小姐)   2015-10-18 14:17:00
擷取標題而已 你有看內文嗎
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 14:18:00
不是社會風氣,是這個版不能討論性。法西斯和西斯討論很多啊,根本不是社會風氣,只是不懂明明就不能討論性,為什麼每個人都說是語氣或是性別問題……更正,不是每個人,是很多人。
作者: camera99 (鍵盤觀察家)   2015-10-18 14:22:00
剛剛看到某個女版友連討論衛生棉都不行了…你覺得會討論自慰的人多嗎?至於有人會以18禁等理由來反駁,我只能說:人不是理性的即使這篇文很理性,我想認同的人也不多
作者: youaretree (溪)   2015-10-18 14:25:00
因為是那個帳號 所以大家才這樣 可以理解 但我還是覺得自慰絕對是可以在這裏討論的事情
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-10-18 14:29:00
我也覺得這個版是可以討論性的 就是閒聊版阿XD
作者: starscat (貓)   2015-10-18 14:31:00
你只有截標題吧………
作者: imdog (肥金魚)   2015-10-18 14:31:00
慰慰這個詞就怪怪的呀 真的有女生會這樣說嗎?
作者: joan8815 (動物園)   2015-10-18 14:32:00
那下次會不會有人開始問說,大家的男友幾公分等的問題?原po問的問題本來就很私密,是不會在大庭廣眾之下討論的問題
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:34:00
是否受歡迎或有無違反被害人意願,即為性騷擾認定之主觀要件,而此主觀要件之具備與否,應由被害人之立場,
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-10-18 14:34:00
第三點 你會不會說男性對女性露鳥 就跟男性對女性露手臂 露胸肌一樣 是女性自己心裡覺得這樣很猥褻呢?
作者: joan8815 (動物園)   2015-10-18 14:36:00
畢竟有人有疑問,例如身體哪邊怪怪的、是不是生病了,大家也是會給些答案或者去看醫生,原po問的問題既沒有正確解答,而且真的頗私密,尤其現在女板正處於隨時都有假弟妹的尷尬時候,真有人可以坦然的回答問題嗎?
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:37:00
主觀上使人感受不舒服或侵犯 就算是騷擾了 例如問對方
作者: ABIGAPPLE (一個大蘋果....@@)   2015-10-18 14:37:00
真煩
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 14:38:00
所以,關鍵就是不能討論性事啊。
作者: kageo101 (kageo)   2015-10-18 14:39:00
不管啦妳們不跟我談妳們就是恐性
作者: airjjop (vivi)   2015-10-18 14:40:00
重點是 看看那網友以往的發文內容和風格,很難取信大家『他別無居心只為認真探討調查此事。』部分人都會覺得他是假發問真意淫,才會被噓。
作者: ghostrick (蛋頭)   2015-10-18 14:45:00
性在臺灣本來就是一個禁忌的話題,臺灣的衛教還有很唱的路邀走
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-10-18 14:48:00
我可不認為在其他國家的女性就會笑瞇瞇地迎接男性問妳如何自慰的話題喔請不要假發問真意淫,再說無法接受、感覺受到騷擾的
作者: ghostrick (蛋頭)   2015-10-18 14:49:00
我不避諱講出陰莖陰道乳房生殖器官的名詞,對我來說就只是身體的部位而已,而有些人卻很怕講出這些字眼,只會說這裡哪裡
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-10-18 14:49:00
人恐性,就算老娘熱愛性,依然厭惡被騷擾,懂嗎?
