Re: [討論] 敘利亞難民收留問題跟一個國家的人道素養

作者: wak (默艾)   2015-09-15 18:55:39
※ 引述《skytowerlll (東尼)》之銘言:
: 德國人之所以會重視難民議題原因是難民就往那邊逃跑阿!
: 如果今天一堆難民搭船偷渡來台灣,你看台灣人會不會關心?
: 光是媒體,政客,名嘴就吵翻了
: 打開地圖來看,敘利亞向東必定經過伊拉克
: 往那邊跑根本是找死
: 往南或西南 阿拉伯和埃及根本不甩
: 埃及甚至自身難保. 更何況是非洲國家?
: 所以當他們進入歐洲,自然往歐洲最大經濟體去.
: 但其實不限於德國
: 捷克,奧地利這兩個國家也不少
: 但當地民眾抗議收容難民
: 再往西就是德國
: 根本防不勝防
 剛好有認識的網友長駐奧地利。敘利亞難民想籍由申根區的規則以
求進入德國,第一關就是匈牙利,轉奧地利進入德國。
 首當其衝的匈牙利很聰明,明知要扮黑臉也要擋著不讓難民留在國
內,事實上看現在的狀況也能理解,沒有一個國家受得了突然加入這
麼龐大的外來人口。
 梅克爾先前宣布大量接納難民,而當時進入德國的難民數字是80萬
。才一個星期德國慕尼黑就不行了,慕尼黑單日的難民入境難民人數
就有六千人,周末更高達三四萬人,一個星期就擠進十萬多人,才會
緊急宣布無多餘能力收容,緊接著內政部長跟著重啟邊界管制。
 而德國的作法被人批評為不重視人權....不予置評。他們是藉以查
證「難民資格」的有無,避免不相干人的混入而消耗德國資源。資格
調查則扔給他的邊境國家,例如奧地利。
 而奧地利的網友不認同德國的政策,但因為申根區的規則也無可奈
何,人就一波波的從匈牙利往奧地利擠,再從奧地利車站往德國出發
。現在德國關閉邊界,車不往德國開了,頓時許多難民擠在奧地利。
 奧地利東邊Burgenland一個村莊的居民大約是一千多人,近日內從
匈牙利就擠進一萬多人。而其它陸續還要要從匈牙利前往奧地利邊境
村莊的人數,至少六萬人以上。
 當地居民的人數比難民少的時候,會是什麼狀況?
 另外,奧地利Westbahnhof車站因為難民太多已經癱瘓了,無法正
常運輸。光靠維也納也吃不下這麼多難民數,現在是藉由Graz轉運到
德國。而Graz這個城市所在的邦Steiermark,收容極限在一萬兩千人
左右,再多也吃不消。網友所在的Graz,暫時將難民安置在市中心...
 而即便艱鉅,收容行動還是在進行。
 然後難民的部份,讓人搖頭。網路有一些難民過境的圖片與影片,
看過的就懂。單就Graz來說,更是活生生的見證。
 為了照顧難民,如同媒體中的德國車站一樣,奧地利也有物資聚集
。然而,難民一到Graz幾乎急著往德國移動,沒幾個人想留下來。現
在德國封閉邊界,難民依然選擇繼續往德國邊境移動,或是直接往北
歐走,前往英國。
 奧地利給予的援助得不到和善的回應,讓我的網友非常感冒。難民
的態度與媒體在德國拍攝到的完全不同。以居住環境來說,奧地利很
不錯,如果只是難民要避難,奧利地很適合長居了,足以等待戰爭結
束後回到敘利亞。
 但這波敘利亞難民很特別,現場觀察也好,媒體畫面也好,難民的
衣著都滿乾淨的,沒有太滄桑的刻記。敘利亞到德國到奧地利都不是
短程距離,這滿特別的。
 從一段影片思考這個問題。
http://tinyurl.com/o3r37b6
 
幾乎全是年輕力壯的男生。為什麼?
