Re: [問題] 關於印傭的問題

作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2015-09-25 01:02:00
說到印傭,不得不分享家裡的極品印傭
先說我家的雇主條件:行動不便老人,可自行行動但緩慢須人攙扶
老人和印傭自住,不與其他家人同住
照顧我阿公算是居家老人照護很輕鬆的案例
印傭的工作只需要準備我阿公的三餐,打理他的生活起居,和我阿公家的環境整潔
我阿公牙齒不好,三餐非常簡單,電鍋把菜燉爛,瓦斯爐煮魚湯輕鬆搞定
平常阿公都窩在客廳看電視,會起身的時間只有上廁所、睡覺
移動的時候需要有人在旁邊看照,避免跌倒
之前都會攙扶他,但是醫生說這樣會退化更快,要訓練阿公自己走
所以現在讓阿公自己拄拐杖,緩慢移動
可自行如廁不須幫助
照顧我阿公真的不困難
極品印傭的極品行徑如下
1.晚上睡在客廳,放我阿公自己睡在房間,半夜阿公自己起來上廁所
會被發現是因為問阿公晚上如廁情形,才知道印傭嫌房間熱,偷跑去睡客廳
後來印傭被罵,要和阿公睡在一起,也有在房間多放電風扇
2.趁阿公睡著偷跑出去逛夜市
我阿公很早就睡,印傭趁著阿公睡著偷跑出去逛夜市
會被發現是因為鄰居常常看到晚上印傭跑出去,我們回阿公家,鄰居說的
3.找男友來睡家裡
這件事讓我們非常生氣,找陌生人來家裡過夜,放阿公一個人睡在房間
印傭和男友跑到二樓房間,講難聽點是把我們家當免費砲房嗎?
因為這件事對印傭下最後通牒,如果再有類似情形發生,就會把她解雇
其他諸如懶惰、裝死、衛生習慣不佳等等太多我懶得打
我想說的是,在聘僱外勞方面,台灣雇主是相對弱勢的
外勞過了試用期三個月,基本上就像吃了無敵星星,不能隨意解雇
除非有像上述很誇張的事發生,就算請到懶惰不認真的外勞,雇主也只能往肚裡吞
今天我家的例子是外勞工作不認真、不盡責,雇主也無苛待
但是大部分的人卻檢討雇主,大家有沒有覺得哪裡怪怪的?
作者: yaki (.)   2015-09-25 01:10:00
推這篇 這比較接近現實情況 而且比例越來越多 這種外勞就算
作者: bio2133 (琤)   2015-09-25 01:11:00
除了第三點,其他覺得還好耶,看護真的好辛苦,完全沒有下班時間....
作者: yaki (.)   2015-09-25 01:12:00
能解雇 也不一定能遣返喔 仲介馬上就能幫他們換到新雇主
作者: linyap (miche)   2015-09-25 01:12:00
如果真的這麼輕鬆 你們家人怎麼不自己顧呢?
作者: edina (席那)   2015-09-25 01:12:00
看完覺得沒得下班好可憐喔
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 01:12:00
第一點我覺得很合理啊 覺得熱去一個比較涼爽的地方睡很正常啊ˊ_>ˋ倒是你們一開始連風扇都不給有點過份
作者: Xceberus (foux du fafa)   2015-09-25 01:16:00
為什麼你們的問題都那麼多?
作者: overhead (overhead)   2015-09-25 01:19:00
我家沒請過外傭 想知道連晚上都得和老人一起睡 等同24hr工作 是本來就明定在合約內的嗎? 聽起來好剝削
作者: linyap (miche)   2015-09-25 01:19:00
我家奶奶當初有給冷氣,你們家不會擔心老人家太熱嗎?
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 01:20:00
只有我覺得一個女生跟一個男生睡在一起很怪嗎......
作者: linyap (miche)   2015-09-25 01:20:00
當初我照顧我奶奶都沒有一起睡 只有半夜去看看有沒有狀況
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 01:21:00
第一次看到有人覺得資方弱勢@@
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2015-09-25 01:22:00
外勞也是人好嗎樓上都太客氣了
作者: yaki (.)   2015-09-25 01:23:00
g板友可能很幸運 不過你可能沒有自己親自遭遇、處理過這些事
作者: edina (席那)   2015-09-25 01:23:00
連睡覺都不能好好睡真的好慘
作者: kaiyine (夏)   2015-09-25 01:24:00
第3點是外勞的錯,其他的嘛,給我同樣薪水要我做同樣的事我不會願意的,不予置評
作者: overhead (overhead)   2015-09-25 01:24:00
原來如此 感謝解說 深深覺得當台灣人真得很幸福....
