Re: [討論] 大家覺得自己是中國人嗎?

作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2015-08-01 15:22:39
※ 引述《Marsoctopus (`Marsoctopus)》之銘言:
: 先來做個自我認同測驗:
: Q、你認為以下何者最接近你的自我認同?
: A、我是台灣人、不是中國人
: B、我是台灣人也是中國人,但不是中共政府
: C、我不是台灣人,是中國人
欸你這選項做的真棒,可是感覺有點瑕疵,改成這樣應該會比較好
A 我是台灣人,不是中華人民共和國人
B 我是台灣人,同時也是中華民國人
C 我不是台灣人,是中華人民共和國人
其實這樣改也是怪怪的,還是有誤導的感覺,不過為了維持你的原意也只能這樣
中國,中華民國,中華人民共和國,這三者本來應該是不一樣的事情
但現在包含台灣人在內普遍覺得『中國=中華人民共和國』
所以聽到台灣人說自己是中國人反應都很大
可是有相當一部分的人會說自己是中國人,其實也只是把中華民國簡稱為中國
並非真的覺得自己就是中華人民共和國的人
不過講這些都多講的啦,選舉快到了拿出來炒而已
這手段也是定番了,只是以前是用省籍情結,現在改用台灣獨立而已
: 一般來說,人民的自我認同與國家之構成是有密不可分的關係,現行國家的組成,
: 都遵照1934年的「蒙特維多國家權利義務公約」其中公約第一條規定「國家作為國際法人
: 必須具備以下要件:1)固定人口、2)一定界限之領土、3)有效統治之政府、4)與他國
: 交往的能力」
: 其實台灣光2、3、4就有不小的問題,
: 首先領土部分,究竟有沒有涵蓋中國以及西藏等地,一直以來都有爭議,因為中華民國憲
: 法第四條就領土僅抽象表示「依其固有之疆域」,什麼是固有之疆域?不知道。
: 曾經有一批立委以這個問題提起釋憲,大法官做成328號解釋,以這個問題屬於政治問題,
: 不宜由大法官處理迴避。
: 也就是說,目前中華民國憲法裡還未確定領土範圍,所以領土是個疑問。
: 再來是有效統治之政府、與他國交往能力,這兩個部分由於受制於中華人民共和國的阻礙,
: 一直以來都是個問題,
: 換句話說,要有效統治之政府,必須要極力避免他國干涉內政,他國干涉內政程度越高,
: 這個要件越難符合;同樣的,與他國交往部分,透過與他國高度交往,始能鞏固台灣的主體
: 性。
: 至於前述的選項,關於自我認同部分,就涉及台灣未來的走向:
: 在分析之前,你必須了解中華民國與中華人民共和國兩個政府在爭的是「中國」的正統地位
: 也就是說,兩個政府在爭誰才是真正能代表「中國」的政府,
: A、我是台灣人,不是中國人
: 選擇A的人,認為自己是台灣人,不是中國人,表示自己並沒有要爭取代表中國的地位,
: 換句話說,你的立場跟「中華民國」政府的主張是背道而馳的。
: 走這個路線的人,依邏輯,必須依照聯合國憲章第一條第二項人民自決原則,
: 舉行公投,使台灣脫離中國的一部分。
: 但同時,中共以反分裂法不排除武力犯台,這是必須面對的風險。
: B、我是台灣人,也是中國人,但不是中共政府
: 選擇B的人,代表你有台灣人的自覺性,但同時也同意中華民國政府代表中國的主張,
: 典型的代表就是李登輝主張的「特殊國與國關係」,
: 也就是說,承認兩個中國,你也是中國、我也是中國,我們是同時存在同時代表中國,
: 但從國際政治現實上,違反中共「一個中國」的主張,
: 因此仍然不排除武力犯台,這個選擇的風險跟A一樣。
: 另外一個就是,在BC之間,有個「一個中國、各自表述」的主張,
: 你可以看到從兩個中國,慢慢「進步」到一個中國,這表示有人要漸進式的整合了。
: C、我是中國人、不是台灣人
: 選擇C的人呢,承認一個中國,
: 有部分人是抱持著中華民國統一中國的美麗幻想,
: 有部分人則認為給中共統治並無不可,
: 這種走向通常會走向實質統一,如同香港回歸,一國兩制這樣,
: 但基本上自治的權限極度限縮,走到這步,民主自由就是夢幻泡影了。
: 你的選擇是什麼呢?