 那位溺斃的小男孩,日前揭露其實他的老爸是人蛇集團,有些畫面
就比較簡單明暸了,例如德國現在封鎖邊界的理由就很有味道。
 這波敘利亞難民非常複雜,不全是我們印象中那麼單純的難民,許
多數人可能是經濟移民,也就是想出國找工作的,躲避戰爭不見得是
他們前往德國的主因。
 有目的而出發的,與想避免而離開的,心態不一樣,行為也就不一
樣。所以他們對奧地利的支援不感興趣也能理解,現在德國封鎖邊界
,他們就往待遇比較好的第二目標英國北歐前進,也就理所當然了。
 想一個問題就很好懂。如果台灣發生戰爭,最先跑的都是哪些人?
真正的難民可能不是畫面上那些人,而且大多數難民還在敘利亞國內
,出不來或沒想過要出來。
 另外,經濟移民在任何國家都要經過重重審核,不是想進就進,可
以問問認識的留學生,想在德國找工作需要哪些簽證與準備。但混入
難民團隊尋求政治庇護,許多設限就容易放寬。所以德國封閉邊界的
配套雖然晚了但也是還有一點用,嚴格審視哪些人是真難民,避免把
經濟移民也包進來,除了避免被不當享用社會資源,還在未來可能的
入籍問題減輕許多負擔。
 不過回到奧地利的問題上。因為德國封鎖邊界,奧地利也吃不消,
現在也嚴格安檢,不合難民資格的就送回匈牙利,結果人數太多,讓
奧地利公路整天大塞車,嚴重影響通勤族......
 http://www.epochtimes.com/gb/15/9/13/n4526301.htm
 簡體字新聞網站,很有趣的現象。西歐國家大規模遊行支持難民,
而東歐國家則是反對難民。
 最後是說,許多人在推測梅克爾的想法,有德國基層勞動力論,有
婦人之仁的贖罪說。我想的是歐盟對於俄羅斯的戰略平衡。難民問題
不快點平息,對歐盟的影響恐怕比經濟問題的傷害更大,那會是治安
問題,治安不好,歐盟會員國之間的信任會出問題。
解決問題最有效的方法還是讓難民回家。
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-09-15 19:05:00
這篇很專業欸 有些想法沒想過
作者: RockBoy (搖滾男孩)   2015-09-15 19:06:00
如果台灣發生戰爭,最先跑的都是哪些人?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-09-15 19:06:00
有錢跑的人以前印尼排華的時候,母親就讓父親隨身帶幾萬鎂,要逃的話,沒有現鈔/錢不夠的人搶不到機票大概是同樣的道理吧@@
作者: breath35 ( ddd)   2015-09-15 19:12:00
本篇想借轉! 我這的資料也支援你https://goo.gl/pIju9n
作者: wak (默艾)   2015-09-15 19:13:00
我只能寫個大概了 許多資料在fb 但我fb被檢舉用假名...所以現在沒辦上去找對話與新聞內容來貼 只能寫一些印象
作者: love1987817   2015-09-15 19:18:00
寫的真好 現還能逃出的 基本上都有一定的經濟能力反之就..
作者: wak (默艾)   2015-09-15 19:18:00
不過還好有一些line的留言可以回憶 大家就加減參考
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2015-09-15 19:19:00
專業,之前就有人說ISIS是不是趁亂跑進去
作者: arnold3 (no)   2015-09-15 19:27:00
趕回去就是了 收留那批人口也抽不到稅
作者: breath35 ( ddd)   2015-09-15 19:29:00
有奧地利地方消息的回報就很寶貴了 不用德文很難看到的
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2015-09-15 19:37:00
一個月前的網路新聞就有了,意指德國要補充即戰力ptt八卦二板的資訊落後和貧乏的程度讓人十分驚訝
作者: wak (默艾)   2015-09-15 19:43:00
你說的是這個吧 http://tinyurl.com/qjczqmm籍以難民的人力資源補充德國就業市場需求講是這樣講 但以就業為需求的難民收容計畫 還是有段距離因為有目的而收人 就還是需要資格審查 那程序會和難民脫勾不然也只是增加自己的負擔而已所謂的就業資格是什麼 就煩請詢問駐德人士吧 畢竟就業市場不是慈善事業...
