Re: [討論] 身邊有仇韓的人嗎

作者: demitri (forever)   2015-09-13 18:26:53
我覺得你可能沒很注意韓樂的發展,
現在檯面上的kpop是高度商業化沒錯, 膚淺的口水歌很多也沒錯,
然而他們錢賺到了, 產業得以維繫,
所以在這過程中也培養了些人才出來,
不論是唱歌或作曲人才.
早年他們大公司常跟外國作曲家邀歌,
現在也很多hit曲是自己寫的.雖然還是很商業化.
然而在很多地方, 我們可以可以看到他們'有理想'的人才,
在這過度商業化風潮的夾縫中生存,
而隨著偶像團體流行已經一陣子,大家漸漸膩了之後,
越來越多所謂較有深度, 有原創性的歌也出頭了.
例如YG捧的一些新人,
Ex. 樂童音樂家, Lee Hi, 都蠻有特色的.
另外創作歌手也越來越多 我推薦Roy Kim
只是在台灣紅的都是商業化極高的偶像團體而已
之後的kpop能不能不靠偶像還能持續受歡迎, 可以拭目以待,
我個人覺得應該很難, 但也許偶像比例會漸漸變少.
※ 引述《mp5good (─ ─”)》之銘言:
: 先說這篇跟仇韓無關
: 只是每次聽到有人吹捧kpop多厲害多厲害就蠻有氣的
: 先講結論:
: 「kpop素質低落,堪稱亞洲最差,
: 但靠著炫麗的視覺效果和政府大力支持,
: 獲得龐大的商業利益和媒體曝光度。」
: 大家有沒有發現,每次當有人在說kpop多厲害多厲害的時候,
: 必然會去講的幾個點不外乎有:
: 1.從小開始培養舞蹈技巧
: 2.MV質感
: 3.演唱會規模、舞台技術..等等
: 但我們回過頭去想想,這些被稱為是kpop「很厲害」的要素,
: 都是與視覺相關的,也就是說帶來給觀眾視覺方面的刺激,
: 然而回頭檢視音樂本身,或是音樂表演本身
關於過度注重視覺的問題. 其實關於純音樂vs視覺的論戰很早就有了.
但這是在80年代電視取代了廣播成為主要媒介的時代.
那時候很多人開始擔心Music Video會取代音樂的純粹性,
而事實是重視視覺是不可逆的情況, 現在用MV來表達概念,製造話題,
甚至壓過音樂本身已經是司空見慣的事情了.
現在這時代又更近一步往這方向發展,
youtube等視頻網站的興起讓人更在意視覺,
我想這是kpop為什麼這麼重視視覺的關係.
某意義上他們在視覺上的用心, 無論編舞或舞台設計,
不能因為他們音樂的過度商業化而被抹煞.
kpop對視覺的高度注重已經讓他們自成一格,
需要用不同于以往純音樂的角度來評論.
所以說沒價值或很差是不太公平的
: 素質的低落讓人不堪入耳,但觀眾似乎也不太在意這種事情,
: 反正kpop就是為舞蹈而生,為視覺效果而生,為商業利益而生,
其實主流音樂市場高度商業化是全球皆然, 只是kpop程度又更高,
即使音樂市場繁榮如美國, Billboard上排前面的歌很多也是高度商業化,
強調視覺和概念勝於歌本身, 只是他們人才更多,
所以能出頭的歌通常更精緻, 更有原創性而已.
在美國泰勒斯, 小賈這種也是常被罵音樂性的問題.只是在台灣天高皇帝遠,
西洋來的都鍍了金, 比較不會注意到而已.
另外談談高度商業化這點. Kpop模式其實並不是先例,
要提高度商業化的音樂工場,斯德哥爾摩的音樂產業就是一個好例子,
韓國只是把這概念發揮到極致.
十來年前kpop可不是這樣, 當時SM還沒這麼大,
YG, JYP還沒大紅起來, 當時還是很多創作歌曲和抒情歌,
那為什麼漸漸變這樣?某意義上你可以這樣想,
kpop是在現在越發難賺的純音樂市場另闢蹊徑.
他們抓住了幾個要點
1. 唱片(音源)銷量在全球的萎縮
2. 這時代空前的注重視覺性
3. 演唱會收入非常重要, 甚至比唱片本身重要
4. 先賺錢再培養人才
: 名為kpop,現在卻成為一種低素質商業音樂的代名詞,
: 舉例來說,我遍覽kpop演唱會的影片紀錄,
: 卻發現找不到一句是現場真唱,全部都是靠對嘴預錄,
: 吉他導線沒有插,鼓組沒有收音,
你錯了, 你可以去找MR Removed, 還是很多真唱的.
很多主唱好好站著唱實力是蠻強的,只是邊跳邊唱就不一定了.
另外你講的樂團是CNblue吧, 他們已經不假唱了.
