鄭氏一族終其一生始終效忠於明朝並未稱帝
首先 這句一開始就錯了= =
清廷再遣使與鄭成功，承諾給予興、泉、漳、潮四郡為封地；鄭成功以「兵馬繁多，非數
省不足安插」為由，再拒絕之。八月，清又遣使往議；鄭成功的親弟鄭渡、鄭蔭也在使節
之中。鄭成功稱「清朝沒有誠意」，並謂「我一日未受詔，父一日在朝榮耀」，又一次拒
絕清朝提出的條件。 他父親弟弟都在清朝當官了，好他們不是鄭氏一族
。
其間鄭經於沒有皇帝的冊立之下，接受眾臣擁立為「世藩」[20]。至鄭經中年，朝政文武
俱啟，東寧士庶皆向他「稱臣」[16]。以上種種僭越爵位名份的舉動，曾被南明流寓文人
沈光文作賦諷諭為「僭王」之舉[21]。鄭經薨殂後，世子鄭克日在朝榮耀」，又一次拒
絕清朝提出的條件。 好，他們也不是鄭氏一族。
一族到底是什麼意思QAQ?
美國學者丹尼溼馴魽]Denny Roy）：鄭經在台灣雖然稱為延平郡王、奉明為正統，但當
時明朝實際上早已經滅亡，而清朝又尚未統治台灣，因此實際上台灣是獨立政權[26]
[臺灣是獨立的(誤)]

其實有些標題很怪的文 回文回太多 反而這個畫面看起來就都是他的想法 就算回的都是打臉文......

其實我很希望原原po可以發在八卦板讓神人打臉

我只想說標題的再跟在不分也超令人抓狂的!!!!

朱明後裔有不少人遷居來台,卻沒被鄭氏立為南明的繼承者我是不相信鄭經有多忠於明室啦

那個在很棒阿 0.0b 在在的說明他另張大春慚愧的地方

不會啊 再在什麼的根本小case。花露水都可以回春了啊

他聽不懂啦

鄭成功之嫡長子，與叔鄭襲爭位勝利後，在無大明皇帝的冊封之下，自行襲封了父王之延平王爵位延平王爵位，並非帝位，臣子是只上對下，並非皇帝專用明鄭中間還夾了一個清，一個日本，何來要有明鄭，才能有中華民國？無國際承認？ 我們的邦交國要哭哭了！！

終於查完資料了？

有稱帝總有個年號吧！鄭氏的年號是？？

你真的好認真......

丹尼 政治學專長 看他東西學歷史???

樓上又一個神邏輯......

那哲學系出來編課鋼 我們怎麼反對??

對阿對阿！美國人是臺灣史專家嗎？拉外國人來打，頗喝

既然說明鄭原因是因為紀年方式那麼請問朝鮮該如何稱呼

順帶一提 國家是想像共同體

明李治朝鮮？

當年鄭氏覺得自己是明朝人 那就是明朝人 有啥好辨的

同理現今台灣人多數若不認為自己是中國人

清李治朝鮮

哦覺得自己是哪朝人就是哪朝人鄭氏是明朝的官 聽命於明朝嗎

尊重不是現在才必須 是永遠必須的

明朝派他來的？

哦所以我可以認為我是中東某福利好的小國人然後他們就應該要發給我幾十萬的錢 福利要很好至於我事實上是不是那國人那並不是很重要 總之他們就應該要給我錢請問是這樣嗎？只要我認為是 就是不回我嗎？等等要上高速公路 沒辦法繼續抬槓了喔

對方也要承認阿 明朝天子承認 鄭式承認 那就結束了慈禧有聽命清朝天子 難道他不是清朝人??

qazijn拜託你去跟CS在一起

為什麼鄭經不用皇帝就可以上台

樓上 跟你為伍很丟臉ㄟ劉備 明成祖 怎麼上台??

不用皇帝冊封

司馬懿怎麼上台??鄭經沒有冊封??因受永曆帝敕封為延平王，而稱鄭延平。

人家是被群臣擁立的捏

你沒讀過 永曆帝不是皇帝??

阿受過冊封就是了？

敕封不是阿??

你知道韓國的王也要受中國皇帝冊封嗎鄭經是先被擁立上台的喔

鄭成功 跟永曆帝 認定就好 你可以找他們的歷史書信資料

琉球的統治者也要經過冊封

喔 琉球統治者對內有沒有自成明朝人??那他的問題 就像每次討論到獨立 就扯歷史我都覺得那些人有問題愛爾蘭 被英國統治很久 不爽還是獨立阿美國被英國統治很久 不爽也獨立阿 他們有扯一堆歷史??

鄭錦潛王 擅行皇帝職權 原來這樣是認為自己是明朝官的行為嗎逃到台灣的明朝宗室無絲毫政治權力，他們有認為自己是明朝人？

你要找出書信文件資料說他們不認為不是"想當然耳"鄭經本人書信文件很多 若他不想當明朝人 會有答案擅行皇帝職權的人很多 曹操 慈禧都是 但沒人認為他們是外外國人

有什麼官會被外國人稱為國王阿?擁護大明王室的鄭氏不以大明王朝身分跟清朝談判

外國人高興說啥就啥阿

而是以鄭氏的身分跟清朝談又是怎麼回事喔外國人說什麼 身為清朝的官都不用反駁滴

台灣人一堆人說扁皇 他就皇帝ㄚ??

