我目前要升大學
姊姊升大四
我高中是讀設計群多媒體動畫科的
我姊姊則是讀工藝設計相關
我爸爸一直以來都是在做生意的
目前是在做網拍和菜市場附近開了一個肉店
最近他想要做印刷廠的中間商(我也不太會解釋QQ)
主要想要做名片部分的市場
要我和姊姊當「免費設計師」
例如：廠商印刷名片一盒要50塊，我爸要收100一盒，設計一款名片免費（價錢只是舉例
）
我跟我姊聽到整個傻眼
設計名片免費是怎樣???!
我姊：設計名片也要花很多心力，不是說做就做得出來，況且我朋友之前幫人家設計名片
最
我爸：網路上有很多地方可以套用模板隨便幫她修改一下就好了啊，而且都是無版權的，
哪
　　　他要修改就只讓他修改一次啊，不就好了？！
　　　作生意就是要比別人便宜啊，不然你要怎麼有客人？你收設計費那以後誰要來？
我爸完全聽不懂我們強調的是什麼
我們只是希望至少我們不要做白工，至少得到我們應該有的「成本」
講到後來我爸越來越不耐煩，就一直罵我們說我們不會做生意，這樣誰要來
我姊：前陣子有人找我設計名片，不是我自己出的價格，但是他也是付我2000元設計費啊
我爸：那你有本事去接一堆2000元的案子啊，有本事就以後去開個漂漂亮亮的設計公司啊
　　　還沒出社會就自以為大設計師要跟別人收錢，還要跟別人收什麼設計費？
　　　你們以為這麼做生意這麼簡單是嗎？
我姊：那要套模板的話他自己去找來套不就好了，外面印刷公司都是你直接給檔案沒有在
幫
我爸：你以為很多人會Photoshop和AI嗎？有些人就是不見得會找啊，為什麼一定要跟外
面?
　　　你不比別人便宜你要怎麼賺錢？
　　　啊人家覺得便宜划算以後就會一直來了不就有錢賺了嗎？　
　　　現在人就是這麼自以為才會只有22K可以賺啦，什麼都不懂還跟別人講什麼行情　
　
　
後來就是一直在鬼打牆，我爸就不斷的在酸我跟我姊，說我們不會做生意
我受不了實在聽不下去我就先上樓了
我真的很生氣
難道我們修改模板就不用時間嗎？
找到客戶要的模板最少也要兩個小時吧？
我去外面端盤子兩個小時至少還有240元可以拿，結果自己的爸爸卻說不收這個成本費用
況且你打著「設計」的招牌，結果被別人知道你只是套用模板的，別人做何感想？
到底為什麼我們沒有資格可以拿到這個「時間成本」的費用
你就算規定只修改一次
那你能保證我修改的這一次會花多少時間嗎？
如果我修改這一次就花了兩三個小時以上呢？
我不用做其他事情嗎？
我為什麼要做白工.....
說至少收五百很過分嗎？
我學設計、我的創意，都不算是成本和價值嗎
依我的了解五百塊已經算是送客戶了吧..........=_=
我真的覺得很生氣也很難過
自己的專業竟然是被自己的爸爸搞到這麼沒有價值
連自己的爸爸也這樣貶低自己女兒們的專業，覺得都是理所當然
我真的不知道該說什麼，我們根本不要求要賺多少錢，只希望能夠拿到該拿到的成本
他開肉店都知道要算水電費和人事的成本
那為什麼我們花這麼多時間心力卻連最低薪資都拿不到
況且說真的
免費的設計，就算真的設計的很棒
也會被某些客戶覺得沒有價值吧.......
我們也不是不想幫我爸，只是覺得我們付出努力不應該得到這樣的回報
當年我要升高中的時候，我其實一點也不想學設計
中間也經歷了很多事情，跟我爸吵架（想知道詳細的女孩們可以去A我之前的文章
我爸那時候還說
「設計這種靠頭腦的東西，現在很好賺呀，你只要有好的想法都可以賣到不錯的價錢啊」
...........現在聽來覺得心情真複雜
唉，我也想把這些話好好跟我爸溝通
但是已經很努力解釋了他也無法理解，甚至還因此被罵被酸
覺得很無力也很難過
除了生氣真的只有沮喪可以形容了
難道我跟我姊這樣解釋有錯嗎...........