作者: yaki (.)   2015-09-25 01:24:00
看護工被壓榨的事 很多都是以前!以前!以前! 現在完全不一樣
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 01:25:00
不好意思喔 之前的工作就是跟東南亞移工有關 看的一定比一般人多
作者: overhead (overhead)   2015-09-25 01:25:00
為了多賺點點錢 得夜夜睡在很熱而且有異性老人 而且老人出狀況自己得負責的環境...
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 01:26:00
同性睡同一間可以接受 可是是異性欸....
作者: yaki (.)   2015-09-25 01:26:00
給"十倍"你現在的薪水 請問大家是否願意做這份工作
作者: overhead (overhead)   2015-09-25 01:26:00
合約上都載明全天的話 毫無疑問是外傭的錯 只是..覺得生在一個那麼窮的國家家庭 真的很辛苦
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 01:27:00
只針對1問一下,同睡一間的話有沒有至少用屏風或隔簾給她一個獨立空間呢?
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 01:30:00
感謝原po回應 現行法規的確對勞資雙方都還不夠完善
作者: bio2133 (琤)   2015-09-25 01:30:00
給十倍會心動想做,但是做不來啊,不到一個月就會憂鬱症了
作者: iinstan (超級討厭核桃)   2015-09-25 01:33:00
我還第一次聽到台灣僱主相對弱勢XDDDDD
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 01:34:00
10倍我還是不想耶,雖然錢很多但要離鄉背井到一個語言、文化都不同的陌生環境,時常面對歧視、嘲諷,還要過幾乎被隔離的生活,一天24小時隨時待命,承擔相對於其他工作更高的被虐/性騷擾/性侵的風險,我自己是沒辦法接受啦
作者: overhead (overhead)   2015-09-25 01:35:00
所以說台灣普遍沒有苦成跟印尼一樣 所以我們不會想接受換作我 給我20萬一個月我也不幹 絕對撐不了三年
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 01:38:00
因為台灣待遇太差 印尼也喊過好幾次要禁止輸出了...
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 01:39:00
我從小到大身邊有許多親戚都請過看護,有遇過親如家人的,也遇過很糟糕的。我覺得現在看護的環境相對15年前來說改善不少,但從法律、社會文化、與雇主之間的權力關係而言他們仍然是弱勢,這在哪個國家都一樣啦,台灣人去國外打工度假也是一樣,哪裡的移工能比雇主握有更多權力?
作者: edina (席那)   2015-09-25 01:40:00
24小時待命不算壓榨 反正她答應了嘛
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2015-09-25 01:41:00
對方答應跟是不是壓榨是兩回事喔~~~
作者: edina (席那)   2015-09-25 01:43:00
我說反話XD
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2015-09-25 01:43:00
我知道 我是在跟原PO說啦~~~
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 01:45:00
為何不能解雇?我親戚就解雇過啊,只是要跑流程要費時間心力而已。他們願意出來當移工當然是因為家鄉生活太苦或有許多壓力,很多時候勞動條件也是他們答應的(我就聽過很多雇主要求睡地板、不准拜阿拉、不能休假的例子),但很多時候在那樣的權力關係下,他們其實也沒有說不的權力,我不是在說原po家對看護很差,而是想強調一下「他們自願」這件事其實不是總能合理化所有狀況
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 01:46:00
2真的是看護不對 尤其家裡沒其他人的話
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 01:51:00
我不知道你們的仲介為何會這樣處理(猜測是抱著多一事不如少一事的想法,因為解聘要跑流程,還要協商),但我親戚家真的解聘過,而且狀況都沒你剛剛提到的2、3嚴重
作者: iinstan (超級討厭核桃)   2015-09-25 01:52:00
我家之前有一位是無心照顧,後來我直接問她是否要換僱主她說好,我爸也直接請仲介處理,後來也是直接換了
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 01:56:00
直接找勞工局呢
作者: linyap (miche)   2015-09-25 01:56:00
我覺得仲介似乎不太想處理你家的狀況,我覺得幫你們換合適的看護是仲介的責任
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 01:59:00
所以我覺得你家遇到的問題是不良仲介耶,在台灣看護的地位真的很難比雇主優勢,但雇主麻不麻煩、看護過得好不好又與居中的仲介有很大的關係
作者: balalakiki (蕾拉)   2015-09-25 01:59:00
我家請過三個印傭,只有一個是人,其他兩個人都東西要到(哭家鄉窮問我們能不能施捨衣服鞋子),東西到手寄回家鄉就跑了
作者: iinstan (超級討厭核桃)   2015-09-25 01:59:00
仲介有幫你們跟外籍看護作溝通嗎?還是請你們自行處理?有些不良仲介只知道收服務費收很爽,有問題時就擺爛
作者: linyap (miche)   2015-09-25 02:04:00
你們真的要硬起來,該換的要換一換。不然吃虧的是老人家
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 02:13:00
不好的看護一定有,或許還為數不少,你家中就是很倒楣的僱到了不認真工作的看護,再搭配上不願意處理的仲介,很倒楣也很辛苦,僱主和看護有糾紛不一定都是僱主的錯,只是差勁的看護無法推導出移工比雇主更優勢的結論而已。我不是在否定你的親身經驗,只是個別際遇和通案情形本來就未必等同,不認同現今在台移工的權力和地位有比雇主高,並非無差別的檢討所有雇主
作者: IHMSF (小蘿)   2015-09-25 02:21:00
極度不認同,原po憑什麼覺得包吃包住很偉大?