: 必須知道的是,只要不符合「一個中國」的概念下,
: 中國都不排除以武力犯台,所以不要再說「主張台獨會導致戰爭」了,
: 實際上只要你承認中華民國存在,不管維不維持現狀,中共都打算以武力犯台,
: 除非你乖乖回到中共的懷抱。
: 真的要形容,台灣人就像在同艘船上隨著水流前進,要不就往左、要不就往右,
: 維持現狀也是會被水流帶走。
: 那麼你的選擇是?
沒啦,你看李登輝到現在多久了,對岸不是也沒打過來?
理論上只要你不聽中共的話它都有可能會武力犯台
實際上卻是其實在不觸碰底線的情況中共也不想犯台
都到2015了,國際間博弈的規則也早就不是你是敵國我要從肉體上消滅你這種手段
早就變成打生打死多沒效益,你是敵人我就跟你做生意,你全國都是我的生意我就贏了
從經濟上全面佔領國家才是正道王道
當台灣所有的企業都變中資,到時候獨不獨立其實也無所謂了
而且要說獨立,別說中共不想看到,美國把拔也不希望看到這種事情
因為你一獨立中共不想打也必須打,那把拔要不要幫呢?
幫了沒事多一筆軍費,還不見得能因此多賺多少錢,而且弄不好還變成兩大強權開戰
不幫的話又怪怪的,畢竟面子上來說雖然台灣很廢但還是盟友,而且真被統又會少賺不少
所以對把拔這真的是兩難的抉擇,只好請台灣維持現狀了
我覺得在討論台灣未來的時候應該要有個清楚的認識
台灣這塊土地的未來從來就不是掌握在台灣人手上
荷蘭,鄭氏,滿清,中華民國,沒有一個是台灣人做主的
就算到現在台灣出過台灣出生的台灣人當總統,台灣的命運還是掌握在中共跟美國手上
我們在這邊獨立喊得很開心,事實上不會有哪一黨敢開這種公投,開了也不會過
大家平常選舉快到打打嘴砲這沒什麼,拿這種不可能發生的事情互嘴最棒了
會有這種情況最主要還是台灣人的影響力不夠
這跟政府怎樣無關,台灣人本身在世界上普遍就都不太重要
甚至連在台灣這塊土地上的台灣人都有相當程度覺得自己不是台灣人
一個虛無飄渺的中國議題就能讓台灣人吵翻天,這種族群能掌握自己的命運也是怪事
台灣人比較好的學習對象應該是以色列,或者精確的說是猶太人
有句俗話是這樣說的『控制世界的是美國,而控制美國的則是猶太人』
要是台灣人能搞到這種程度獨不獨立大概也不再是個問題了
作者: bedmen (倚床飛揚)   2015-08-01 15:29:00
我覺得台灣這樣也不錯,整天吵來吵去很熱鬧我覺得台灣的一大特色,就是會吵這種議題不吵這種議題我反而覺得不像台灣.......
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-08-01 15:34:00
臺灣人從根本上就不可能學猶太人吧
作者: chungrew (work hard, play hard)   2015-08-01 15:34:00
長路漫漫,希望台灣有朝一日成為正常、美麗而完整的國家
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2015-08-01 15:34:00
以色列是藍波的話 我們連雞腿都不如 要怎麼學習光不論男女 高中畢業都跑去當兵 台灣哪有可能
作者: pella (千里之外)   2015-08-01 15:39:00
推~在國際上台灣就是這樣被邊緣化……鬼島無誤……走出去看看世界會發現我們的渺小……
作者: kakakaka (卡四)   2015-08-01 15:40:00
其實不是只有台灣有這的討論,像芬蘭到現在還有一個瑞典人民黨,可是因為芬蘭人認同自己是瑞典人已經年年下探至2013年已經下探到七席而已,認同自己是瑞典人的芬蘭人口已經低於百分之五.大家常羨慕芬蘭的教育這麼的自主多
作者: ismydear (ismydear)   2015-08-01 15:49:00
滿清是貶意詞
作者: kakakaka (卡四)   2015-08-01 15:49:00
我記得有次聽廣播主持人問說,其實北歐國家在五六十年前跟台灣差不多保守,為什麼最後他們社會可以比台灣還要多元.後來認真看了兩邊政治的演變,其實就可以看出端倪要比吵(笑). 我不認為台灣比得過西方國家
作者: hydeja (映里)   2015-08-01 16:43:00
推!
作者: xiafeng1104 (書綸)   2015-08-01 17:01:00
推 台灣前途一直是中美在決定的
作者: n790321 (icon)   2015-08-01 17:30:00
推 現實面就是毫無影響力 不管怎樣就是看人臉色
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2015-08-01 23:45:00
民族性真的差太多了。而且"台灣人"這個概念就包含多元文化,不像猶太人有強立的宗教與文化社群支援另外一個是由太人很有錢又聰明XD

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