拍拍 別難過

拍拍 別屈服

拍拍

不要幫你爸一起貶低設計的價值拍拍，老人的觀念，難改

最低限度就說 套模組也要有時薪吧

別屈服！！！！！！

他只是想壓低成˙

他想自己賺，就貶低妳們把妳們講得一文不值

不只不了解設計 他連做生意的概念都有問題......="=

直接說送給他就好了咩，畢竟是自己的老爸，摸摸鼻子就算了，吵那些沒意義

很多長輩 對設計專業什麼的 都很沒sense..

如果名片賣比較貴 其實可以想成是設計費內含吧? 只是要談怎麼抽成

台灣就是一堆像你爸這種只知道壓低成本的人 出一堆低價沒品質的東西 所以我們年輕人才只能領22k啦 不要每次只會拿22k來打壓社會新鮮人好嗎 會22k還不是上一代造成的 笑死人神邏輯你爸如果覺得那些東西很簡單叫他自己弄 外面最好找得到免費設計師!

有專業就該被尊重 台灣弔詭的低薪已經讓夠多人才灰心喪志離開了

在台灣 設計業很可憐 很血汗..

老一輩的 都不把設計當一回事 東西少就好

他不懂他想做的東西

老一背的 就是這樣...

套模組是從幾個樣板選去用，不用修改吧拍拍

你爸就是不能理解不是嗎？但你會談判啊！如一週內免費，你們打響名號後，再討論收費，如何?

我真的不懂22K是年輕人造成的 還是老年人害的(笑

我朋友一直要我免費設計，不是名片就logo，老娘根本連設計系都不是不能全拿這些話反駁QWQ只好一直裝死。

不然他可能就是覺得只是幾個樣板改個名字那樣而已

就不尊重專業啊 別理他

慣老闆的思維

很簡單啊，你爸要和客戶免費是他的事，妳和妳爸收鐘點費

叫他自己去外包網找人 這種條件誰會想做 神經病

他完全無智慧財產和尊重專業的意識，放生，不用溝通了

只想著壓低成本，就只能賺微薄利潤 還酸專業是哪招

我媽的老闆之前也在跟我凹免費設計貼紙跟網站 我都直接裝死

妳就和妳爸算親情價，妳爸要不要和客戶收錢是他的事

當然不行！做好後客戶東嫌西改的是都不用算時間成本嗎？

千萬不要免錢做設計，把行情搞爛大家都要去吃大便了！

你爸邏輯有問題，沒有很多人會用ps,ai還需要免費喔

但是ㄧ但免費就回不去了！要三思！

人家覺得便宜划算一直來，妳就一直做白工阿XDDDDD

22K 很好回啊

就跟他說這麼簡單自己做就好啦

推JasonMix 不要聽你爸的 不管你免費一天還是一週免費下去 日後收費別人真的會覺得沒價值~~

不能免費，技術無價，加油，我支持你們，爸爸就別理了，反正不給設計費免談

憑什麼免費啊！！！

請你爸不要破壞行情，我做印刷一樣請客人給檔，不然就是收設計費

爸爸應該滿懂劣幣驅逐良幣的

就回說這幾十年還不是就是你們這群沒用的老人無法創造價值，薪水才會跟幾十年前一樣

其實我覺得 你爸拉不到幾個客戶XD 與其先跟他吵 不如先笑笑答應 等他忙半天賺不到幾毛錢 就會鼻子摸摸當沒這回事了 犯不著事先鬧不愉快 如果真的客人一直來一直來一直來 再吵架也不遲(但我賭100塊 這種情況不會發生)

不然就去打工，這樣就沒空了

在紅海裡永遠都是價格戰，賺不了大錢

白癢了..