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 02:22:00
可是你也要想 很多是被迫逃跑的 事情不能一概而定
作者: IHMSF (小蘿)   2015-09-25 02:22:00
要離鄉背井你完全零休假跟老男人睡同ㄧ房24小時看護你願意嗎
作者: edina (席那)   2015-09-25 02:23:00
遇到逃跑的外勞就變成弱勢了 科科
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 02:23:00
另外 「逃跑」也不代表是移工的優勢啊
作者: IHMSF (小蘿)   2015-09-25 02:23:00
人家來工作不代表人家要接受這種不合理待遇,平常台灣人抱怨慣老闆,抱怨薪資,自己變成人家雇主也對別人苛刻的要命
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 02:24:00
你不需要把自己的個案套到整體現況上頭吧
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 02:26:00
逃跑是對或錯要看原因吧 如果他是因為不堪剝削而跑我覺得沒錯
作者: edina (席那)   2015-09-25 02:27:00
離鄉背井工作不適只好逃跑vs短期不能請外勞 = 強勢vs弱勢真是好強大的邏輯啊
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 02:28:00
只單憑你遇到情況就說逃跑是錯 有點太=_=
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 02:28:00
我自己家裡正好也遇過看護逃跑的事情,所以我也很能體會三個月無法聘僱新的看護的辛苦。但這不是哪個群體優勢或弱勢的問題,因為每個案例中都有很多不一樣的因子(有的看護可能是想賺更多就跑了,有的可能受不了雇主家的打罵才跑了)。政府規定三個月不能聘僱新看護或許帶有預設雇主苛待看護、懲罰雇主的意味,所以前陣子才有仲介集體要求修改規定不是?(就先不討論是否贊成這樣的規定,只是這樣的規定存在不代表移工就比較爽)你在個別經驗中都是受挫的那一方,但我不認為群體權力和地位的高低可以用這些案例就判斷出來。或許欠缺量化的研究,所以大家只能從自己的經驗出發,得出總體都是這樣的結論,所以誰也說服不了誰吧
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 02:30:00
雇主無計可施的同時,許多"逃跑外勞"也是無計可施的下下策。我不想也不認為有必要在這邊比較勞資雙方哪邊比較受保護,因為這完全不是問題重點。我只是想附和L大,不要用自己的經驗當作全貌去揣測現實,所以這些比較並沒有任何意義。
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 02:30:00
你的情況是錯 不代表全部逃跑的外勞都是錯的啊=_=
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 02:32:00
你遇到差勁的看護導致權益受損,跟其他遇到無良雇主而受剝削的勞工,一點都不衝突,我覺得這並不難理解。
作者: liuchiaying (nina)   2015-09-25 02:32:00
我家的是會偷錢,而且其他同鄉的朋友會把偷來東西拿給她保管,很氣,但沒有證據拿她沒辦法。
作者: honeymania (honeymania)   2015-09-25 02:37:00
我遇到就很多欸 不要以為雇主虐待的很少好嗎-_-
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 02:44:00
逃逸的外勞不會沒有損失哦,因為他們要承擔的是之後打黑工被剝削的更慘的風險(而且極有可能,畢竟沒有身分就沒有保障)。我知道你因為家裡明明沒苛待看護卻承擔了看護逃跑帶來的不利,就像我家當時一樣(而且我奶奶當時是臥床無法自理生活),我只是想請你試著跳出個人經驗,接納有很多複雜案例存在的現實,但因為欠缺數據研究(逃跑移工多少比例是因為受虐、雇主看護糾紛哪些理由比例較高),如果你仍是覺得你自身的經驗,等同台灣大多數雇主和看護的現況,那我也沒辦法啊~
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2015-09-25 02:48:00
你這樣不就是慣老闆嗎? 你弱勢? 你乾脆說你窮 傭人富有算了 給你同樣的薪水你願意做嗎 同理心啊
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-25 02:48:00
最後再多嘴一下,好事不怕說,所以我們都會很樂意的告訴別人我們對待看護多好,但很少有人會把苛扣、虐待看護拿到檯面上說,所以台灣雇主的普遍認知,與看護的實際經驗未必一致
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 02:50:00
也有自以為對看護很好實際上壓榨不少的 例如系列文第一篇...