阿捏還算是自認是大明的官哦

不用外國人說 中國人就叫鄭成功延平郡王鄭成功難道還要復活說你不可以叫我國王??他自認就好啦慈禧簽訂辛丑條約有問過光緒意見???

延平郡王跟國王一樣?

有人認為慈禧不是清朝人??明代郡王集稅賦軍事大權於一身。個人看法明代後期郡王權利堪比黑暗時代的國王

那也還是個"郡王" 而不是個"國王"

歐洲黑暗時代國王 羅馬教皇管得比中國皇帝更多教宗在中古時期時擁有超乎西歐世俗君王而與中國皇帝近乎對等的地位，曾在明末清初被漢譯介紹為「教化皇」所以他們認定延平郡王是獨立國也是有可能啦不過這在中國是稀鬆平常的阿

不太清楚你拉教皇進來幹嘛

中國地方勢力 權臣 皇親國戚私自跟國外簽約 是很平常的連KMT都這樣做阿難道KMT都沒有台灣本土支持者歷史不要用"想當然耳" 聽當事人意見 比較重要吧他本人都自稱明朝人了 我們硬要說他不是很奇怪吧?

鄭經後來是把自己當王喔 有把自己當明朝人?

你有看過書信或是文件他說我不是明朝人本魯讀過的沒有 每封信他都自稱明朝人還是外國人說他不是??你這行為跟對岸有啥差別 我就說我不是中國人扯一堆歷史 他國學者 幹嘛 關我屁是

"建國東寧，別立乾坤" 這是什麼碗糕?

我也沒看過任何一個明朝皇帝書信 說他不是明朝人他說這是建立東寧國 還是建立明朝在東寧??其實可以討論阿 歷史不會只有孤證 他想要脫離明朝沒有勢力可以反對他同一段話 "其可以動海外孤臣之心哉"

嗯? 東寧國聽起來跟明朝二字不相似捏

他怎麼又自稱臣了 斷章取義 真的很無聊我沒看過東寧國 或是以東寧為號的國家

臣? 朝鮮也認為自己是"臣"喔鄭經與清朝和談時還想尋朝鮮的腳步呢

而況不佞世受國恩，恭承先王之訓乎？同一段看起來都一直稱呼自己是明朝人ㄟ斷章取義來討論歷史 很丟臉喔"爵祿亦吾所自有"也說自己有明朝爵祿開頭就是"本藩豈不能戰？"這有自稱國王????

朝鮮日本在當時皆把台灣稱為"東寧國" 這看起來像是明朝

再說一次 外國人怎麼說我管不著 甚至鄭經也有對外書信有自稱東寧國??

你知道 爵祿亦吾所自有 這什麼意思嗎?

國家是想像共和體 不是他人表示就形成國家

我已經有受明朝爵錄了 這是我的觀感

他不要清朝的爵位 他要的是一邊一國

你的觀感 ...他都跟清朝說自己是東寧國了 還在明朝齁

他襲他老爸爵位 明朝哪位皇帝說不可以阿??

1967年以後 鄭經直接要下面的人自稱"臣" 這什麼意思?

哪個文件???

鄭經是被"擁立"的你用關鍵字去搜尋囉

鄭成功本身立的繼承人就是鄭經(嫡長子)劉備也是被"擁立"阿慈禧本人也被"擁立"慈禧之後沒有一個皇帝有掌實權敵對國王對鄭經認定為康熙皇帝對此下詔：「朱成功係明室之遺臣，非朕之亂臣賊子。敕遣官，護送成功及子經兩柩，歸葬南安，置守塚，建祠之。」方知海外有孤忠"成功及子經兩柩" 看起來是鄭氏父子江仁傑認「與其說是一手的嚴格歷史著作，還不如說是鄭成功『神化』的早期記錄」

鄭成功時代 還稱台灣為"明京東都" 阿請問鄭經稱台灣為?

你要找出鄭經對外或對內稱王的紀錄阿"想當然耳"討論起來很累喔

你為什麼一直忽略 鄭經說我們在東寧建國der事~~~

到底有沒有這件事 其實我很懷疑啦

我剛剛找給你了阿 結果你還給我亂翻別句

阿你有看到鄭經叫下面的人自稱臣的沒有阿?

他也自稱臣阿你不覺得怪怪的??還自稱本藩ㄟ

那是他的自稱 你有證據說他說他是明朝的官嗎?說是本藩 然後又說我們在台灣建國囉 阿捏是什麼啊?

他遵行明朝的體制禮法 也自稱明朝人故國山河盡變色，舊京宮闕化成丘。復仇雪恥知何日，不斬樓蘭誓不休！這還不自認明朝人 那怎樣才算啦

阿自認為是明朝臣子的人 要求朱家諸王交稅是什麼碗糕呢那是在講說建國之後的事還是之前呢

清朝初也一堆人覺得自己是明朝人，但他還是清朝啊

寫的時候都以經掌權多久了要求朱家諸王交稅有啥?? 慈禧都不要求王室子弟交稅??

