→ chamy: 責任是應該負的 所以生之前絕對要好好思考 09/29 21:21
→ chamy: 也不要一堆人在旁邊說"生了你就會喜歡了啦" 09/29 21:21
→ chamy: 講這些話的人根本都是讓可憐孩子誕生的幫兇 09/29 21:22
推 curlcat: 講幫兇也太嚴重了，都成年了外面的碎嘴的本來就不要認真 09/29 21:46
發現這個討論串有另一個重點
讓我想強調一下
有很多人都說...那些人叫你幹嘛就幹嘛？都成年人了自己沒有判斷力？
外面的碎嘴有需要認真？
但是有沒有人想過
lesbian版常常有男同志去徵假結婚對象喔
你可能會問，為什麼？
人家叫你結婚就結婚喔？自己沒有判斷力？是不是成年人？
但是他們就是屈服於社會壓力
有沒有人想過
有很多人會因為周遭人甚至網路上的言論崩潰，例如楊又穎
甚至是前幾篇被網路性騷擾想提告的女孩，也受到了極大的驚嚇
你可能會說，拜託那些言論幹嘛認真？幹嘛理他？認真就輸了！
但如果真是這樣的話，所有的霸凌行為都不成立了
因為那些嘲諷、攻擊、侮辱、脅迫都不應該認真，又怎麼會成罪？
姑且不論原文那個媽媽怎樣
如果今天有另外一個媽媽，也是生了小孩，然後不愛她
但是她的生活是這樣的：
公司三姑六婆：「天啊妳都三六了還不生，高齡產婦以後生不出來，
老死躺在醫院都沒子女來看妳喔！」
家裡婆婆：「媳婦啊我今天又聽說一種草藥對生男很有效，妳吃吃看啦」
家裡公公：「今天在公園下棋，每個人都在笑我兒子是不是生不出個子，
害老子丟盡顏面了！」
老公：「老婆我覺得XXX的小孩好可愛喔～～XXX的小孩好乖喔我也好想要一個」
閨蜜：「拜託我生之前也超討厭小孩的啊，但我生完之後根本愛死他了！
妳不要怕，妳生完之後就知道你會有多愛他！」
這種轟炸真的不用認真嗎？
有的人就是會對周遭言論認真
這跟個人心理素質有關，就像有的人可以扛20kg爬山，有的人連水桶都喊重
有的人再大壓力都能承受，有的人一根蘆葦就能讓他受傷
作者:
chamy (恰咪)
2014-09-29 21:21:00責任是應該負的 所以生之前絕對要好好思考也不要一堆人在旁邊說"生了你就會喜歡了啦"講這些話的人根本都是讓可憐孩子誕生的幫兇
作者:
curlcat (Kate's Piano)
2014-09-29 21:46:00講幫兇也太嚴重了，都成年了外面的碎嘴的本來就不要認真
作者:
yaokut ( )
2015-09-29 22:47:00有時候不得不說：個性會吸引怎樣的人，就是會吸引怎樣的人除了公司/婆婆/公公，另一半跟閨蜜都是可選擇的
作者:
yaokut ( )
2015-09-29 22:48:00當選擇了一個跟自己沒有共識的老公時，又選擇了一個不會懂懂尊重自己的好友（？）時，真的怪不了人
作者:
yaokut ( )
2015-09-29 22:49:00如果我不想生，我就會堅持立場 ^^~
作者:
manabi (瑪娜比)
2015-09-29 22:49:00推 人是會受別人言論影響的 在多方的壓力下 就有可能妥協
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-29 22:50:00
其實我覺得，說可以斷也有點太輕易了，很久之前好像看過認識時不知道對方政治立場，結果後來浮上檯面後變得疏離
這麼慘連親生父母都不挺喔，那就只好請父母自己生來養啊
作者:
yaokut ( )
2015-09-29 22:51:00至於親生父母無法選擇，那至少可以選擇讓對方清楚自己的
作者:
zeoki (我找到我的翅膀了)
2015-09-29 22:51:00如果把孩子當成一個解決之道~就要對這個辦法負責
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-29 22:52:00
我是說另一半跟朋友。而且其實公司跟家人就夠了。一個掌握攸關生存的經濟命脈，一個是無法割捨的親情。
作者:
yylane (蔡小豬的媽)
2015-09-29 22:53:00推大鳥姊姊
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底鍋。) 2015-09-29 22:53:00
推這篇
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-29 22:54:00