作者: miniflora (miniflora)   2015-09-25 02:50:00
1,真的這麼輕鬆?2,給的薪水有多少?你知道香蕉只請得起猴子嗎3,現在什麼樣的外勞會需要到一個這麼落後薪資低又沒人權的國家賺錢?你知道 外勞銳減 台勞銳增 嗎怎麼不考慮一個月六萬請台勞呢?雖然可能也請不到啦還請得到外勞就謝天謝地了哦不然不要請啊多的是待遇更好的國家跟重視人權尊重勞工的雇主想要請現在全世界需要的照顧人力都增加了要挑剔就給多一點pay去找人只想給香蕉就不要怪猴子聽不懂人話不然就自己辭職去做
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2015-09-25 02:55:00
那麼輕鬆 你們不會去當看護嗎 你們一個月能賺多少? 那麼高高在上
作者: ange09 (玖)   2015-09-25 02:55:00
噗 大家人真好
作者: liuchiaying (nina)   2015-09-25 02:55:00
其實台灣雇主對外勞普遍友善了,剛來我家時剛好遇到過年,我媽媽還幫她買衣服買鞋子,之前因為外勞的媽媽生病還會多拿錢給她讓她媽媽去看醫生。而且有些外勞是真的不想放假的,想多賺點錢。
作者: IHMSF (小蘿)   2015-09-25 02:55:00
夏天那麼熱只給支電風扇吹是有多善待?還不准她去客廳「偷」睡咧,居然用偷這個字眼
作者: liuchiaying (nina)   2015-09-25 03:02:00
大家怎麼這麼激動...
作者: ilovekeita (物歸原主)   2015-09-25 03:08:00
你知道''看護工''的工作權限是不包括維持環境、煮飯、洗衣的嗎?不要人家沒說你就當理所當然。不然多算超出
作者: ya321 (ya123)   2015-09-25 03:08:00
如真本文所述,這種看護程度真的很輕微,不用專業技能
作者: miniflora (miniflora)   2015-09-25 03:10:00
給你一個例子參考朋友去國外打工旅遊照顧獨居老人狀況跟你所描述的差不多包吃包住 一個月扣掉購物遊玩聚餐還可以存10~萬臺幣而且有自己的房間有書桌衣櫃單人床有冷暖氣老男性旁邊有單人床 由布廉隔起來 女照顧者必須陪伴在側老人的子女時常回去 回去的時候照顧者享有完整的自由與休息當然煮飯的所有費用都是家庭支出 在節日活動還可以收到禮物等等因為老人的生活其實並沒有太高的負擔 所以才可以找一般陪伴就好不需要找到醫療人員老人看電視的時候朋友就念書 有問題老人還會教他我剛剛稍微算了一下一小時135的話你們的看護費用一個月應該是97200唷
作者: ilovekeita (物歸原主)   2015-09-25 03:12:00
另,挺好奇的,原po說阿公只有如廁等等的時候才會起身,那怎會沒有褥瘡?
作者: IHMSF (小蘿)   2015-09-25 03:25:00
給那麼低的薪資還說她可以另謀高就咧...怎麼不是你出多點錢另請高明找台勞,看有幾個台勞願意接受你這種條件人家國家平均薪資低不代表你這樣對待她是對的
作者: f47162003 (貝卡)   2015-09-25 03:29:00
不覺得這名印尼看護這樣有偷懶 除了帶男友回家跟隨意外出很糟其他沒什麼大問題 阿公在看電視他為什麼不能休息一下呢?說真的辛不辛苦應該是照顧的人認定的 阿公覺得這樣的照顧好 印尼看護也能適當放鬆沒有衝突 就很好了 同樣的狀況自己的家人來顧 久了絕對會累垮的你講的好像你給他很高薪水一樣他來臺灣工作你卻跟他算印尼物價這不合理吧你自己也說你家案例是相對輕鬆 那工作沒有像你想像的那麼辛苦你又要該不是很不合理嗎不然到底要怎樣才算有看護到鞠躬盡瘁 你可以提出你的條件
作者: bewealthy (bewealthy)   2015-09-25 03:34:00
完完全全的右派啊.....