其實妳爸不是覺得設計不值錢，他只是想說自己女兒可以凹

好在我爸是堅持技術也要錢，不過真的就是會被低價給搶單

別人的時間不是時間

也不是不幫爸爸的忙，只是生意很好難道要一直花一堆

然後等發現品質不良回來找時，我爸就不想接了囧

時間做白工??

我媽也是這類型的,能否決就否決,做你想做的

我無聊幫人修電腦我爸還會說你還到府服務，時間都免錢啊

就是有你爸這種想法才會一堆22k吧 如果是我鐵定嘴這句

你爸好好笑 他的低成本是靠壓榨自己的小孩得來的這有甚麼好得意的嗎? 如果你們不免費給他榨 他賺什麼?如果設計這麼的容易 這麼的低廉 只要腦袋瓜動動就可以

當作沒聽到 不要做 接外面其他人的案子說很忙沒空 難道要丟棄現有的錢不賺 去做不一定有利潤的工作嗎？

怎麼把腦海裡的設計表達出來都不會 真的有他說的這麼容易?好 就算設計不值錢 那你們花時間工作要不要錢?真為這種爸爸感到羞愧! 只會以低價吸引客戶

她爸不是覺得設計不值錢，是覺得女兒可以凹

他以為他永遠都會是最便宜的嗎? 套套模式就好

因為別人不會給他凹嘛

拜託你不要答應被你爸榨 就算自己獨立出去過都好他這樣子只會打壞行情 你希望你未來的行情被自己打壞嗎?

教爸爸操作電腦讓他自己賺 ?

拍拍我也是學設計，真的很討厭當免錢的用

打開AI做好這個模板丟給你爸，教他怎麼改文字，改完存檔寄給印刷廠，如果問起LOGO呢?跟他說店名就夠囉^_<http://imgur.com/VqIES8o

台灣就是有你爸這種人，不尊重專業又價格廝殺

你爸就慣老闆啊 也沒有使用別人智慧要付錢的概念

secret 大大建議不錯 我覺得原PO爸需要的就是這種

妳就嗆他啊 不然他還以為他對 哪一樣我們要付費使用的

免費做設計 好啊 每一版都給他白底黑字就好 反正所有的資訊都在上面 看的懂就好啦 需要設計什麼

東西不是別人的智慧成果

連這種錢都要省的會是什麼大客戶嗎 噓你爸重量不重質

設計在台灣真的不值錢

妳爸就是搞壞市場平衡的兇手之一，水電工修個燈都要

我也設計師，曾〃被迫〃幫親戚公司設計事業說明書（一兩百頁那種）包括工程現場勘景+照片一人包辦做好幾個月，交件時說收他五萬就好被罵到全家族都知道，鬧得很不愉快，我把稿件資料全收回當我做白工，他去外面找人設計估要13萬，工程得標還要後謝，結果差點跪下來求我 呵呵

收錢了，設計動滑鼠電腦花時間也是錢#

最討厭設計費給很低 還會要求很多的客人了 你爸覺得這樣符合時間成本嗎

這讓我想到在台大工讀被凹做名片…想到還是覺得很幹

幹幹幹看到這種人就滿肚子火

再噓一次你爸，我看他事業也不會做多大

其實對一些老一輩的人來說，他們不覺得時間是成本…唉碰到這種真的不要傻傻被凹，一定會後悔…

只會削價競爭這樣就叫會做生意哦？呵呵

勸他去找外面的免費設計師合作啊(笑）一個大四一個大一 就說應付不來功課 叫你爸去找外包網上滿坑滿谷的人 看能不能找到志同道合的

因為是家人所以才要凹你們啦，叫他請設計師，阿不，設計學生好了可是要當白工哦

抱歉 你爸標準慣老闆，22k因他們而持續存在，別酸年輕人

千萬不能屈服，連家人都帶頭cost down不尊重專業

紅明顯 你爸心態就是台灣老闆心態 先把你嫌到一無事處 你就會覺得你剛剛堅持的是不是有問題 然後就會接受鳥提議

標準台灣人舊老闆思維 COSTDOWN COSTDOWN COSTDOWN你爸那年代的人 還活在以前的泡沫時期 做生意不用頭腦 殺價 搶低價 就會賺錢 這種想法到現在只會吃老本 最後就是一個人的工錢三個人在賺 設計名片也不需用到PS 非常好色就可