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-09-15 19:47:00
好文 推
作者: name2name2 (yang~hi)   2015-09-15 19:50:00
作者: yufion (捨不得又奈何)   2015-09-15 20:02:00
德國跟奧地利的火車已經重新開放,只暫停12小時還在停止的是奧地利到匈牙利,火車停止,巴士正常運轉
作者: deutyi (IL)   2015-09-15 20:03:00
推,長知識,狂往德國擠超詭異,雖認同梅姨但話真說太快了
作者: yufion (捨不得又奈何)   2015-09-15 20:03:00
但是搭巴士要護照,所以受影響不大
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2015-09-15 20:04:00
作者: yufion (捨不得又奈何)   2015-09-15 20:07:00
想看新聞可以看德國之聲,有各種語言
作者: hcy0723 (jc)   2015-09-15 20:23:00
作者: camera99 (鍵盤觀察家)   2015-09-15 20:30:00
作者: ypla (挖你勒...)   2015-09-15 20:31:00
作者: IAvAI (><我不想取暱稱><)   2015-09-15 20:49:00
嚴格審查真的是滿重要的 過多的人數或是放到恐怖分子之類進來真的會有滿大的問題
作者: kiwifish16 (奇異果魚)   2015-09-15 21:02:00
專業給推
作者: chenjasen (阿聖)   2015-09-15 21:22:00
推 事情不如表面上的單純
作者: imwaiting (一定會更好)   2015-09-15 21:29:00
大推這篇!!
作者: kathy0108 (AKMU)   2015-09-15 21:36:00
專業推,之前我真的都沒想這麼深!
作者: u19900911 (小樹兒)   2015-09-15 21:37:00
推!好多新想法
作者: almondchoco (杏仁可可)   2015-09-15 21:59:00
寫得真好 難民審查真的很重要 但真的太晚了已經放進那麼多人 一些閒雜分子可能都混進去了
作者: capitalist   2015-09-15 22:14:00
只有一句話要說 在敘利亞難民議題上 簡中資源極不可信之前一堆簡中難民犯罪新聞 我都找不到英、德文的資料
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2015-09-15 22:35:00
一開始看到大量難民湧入德國,就覺得大部分都是經濟移民
作者: we1234m5678k ( )   2015-09-15 22:37:00
推這篇
作者: lutsaichen (Anita_)   2015-09-15 22:50:00
作者: lineaui (樂樂魚)   2015-09-15 22:54:00
作者: bulls (SOL Y SOMBRA)   2015-09-15 23:03:00
推~
作者: wi55n (小Q)   2015-09-15 23:12:00
推~
作者: dooann (嘟嘟)   2015-09-15 23:38:00
作者: ee430 (qq)   2015-09-16 00:10:00
推 很寫實的文
作者: tracy0620 (六兩凍)   2015-09-16 00:22:00
推,了解更多了
作者: smallkuli (鵰魚燒)   2015-09-16 00:29:00
認同這個論點,其實現在能逃出來的原先經濟應該不差真正的難民,恐怕連逃出來都有問題
作者: me1117 (C6取2)   2015-09-16 01:25:00
推 這篇點出了其他觀點,影片裡的人打扮確實蠻休閒的
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2015-09-16 10:49:00
作者: a85316 (No More Pain)   2015-09-16 11:14:00
推這篇
作者: Fritatta (酸玉米)   2015-09-16 12:29:00
專業推
作者: RuinAngel (左)   2015-09-16 15:57:00
很正常,將近十年前中國有打壓法輪功的行動,當時我在美國周遭就多了一大堆中國移民都是藉著法輪功庇護的管道/名額進來的,裡面真的信法輪功或是被迫害的根本零人

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