作者: f47162003 (貝卡)   2015-09-25 03:35:00
後來不睡房間的問題有改善嗎?
作者: yusakoji (窗簾上那個唰--的東西)   2015-09-25 03:36:00
大家真客氣 你有沒有想過她畢竟是個女孩子?就算要睡同一間也要是適合的環境 ex.簡單隔間不是沒打罵就是沒苛待對方
作者: bewealthy (bewealthy)   2015-09-25 03:37:00
你以為她簽了賣身契了吧
作者: yusakoji (窗簾上那個唰--的東西)   2015-09-25 03:38:00
她是看護 不是奴才
作者: bewealthy (bewealthy)   2015-09-25 03:41:00
我建議樓主,你可以把這整篇文章的那個印庸都替代成「一位台灣女生」或「一位日本女生」 如果你覺得替換後
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2015-09-25 03:42:00
對方是賣身葬父了嗎? 妳是女人 印傭不是女人? 換位思考一下妳要是她,妳需要什麼程度的尊重
作者: bewealthy (bewealthy)   2015-09-25 03:42:00
文章看起來好像有點怪怪的,那就代表你整篇文章思維真的有問題
作者: yusakoji (窗簾上那個唰--的東西)   2015-09-25 03:44:00
你問我哪裡苛待外勞 就是"尊重"兩個字,懂嗎?
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 03:45:00
去哪國工作 本來就是以當國的物價作為參考依據啊= = 就算這些錢最後大多匯回母國,人家還是需要基本的生活費吧
作者: f47162003 (貝卡)   2015-09-25 03:45:00
你只提到如廁 煮飯 那阿公洗澡呢 平常是不是要出去走走 這些細項想必你們不會太了解吧 其實不是沒辦法解雇他 是你們家沒人要去弄吧 不要再說雇主弱勢了 想解雇就去找管道 他是看護不是奴才+1
作者: yusakoji (窗簾上那個唰--的東西)   2015-09-25 03:45:00
我也沒說其他點外勞沒錯 但就睡同間這點真讓人無法接受
作者: ilovekeita (物歸原主)   2015-09-25 03:47:00
你認為褥瘡只有躺著才會造成嗎?長時間不移動,壓迫同個地方就會有褥瘡。另,輕型失能照護不是沒有專業性,輔助需在健側,拉扯錯輔助部位也會造成傷害、注意高危險性跌倒等等的專業,這不是旁人所見覺得ㄧ般般的事情,照護是ㄧ門學問,請不要覺得他們做的事輕而易舉。基本上我認為你阿公平安、健康、無傷口,你的外籍已經達到普通照護品質了。
作者: f47162003 (貝卡)   2015-09-25 03:47:00
哪裡苛待外勞 心態苛待外勞啊 不是發了薪水就是老大 你的心態就是 『我付了錢耶 為什麼不能當老大 我好弱勢』
作者: yusakoji (窗簾上那個唰--的東西)   2015-09-25 03:48:00
你說隔間她用東西阻擋 原PO你還看不出來嗎 她很在意
作者: greensh (綠眼)   2015-09-25 03:48:00
外籍看護只能領15k十幾年 還要被仲介剝ㄧ層皮 再加上台灣經濟狀況愈來愈差 事實上待遇就是真的沒多好。我知道你又要跟母國比,可是在台灣、甚至國際上,這樣的行情都是很差的。
作者: yusakoji (窗簾上那個唰--的東西)   2015-09-25 03:49:00
睡同間(她是女孩子!) 隔間措施應該是雇主該處理好的
作者: f47162003 (貝卡)   2015-09-25 03:49:00
另外 又不是你顧 你怎麼知道她哪裡不認真了?
作者: bewealthy (bewealthy)   2015-09-25 03:49:00
還要「願聞其詳」哦,好啦我剛剛幫你用WORD把字取代便便囉^^原PO不是女生吧,讓女生跟老阿公睡超噁有哪個女生想跟有長褥瘡的老頭同睡....
作者: f47162003 (貝卡)   2015-09-25 03:53:00
你當然可以覺得她不好 我當然也可以覺得你是個苛刻的雇主
作者: bewealthy (bewealthy)   2015-09-25 03:54:00
如果老阿公又有老人臭 那真是地獄ORZ
作者: cicatrix (一起來當新店人)   2015-09-25 03:55:00
今天換做你是印傭的角色 跟老伯睡一起好不好? 你工作搞不好還沒有人家認真,扯東扯西

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