這團我個人不太喜歡, 應該說用培養偶像模式來組樂團我覺得是邪道,
但他們現在創作力也不錯, 自己作的曲還不錯聽,
已經不是賣臉的廢團了, 算是進步很多.
: 而音樂本身的生產過程就更不用說了,就有如工廠製造業一般,
: 直接用sop去大量生產一首一首無聊的「純商業歌曲」,
: 小弟我曾經與某歌手打賭,
: 坐火車到站前的十分鐘內寫出一首模仿韓國的芭樂歌的主歌,
: 結果我贏了,那首歌最後竟然還很嚴肅的編曲錄音,甚至上架,
: 最後還拿到各地演出,
: 蠻有惡趣味的,讓大家知道這種流行歌多廉價多無聊。
你以為歐美不是這樣嗎?給你一個連結.
https://www.youtube.com/watch?v=JV2s0UIPOQY
How to Make a Hit Pop Song, with instrumental hook.
這人花了十幾分鐘就寫出一首不錯聽的流行音樂,
很多流行音樂作曲家是衝創作量,而非創作的質,
再從多首曲子中選出不錯的曲子來賣.
: 但另一方面,我卻還蠻羨慕韓國政府對國內音樂產業的力挺,
: 實名制的付費制度,讓韓國的經紀公司都能夠保有一定收入,
: 然而經紀公司本身如何分配這些資源,公不公平,
: 又是另外的課題了(真是恐怖的資本主義)。
: 最後再講到觀眾的部分,
: 韓國音樂因為有idol文化的加持,粉絲們為了支持自己喜歡的歌手團體,
: 都會奮力讓他們衝上排行榜,而做這些事情無非就是花錢去買音樂,
: 反觀其他亞洲市場,不論是台灣大陸日本等等,
: 聽眾們似乎都已經很習慣免費音樂,
: 而使用者付費、供需定理這種事情,
: 在音樂圈是完全不存在的,很可笑吧?
: 所以當大眾們批評台灣的流行樂時,
: 是否可以先想想,是誰讓台灣的音樂變成這樣的呢?
: 再厲害的人,沒飯吃一樣會死啊,
這是真的, kpop某意義上就是很務實的面對音樂蕭條的情況,
才會大量推出偶像團體, 靠週邊賺錢.
至於他們只想賺錢還是終極目標是培養好的音樂人才,
我想每一家音樂公司的態度都不一樣, 至少在我看來,
YG就是很有理想的公司.
: 鄉民們會同情中職的厲害選手們在臺灣領低薪,
: 卻不會去想到在台灣的厲害音樂人們,常常也是有一餐沒一餐,
: 卻還是為了理想,一路挺著繼續做下去。
: 舉個例子好了,前陣子youtube上點閱率衝到首頁的台灣音樂MV,
: 大家應該知道是哪一支。
: 對啦就是婷婷不要停,
: 這件事實大家不會覺得悲哀嗎,曝光率最高的是有史以來最爛的作品,
: 對大家來說看得很爽很開心,但對音樂人來說,
: 那種感覺就好像是坐隔壁考0分的小明上台大,
: 我努力考95分結果落榜的感覺,
: 「反正我亂做大家還比較喜歡,那我幹嘛認真做?」
: 當然啦講歸講,我們還是不會真的擺爛的。
: 我認為這跟大眾文化越來越淺碟的現象是息息相關的,
: 這就跟上個月真相達文西事件背後所展示的意義其實也是共通的,
: 大眾們什麼時候才能看破這國王的新衣,真的是每個文化藝術工作者期待的美夢啊~
淺碟文化幾乎是2000年後的時代現象了,
講一個我我個人認為的遠因:
現代人取得資訊太容易, 因此產生一種對偶像崇拜的不輕信態度.
你可能以為我扯遠了, 但在以前, 很多人對所謂有深度,
不夠媚俗的作品之所以願意細嚼慢咽,是因為他們對作品有憧憬,
某意義上就是靠作品的光環.
而光環常常來自資訊的不對等, 也就是認為這些東西
是要某些強者/大藝術家才製造得出來. 沒有這種崇拜,
也自然不會有想理解的衝動.(ex. 侯孝賢之類需要很多耐性的作品)
然而現在這時代, 人們有種微妙的(假?)自信, 就是不輕信所謂光環,
會覺得這些常常是炒作出來的,甚至連炒作的手法都可以查得到.
這是個多疑的時代, 對很多事物都要'去神話化',
自然無法像過去那樣願意耐著性子去體會一些作者的深意.
但風水輪流轉,我相信這時代會過的,
從kpop漸漸出現有原創性的人才, 到台灣樂團的興盛,
甚至台劇從原本的俗豔偶像劇中漸漸轉型, 都可以看出潮流在改變.