我現在也覺得若我不想生會堅持，但我可不敢認為自己已經理解了那些無法堅持的人承受的是多大的壓力。
作者:
yaokut ( )
2015-09-29 22:56:00應該這麼說吧~ 如果不堅持，那人生還是掌握在別人嘴裡如果連可以選擇的閨蜜跟另一半，都能掌握著自己的人生，這是自己賦予對方的
悲哀的是我們無法讓這些人閉嘴啊，走到哪裏都有對你的期許與壓力，但不代表你屈服於壓力下的決定就可以不負責任吧？
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-29 22:58:00
對，鼓勵堅持自己的原則是對的。但用「你不夠堅持」來總結別人的遭遇，則流於空泛。
作者:
yaokut ( )
2015-09-29 22:59:00那用你自己選擇的，會比較實際嗎？
作者:
NANASAN (無所謂)
2015-09-29 22:59:00推
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-29 23:00:00
就跟我前面回那篇一樣啊，我知道啊，他選擇了，然後呢？現在我們是要說uccu還是如何？
作者:
yaokut ( )
2015-09-29 23:02:00不，uccu太沒意義了，只會說那就去承擔吧 (笑
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-29 23:02:00
另外就像這篇舉的同志假結婚例子，批評這件事的人可不止同志，可是非同志根本沒體會過那種處境，這樣說「誰叫你自己不堅持，去承擔吧」真的沒問題嗎？
歪個樓 這篇讓我感受到政客的鋼鐵心 一般人被這樣罵早自殺了吧
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-29 23:03:00
每位女性面臨的被逼婚勸婚環境也不同啊
作者:
yaokut ( )
2015-09-29 23:03:00我周遭少說有三個以上，過三十甚至四十但未婚的同志，
作者:
yaokut ( )
2015-09-29 23:04:00我頗認同他們知道自己的性向，而不選擇婚姻，努力承受旁人說三道四為何不結婚？也會聽到那些話時，幫他們回嘴但結婚與否真的就是要自己承擔，不是嗎？縱使非同志，選擇單身也是要自己去承擔，生孩子同樣也是自己去承擔，不是嗎
作者: love1987817 2015-09-29 23:08:00
這篇好寫實啊 就是這樣
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-29 23:09:00
事實上他們都已經在承擔了啊。我只是不太願意再替結構造成的悲劇補刀這樣。
作者: suction (suctionunit) 2015-09-29 23:10:00
推 他們現在的狀態就是在承受苦果了大家講的 小孩以後不親 也是他們要自己承擔的狀況但是外人的補刀合理嗎
因為每天都有上百萬人要你下臺 還能淡定的拚連任啊xdd
作者: isalin 2015-09-29 23:15:00
推
作者:
osape (oo)
2015-09-29 23:26:00推，很多人都只會說要堅持自己守住，那霸凌都不霸凌了啊
推，在那邊嘴砲說不愛就不要生的，一定不知道身不由己怎麼寫
作者:
osape (oo)
2015-09-29 23:27:00只要人人不予理會別聽進心裡就好。還反霸凌個P啊我有朋友害怕水果，連看到都怕。很多人不相信強迫他看他吃怕就是怕啊，尊重別人的感覺對這個社會還很陌生
作者:
yaokut ( )
2015-09-29 23:29:00堅持自己的想法跟別人是否用不適當的想法是兩回事不認同他人可以用言語一直要求別人怎麼做，但要不被影響
作者:
osape (oo)
2015-09-29 23:30:00通往地獄的道路由善液鋪成。就是在指這種自以為是的好意
作者:
yaokut ( )
2015-09-29 23:30:00的確是要由本身做起
作者:
osape (oo)
2015-09-29 23:31:00沒有適當的支持，人很難堅持與眾人不同的看法
作者:
osape (oo)
2015-09-29 23:32:00婚姻版原PO敢說自己就是不愛小孩，應該已經瀕臨崩潰邊緣了
轉念來講.別人酸你.你就酸回去.看是誰比較承受的住囉.對方酸你怎麼都不生小孩.你就酸對方的致命的死穴..!!