作者: grandwar   2015-10-18 14:50:00
你大概不知道世界上有種態度叫「關你屁事」^_^
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-10-18 14:50:00
就算每天24小時都在自慰的女性,也不會想把自己的過
作者: ghostrick (蛋頭)   2015-10-18 14:50:00
好像生殖器官的名稱就跟佛地魔一樣不能講似的
作者: ghostrick (蛋頭)   2015-10-18 14:52:00
大小? 鄉民當然都30公分知道還問
作者: grandwar   2015-10-18 14:52:00
鬼島一堆人搞不懂什麼叫「個人隱私」好像世界就要像網路一樣什麼都可以聊
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:52:00
這就像男生有沒有嫖過 薪水多少 宗教 政治立場一樣 本
作者: prettybeauty (滾滾)   2015-10-18 14:53:00
自以為是 結案
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:53:00
來就很多人不想回答啊 不想回答怎麼了嗎 侃侃而談才表是我好現代嗎
作者: prettybeauty (滾滾)   2015-10-18 14:54:00
如果他今天多敘述一下 或是先分享自己的經驗 或許還不會那麼慘 但他這樣感覺就很怪 讓人不噓都不行
作者: amy86422000 (DuckMan)   2015-10-18 14:55:00
文章看起來是異性戀男生反串女生裝可愛無辜表面上感覺好奇,私底下帶有意淫的想法,若是不熟的朋友尤其異性戀男生朋友這樣問我,我也是同樣感到噁心
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:55:00
我覺得真正健康的社會 不是要求所有人性開放吧 是能尊
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 14:56:00
分享自己的經驗!!
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:56:00
重所有不愛性的 第三性的 各種性別或無性別 等到真這麼健康的時候 還怕有人不跟你聊嗎而不是不能滿足你就指著別人說恐性 開放的社會也應該接納恐性者不是嗎 而不是我不恐性 我好棒棒
作者: LaiJT0921 (彎著腰的稻穗)   2015-10-18 14:58:00
問題讓女生覺得”不舒服,被侵犯”就夠了 落落長玩文字遊戲幹嘛毽
作者: linnderna (晴晴)   2015-10-18 14:58:00
性就是禁忌話題啦,不管你是男是女,語氣輕佻還是認真,有沒有分享自身經驗,甚至不同帳號,今天結果都一樣。
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 14:58:00
這樣才不是真正的多元開放好咪 只是滿足私慾
作者: kageo101 (kageo)   2015-10-18 14:59:00
這邊推文裡說的東西在上一篇文裡早就說過了,原po還是做了統計說妳們恐性 表示他根本沒有想了解的意思我會勸各位不要浪費力氣了 真的想了解早就去法西斯問了
作者: wally88 (喜歡學英文)   2015-10-18 15:00:00
不明白在女版討論的意義是什麼?
作者: rajome (有錢人好多)   2015-10-18 15:03:00
4明顯比123輕佻啊 關乎身體的事 大家本來就不喜歡被侵犯包括言語的侵犯 為啥不能用自慰要用慰慰 看電影說 看影影包準你也會被噓
作者: lwy3321 (燁)   2015-10-18 15:08:00
無聊
作者: winnie759281 (匿名)   2015-10-18 15:11:00
虧打了這麼多,第一句就讓人不想看了
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2015-10-18 15:11:00
還想玩文字遊戲? 讓人不舒服就是不舒服老實說 到底關你屁事
作者: pinkwl6 (Phebe)   2015-10-18 15:17:00
你完全活在自己的烏托邦裡欸…不聊性就是恐懼???就算你認為這些事情沒什麼該羞恥的,但重點是應該顧及到閱聽者的感受再來發問吧。原原po的語氣完全聽不出對女性的尊重以及是真的想討論的態度,使我們感受到被意淫了不行嗎?
作者: yeyun (阿允)   2015-10-18 15:19:00
你居然會拿一個連PO文者是男是女都不清楚的網路平台和學校
作者: CalciumPlus (請讓我被伊布淹沒)   2015-10-18 15:20:00
單就慰慰這兩字就很難讓人感受到你有多認真而且觸及隱私的事本來就應該有更委婉的問法
作者: yeyun (阿允)   2015-10-18 15:20:00
教科書來比擬
作者: pinkwl6 (Phebe)   2015-10-18 15:21:00
請你闡述所有觀點,請先做到尊重對方為前提好嗎。不是你想知道、你認為沒什麼好避諱的,女性就該回答與接受好嗎懂?