鄭成功封延平郡王時 你猜猜封地有沒有包括台灣?

不然你認為東寧國建國哪一年阿??

阿你的意思是 鄭經=慈禧的地位囉阿還可以 叫他們去種田喔 不擁立皇帝 反叫他們種田唷我認為什麼時候建年阿 恩~明確的年份沒有~只看的出來他

就一個權臣 跟曹操一樣

後來就把自己當東寧國的王惹

那光緒有被慈禧擁立阿??

曹操有自己封王 但是他沒有稱帝

原來阿 把明朝當主子的人 可以把諸王叫去種田所以曹操有叫該當皇帝的人 去做一般人做的事嗎?回到剛剛的問題 你猜阿 延平王屬地有沒有台灣?有哪一個明朝人希望自己的國家擺得跟朝鮮一樣高?

漢獻帝"我亦不知命在何時。" 看起來種田好多了

你不知道朝鮮跟明朝什麼關係嗎?

有百年自稱中國你覺得呢??

明朝的郡王可以把明朝擺得跟下面的朝鮮一樣地位?郡王還可以叫親王去種田?

曹操還讓皇帝怕到 我覺得我隨時會死掉

喔~ 所以郡王到底可不可以叫親王去種田阿

光緒還直接被毒死 難道慈禧是不是清朝人阿權臣 叫親王去死都可以阿 看看霍光

延平王封地有沒有台灣R有沒有明朝要把自己擺得跟朝鮮位階一樣的八卦~

霍光老婆不滿皇后 毒殺他沒有ㄟ 就跟日本以前沒有台灣也統治台灣

找到鄭經要下面的人稱"臣"的資料沒有 不要忽略了阿

KMT以前沒有台灣 可以後來也統治台灣 看起來很正常喔我沒看過這資料 他也自稱臣阿 我叫隔壁同學難道我是他老師??鄭氏 本來就標榜明 不叫他明鄭叫啥??藩本來就是設立官員的能力他承認 我也同意 那我就是他老師鄭成功的嫡長子襲位 到底有啥問題??

所以他在要求下面的人 稱臣之後 還有把明親王當親王?所以我叫你去查"延平王"屬地有沒有台灣阿你知道叫下面人稱臣 啥麼意思嗎?猜猜 誰自稱是東寧國主與外國人簽的合約 自稱是東寧國主 猜猜是誰咧q 你知不知道我們聊了這麼久 很大一個問題是 明朝的郡王跑到台灣死翹翹了 他的小孩來繼承 "然後在這裡建國"對內要求下面的人稱臣 對外屬名東寧國主 接受king的稱呼

康熙是沒認為鄭經是明朝臣康熙認定"鄭經乃中國之人"

SO?當然要說他是中國的阿 他又不想要讓台灣走朝鮮路線但是鄭經覺得台灣不是中國的捏

他們都認定自己是"中國之人"看來他們有共識了鄭經自稱 "昔日先朝一漢臣。"看來他也認為自己是中國人喔我沒看過他"屬名東寧國主 接受king的稱呼"

嘿阿 人家不能在不是明朝土地的地方建國?

給我信件好嗎??一堆人稱扁皇 馬皇 他們稱帝了??

條約是自稱東寧國主 對方稱king 有寫錯嗎

哪個條約??

條約上可以說你是叫做老王、老陳、阿土伯嗎?不接受難道是反對?很~前面跟你提到的囉 你去找看看

沒看到 我沒看到條約連結等你們提出 我想看到史料對方稱 不算啥 自稱才算總會有條約原文吧 希望可以看到 不要自己講爽的我不是看不起李筱峰老師 但是只有看過筱峰說過想看到原文

阿不是只有李筱峰老師哦

拿出原文好嗎??我看到的都是引述李筱峰老師的話全部都是複製貼上

A trade agreement was signed between the Zhengregime and the EIC. The English was granted theright to establish a factory in Taiwan and purchasesilk, Japanese copper, sugar and deerskin from theZhengs. In return, they had to supply Taiwan with200 bucks of gunpowder, 200 matchlock guns and 100piculs of iron every year. Besides, the Company hadto keep two expert gunners in Taiwan“for the King“for the King's service,"(to train Zheng’s artillery) and a blacksmith for“making King’s guns.”

你這東西我看過 英文版的說法英國應該也有保留中國文字的文書 卻沒看到

我這東西你又有看過了喔 不同的寫法很多捏

有阿 我看過了 我想要看到中文條約鄭經本人不懂英文 我想看到中文條約同時期尼布楚條約 我看到中文 俄文 與拉丁文想必英國應該不會太擺爛 保存一定很齊備http://goo.gl/x4cUfr 中俄雙方都有保持原文連滿文都有你那篇出自這裡https://goo.gl/4J4xEK 不過我沒看過英國方面保留的中國文字鄭經保留書信 官員文書甚多 沒看過他自稱東寧國主這還不能代表其思考 那怎樣才能代表其思考???

我那篇出自哪裡我會不知道zzz