作者:
a221876 (Min)
2015-09-29 23:36:00當全部社會都覺得你該做什麼的時候，真的是很大的壓力
作者: love1987817 2015-09-29 23:43:00
所以一開始就很同情婚姻版的那位母親，再者都願意將事件PO上網，不也是另種求救找解決方式嗎？一昧的指責她會更好嗎？唉
作者: monpepe308 (嬛嬛) 2015-09-29 23:47:00
推！！
推，雖然生養就要負責。但在旁邊一直罵幹嘛不堅持己見太風涼話
作者:
ange09 (玖)
2015-09-29 23:49:00政客是不一樣的情況吧 人家可以一個月47萬存48萬 爽都來不及了還管你們這些賤民XD
作者:
Kirisima (らりるれろ)
2015-09-29 23:49:00推！
好吧 是我不夠愛錢 不願為了幾百萬被稱作 豬或水母，照片又被惡搞xd（雖說不是很喜歡他們，但還是要為他們說一句話，這是霸凌
作者:
greensh (綠眼)
2015-09-30 00:04:00推 自己堅守立場或為選擇負責 跟 叫不相干的人閉嘴 完全是兩回事 前者做到不代表就一定不受後者影響(心情)
作者:
greensh (綠眼)
2015-09-30 00:06:00這串有些人總讓我有"自己不努力"的既得利益者論調既視感
作者:
zorahjin (Zorah)
2015-09-30 00:10:00推你的說法
作者:
osape (oo)
2015-09-30 00:12:00在婚姻版完全無法溝通...orz 強逼生小孩，生了非愛不可
作者:
seavon (Rock to die!)
2015-09-30 00:15:00他只是把自己沒辦法承受的壓力轉嫁到小孩身上 還是自私他無法承擔被社會評論的壓力 他的小孩就有義務要接受媽媽不愛她的壓力嗎?
作者: love1987817 2015-09-30 00:17:00
樓上Osage，真的！一堆責任責任的說，那養到成年20好了！然後呢？
作者: easy3680 (小雨) 2015-09-30 00:21:00
家裡狀況更糟，若自己是那個小孩雖然小時會恨媽媽，但長大懂事只會恨爸爸逼媽媽生吧
推 小孩當然最無辜 但如果大家能更尊重別人的生活方式悲劇也能少一點 預防比事後檢討實際多了
推 這才是社會的現實 活在柏拉圖世界的理想派醒醒吧
作者:
curlcat (Kate's Piano)
2015-09-30 00:50:00覺得影響心情可以回嘴，我通通都回了~我不是說給人施壓是對的，而是不管怎樣一定會遇到=_= 趕快把保護自己的方式學起來~在網路上正義可以被宣揚，但到親戚那裏還是得要想辦法生存阿~~
作者: a85316 (No More Pain) 2015-09-30 00:53:00
推這篇 言語霸凌和社會壓力非常可怕
作者:
kklibra (灰飛煙滅)
2015-09-30 00:58:00當全世界跟你講的話都在酸你給你壓力時 怎麼可能不為所動
作者:
lylith (莉莉絲)
2015-09-30 01:02:00推這篇，有的推文真的是用講的都很簡單....