作者: rajome (有錢人好多)   2015-10-18 15:22:00
照他的邏輯在路上被問你昨天慰慰了嗎 也不是性騷擾了
作者: JillG (茶香)   2015-10-18 15:22:00
=.=
作者: JazminLi (Jazmin)   2015-10-18 15:23:00
批萬的匿名性超低的 除非刻意辦匿名帳號使用 一般使用者的隱私很容易被找出來
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2015-10-18 15:25:00
國高中教科書也只有提到慰慰不是不健康的,就這樣而已。然後你特別把它拿出來問大家都什麼時候開始慰慰,然後原文內文用詞還一股輕佻,這.......
作者: WoooEooo (WoooEooo)   2015-10-18 15:27:00
你要認為大家會覺得猥褻是不合理的 那就這樣吧 很多人認為那篇文看起來讓人不舒服 而你卻要強調那分明是可以討論的 就隨你啊
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2015-10-18 15:28:00
你可以跟女性友人甚至家人討論胸罩,那個來的相關事情,感情好基本上都沒問題,但是你不會去問他們慰慰的事情吧,那已經太過隱私了。就跟你可以大方拿著衛生棉走在路上,可是你拿著自慰棒跟跳蛋走在路上就很奇怪啊啊啊啊啊
作者: emiru717 (貓貓)   2015-10-18 15:31:00
原文讓人不舒服,讓人覺得有性騷擾的感覺,這也是大家不想跟著討論的原因,這很難懂嗎
作者: NanFish (厭倦)   2015-10-18 15:33:00
性不是羞恥的 但性是自主的 是有權選擇不被侵犯的 包括
作者: hsiehhsing (海諧會會員)   2015-10-18 15:35:00
約砲哥真會分類
作者: eskicurl (卷)   2015-10-18 15:36:00
覺得你只是想吵架吵贏而已~
作者: NanFish (厭倦)   2015-10-18 15:37:00
不想被意淫不想share自己的經驗就算是男人我不相信你被一個身材年齡都不是你會想發生關係的對象 以輕佻帶有性暗示的語氣問你多久沒打槍啦 你不會不舒服 原文沒有性暗示? 光用慰慰這個詞就是
作者: doris2304 (dori)   2015-10-18 15:45:00
推性不是羞恥的 但性是自主的
作者: NanFish (厭倦)   2015-10-18 15:47:00
女性在力量上種種弱勢 遇到強暴等事件的比率較高 對個人身體隱私的保護本就比較強 對意淫的語言也更加敏感
作者: savemylife   2015-10-18 16:14:00
其實你的整理是蠻有道理的啦 因為自慰兩字對某部分人
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-10-18 16:14:00
你先看看他是真的在求知還是有別的意圖啊
作者: savemylife   2015-10-18 16:15:00
太過於敏感 不過同性質換個話題就是變成女孩兒的心情分享了 這樣的整理只是讓一些矛盾浮上檯面讓大家看看
作者: exparte (查拉圖斯特拉)   2015-10-18 16:16:00
你看看原原po歷史po文再來討論他是不是認真發問的吧!
作者: savemylife   2015-10-18 16:16:00
為何有些不行有些就可以 除非大家還是對這種話題太過於避諱不過還有一點是不想回那篇文章看完跳過就好了,他也不是非要所有人回答,板上有一些個人不想談的話題不也是直接跳過不理會,倒是這樣的文章雖說不想理會,不過底下的留言卻是超級熱鬧的
作者: runtmc (胖子不會飛.....)   2015-10-18 16:26:00
你以為可以跟灑花板講道理實在是天真的離譜
作者: NanFish (厭倦)   2015-10-18 16:30:00
哪裡有道理一堆謬誤的假理性文叫道理? 沒性騷擾當然可以有性騷擾就不行啊 不想被性騷擾叫避諱談性?看不出來哪些有性騷擾哪些沒有的人我只能說你自己在外小被告 btw網路也是可以投訴的 別人願不願意跑一趟而已
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-10-18 16:40:00
講不贏就說不能跟女生講道理.男生的精神勝利法我是該說可愛還是可悲?
作者: teajimmy (吉米茶)   2015-10-18 17:44:00
他X的,耍嘴炮,去專版很難歐
作者: jjyn (JJ林俊傑)   2015-10-18 21:24:00
還沒看完推文先推你,推勇者,我其實覺得原文沒有很輕佻欸,之前看回文還以為那篇文很不尊重

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