作者: staybehind (stay)   2015-09-13 18:30:00
好文推~
作者: julia761029 (啾)   2015-09-13 18:33:00
推!視覺早就是KPOP的一環 卻以此評斷堪稱亞洲最差..
作者: c333011 (小熊阿虎)   2015-09-13 18:34:00
推這篇
作者: skana ( )   2015-09-13 18:42:00
推這篇
作者: forWinds (審判之羽)   2015-09-13 18:44:00
好像...很專業...O口O
作者: CarrieWhite (Carrie)   2015-09-13 18:47:00
電影也是呀,韓國電影也有一大堆爛片可是整個產業做起來,好電影就會出來了
作者: sherbet   2015-09-13 18:48:00
後半段有道理!(前半段是因為我對流行樂不熟悉所以沒看XD)
作者: RA99   2015-09-13 18:49:00
推 但YG推新作品的速度神慢= =
作者: blackmomomo (烏嘛嘛)   2015-09-13 19:07:00
好文推推推
作者: evilangel (幸福是...)   2015-09-13 19:11:00
這篇寫得專業,韓樂人才輩出是不爭的事實
作者: Kutanie (樂高)   2015-09-13 19:12:00
作者: eva2255848 (Inspirit)   2015-09-13 19:13:00
最後一段 推
作者: fania (我呸~我play~)   2015-09-13 19:19:00
JYP最近的Wonder Girls也是端出團員的創作,還有G.soul的新專是走deep house風格,都不太是"印象中的KPOP"
作者: momomom (momomom)   2015-09-13 19:21:00
怎麼辦 愛國人士會說這些都是無腦貨
作者: fania (我呸~我play~)   2015-09-13 19:24:00
沒有三大公司光環加持的樂團hyukoh也是新勢力的佼佼者還有ZION.T,standing egg,酷懶之味等等...太多了沒有紅到台灣,不代表韓國沒這種音樂
作者: demitri (forever)   2015-09-13 19:28:00
fania太專業了 這些我都沒聽過XD
作者: a85316 (No More Pain)   2015-09-13 19:34:00
推這篇
作者: day2j04   2015-09-13 19:37:00
推這篇 像YB 玫瑰旅館 egg都有自己的特色啊
作者: caroline0907 (All about interaction)   2015-09-13 19:42:00
作者: datour (當我們早睡早起)   2015-09-13 19:46:00
抱歉看完一樣仇
作者: eva2255848 (Inspirit)   2015-09-13 19:50:00
拉不下臉轉換立場嚕
作者: Sanish (o(‧"‧)o)   2015-09-13 20:33:00
推ZION.T hyukoh,沒聽過不代表沒有
作者: winter40114 (沒?)   2015-09-13 20:35:00
放好專業…
作者: demitri (forever)   2015-09-13 20:39:00
SM也在鼓勵旗下歌手創作
作者: shou97 (已知用火)   2015-09-13 23:20:00
推!!同推YG,他們家的歌手都有一定的實力
作者: lrip (yun)   2015-09-13 23:25:00
十來年前,最紅的已經有sm和jyp旗下的GOD,還有dspYg很注重作詞作曲培訓,即使現在很多檯面上hit作曲家其實都是從他早期的地下製作培訓出來,只是未必很多人知道,而他們也知道偶像生涯不長,所以也讓自家歌手積極培養創作,看看teddy和gd這樣能在檯面上賺,又能在後台創作,替公司製造最大利益跟話題性。從1ytm(台灣早期翻唱或竊取原作的hit曲最常取樣。從laboyz開始到潘到energy),其實華語歌壇在最興盛時期跟韓團最興盛時期,有個共通點就是,取樣了很多元化的西洋音樂,一直磨合,才會有當時的華語(那時代很多駐唱要唱給美軍或飯店客人聽,所以必須迎合客人喜好),今日的韓國音樂,YG是最西化的一家,jyp也是,但他大多在於個人曲子,公司行銷很弱,老楊一直想辦法將地下音樂如何轉化成更大規模的大眾願意接受的音樂,所以他除了廣招人才(行銷人員必須兩國語言是基本,甚至要三到四國,還要名門大學,最好是海歸派),投資新創事業(贊助投資媒體科技產業),提供好福利,他很清楚要打品牌,他也成功讓YG像地下黑手成功轉鍍為國際品牌。還有他們其實是先培訓先養人才,才會有詭異的黑暗面,因為付出太多錢,總要回收,但還是太多想站在舞台接受掌聲的人,也不少人是付錢付出自己去得到培訓機會,先賺錢才培養人才是台灣
作者: pie926 (Pie)   2015-09-14 00:19:00
推這篇文筆細膩中肯~
作者: demitri (forever)   2015-09-14 03:34:00
賺錢後培養人才我講得讓人誤解 應該說他們正式需要賺錢這點 至於一直培訓創作人才這我是聽過的
作者: tfads543 (tfads543)   2015-09-14 16:15:00
推這篇

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