推這篇！有人把語言堆情緒的影響力看得太簡單了！（搞不好自己傷到別人都不知道）
所以，如果連20都背不了，生了只會變40、80、100啊！到頭來還不是被壓垮？照這邏輯，背不了的人更應該要頭腦清楚、意志堅定啊。要不然就回去背個15的（例如不要踏進婚姻）
作者: pm8301104 (turnip) 2015-09-30 01:21:00
推
作者: sky0258 (晴天雨天) 2015-09-30 01:42:00
推這篇，誰沒因為壓力而屈服過，但只要不是發生在自己身上，用講得都很簡單
作者:
folkblues (人有悲歡離合有用嗎~科)
2015-09-30 01:49:00但屈服於壓力換得耳根清淨也應負起相當責任（代價），不能就這樣放著擺爛
作者:
huitz ( )
2015-09-30 02:09:00如果知道自己是被這樣心不甘情不願的生下來，...我可能不到十五歲就會去自殺了ˊ_>ˋ（欸
作者:
SUJO (Menorah Wen)
2015-09-30 02:29:00同理心不是內建的，希望這種回文多些，讓自以為是的人少一點
作者:
dowcher (monkey)
2015-09-30 02:33:00那做任何事都推給別人 推給大環境 每個人都不要負責任啊那沒有選擇的小孩是要跟誰扯一大堆藉口啊
唉為什麼要那麼一翻兩瞪眼的認為不是自己負全責就是推給社會呢？這篇只是試著去同理承受壓力的人，並非是鼓勵推卸責任呀。原文那位母親現今願意負的就是金錢方面的責任，再多的期待她做不到也是徒然啊
覺得說可以斷的人非常天真，當整個社會氛圍都就這樣的時候是要斷去哪裡？工作說換就換嗎？朋友說有就有嗎？只是同理母親可能的情況並不代表對小孩的心聲就無法理解呀，相反的如果對母親一味責罵，對小孩也是有害無益
作者: Melilot 2015-09-30 03:44:00
推
作者: Drizzling (小千) 2015-09-30 05:51:00
推。一堆人只想要求結構下的受害者自己堅強起來，覺得只要他們精神勝利問題就可以根絕，卻不斷迴避造成壓迫的源頭，因此問題永遠不會減緩。
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 08:38:00
為什麼要覺得是「推給大環境」？這麼說的又不是當事人，何來「推」的問題？而我們旁觀者真正能著手改變的不就是環境嗎？那我們來檢討社會壓力有什麼不對？還是有人只是單純想罵一罵事主完全沒有要改善什麼的意思這其實也是個人選擇，我完全尊重，只是說明其他人為什麼要一直檢討環境。
作者:
curlcat (Kate's Piano)
2015-09-30 09:50:00合理的壓力使我們成長，不合理的壓力必須學著對抗，檢討社會給予的壓力要使社會壓力消失就是要與之對抗，默默走開也是一種抵抗方式，覺得壓力大到無法承受時，有沒有適時找信任的親友或是團體訴苦，或是找專業的機構輔導，事主就是需要專業機構輔導，但網路這開放空間大家都有發言的權利，有沒幫助只有當是人知道。
作者:
nuga (fight)
2015-09-30 12:15:00有道理，社會壓力真的不輕鬆，不用太苛責屈就周遭環境的人但依然不認同原原PO，為人父母是需要嚴肅看待的責任
作者:
Gunish (修身養性)
2015-09-30 12:41:00對抗社會主流價值本來就不容易，何況是延續後代這種事輿論跟群體壓力可以多輕易改變人的想法跟行為很少見嗎？不然一堆生火文滅火文哪來的
作者:
Rocosr (Rocosr)
2015-09-30 12:58:00推
作者: aster741 (憤世嫉俗的臭酸酸) 2015-09-30 14:12:00
推，婚板完全就是一群#$%#，好像從來沒跟現實低頭的
作者:
Gunish (修身養性)
2015-09-30 14:37:00那裡很多人是順著主流價值過日子，不需要低頭啊
y大的標準也太高了，你內心夠強大抵擋得住外頭的流言蜚語，但很多人並沒有這樣的心裡素質啊用你的高標準跟承受力去要求別人我覺得是件很殘忍的事情
作者: gorogoro (ゴロゴロ) 2015-09-30 16:06:00
推這篇
作者:
huitz ( )
2015-09-30 16:34:00說真的我覺得一位母親最重要的還是要想想你的小孩呀～不甘願真的別生QAQ 不被愛的出生是很殘忍的