你們不依 他也拿你們沒輒

我覺得學會ai不難，可是您二位設計師的創造力才是重點啊！

既然不是每個人都會PS跟AI那就付錢啊！

台灣人就不注重專業啊 特別是設計類美術類

呃…說真的假如我媽叫我設計名片　我不會跟她拿錢..因為她是我家人..假如是外人當然就不一樣了

他已經預付你們幾百萬囉

千萬不要...免費的最不值錢！做了還可能被嫌！跟爸爸說這是你們的一份工作 萬一客戶要求很多 做白工的心情真的很難過

設計師最忌什麼親戚朋友，直接開價不用鳥他

媽媽辛苦把我養大我給她錢都來不及了＠＠”...

如果幫忙一次我覺得可以啊 但看文中說的意思是以後都要做吧雖然有人說父母已經投資孩子 但孩子學習專業就是自己的技能啊 賺錢撫養父母比較實際 我覺得要明算帳 至少也算基本時薪

乾脆你接案 再找爸爸當印務 你收三千給他一百(他的定價) 不然請他當你是手下設計師付薪水

把事情混在一起講，乾脆支持以後無償做父母員工一輩子

原波爸是要收比別人高價但設計免費？那多收的部分就是設計成本啊

叫你爸來找我 我用word30秒幫他打完字就好了 100塊 就是這個方法

說你沒空，千萬別做，這樣妳老爸會更加不尊重設計類的專業，很多人都這樣，以為就畫一畫套套版而已，出腦力也是很辛苦的欸!!!

無法違抗那就做啊，只是多少錢做多少事ㄎㄎ

噓那些什麼父母養你什麼的人，根本有事，文章跟孝順根本兩回事好嗎？如果兒女是特種行業的話，是要不要也免費給人吃到飽

Word可以找我+1 XD

你爸那樣的長輩我也遇到ㄧ些，講的話都大同小異，絕對不要答應免費做，這樣你永遠都只會遇到低階客戶

讓你們專業的來搞設計免費？神經病啊？要免費叫他自己設計才符合成本呀！反正他說的超簡單一樣，叫他自己設計！

設計不要做免費，就算是學生也不行，破壞行情只會讓大家吃土啊啊

弄五款模組給你爸，以後幫他設計除了文字跟logo其餘皆不能更動。 讓你爸去跑跑看，很快他就會放棄這業務了。

跟你爸說 22K就是因為有你這種自以為是的生意人 如果只會搞低價競爭這招 還是別做了吧

看你爸講的話就知道他是講不出道理了只能跳針.既然你也知道你爸就是三分鐘熱度,我是認為不用太去較真,因為他改不了(年紀大了且沒心吸收)然後你白生氣(因為你跟爸爸爭執的事不太有可能真的發生)

設計業界老是有像這種的業者，觀念差勁拖垮整個業界原po千萬別因為為了安撫他答應這件事

我同為設計相關科系 給你大擁抱 我想說 父母是你人生的考驗 爸媽這輩子給予你們很多 要圓融的處理才行 總有折衷的辦法 雙方都各退一點吧 我覺得別人可以叫你爸慣老闆但你不行 不然那些辛苦跟爸媽在夜市幫忙擺攤的小孩是笨蛋嗎 別把爸爸當外人看了 他是你老爸

千萬別屈服！！！！

我覺得是要把設計費包裹在名片的價格裡設計費表面上是零 但是成本內有多少是給設計的一盒一百 基本數量十盒內都是選模板 超過十盒可以專門設計一款之類的一盒送一款 直接跟老爸說明時間成本划不來 去打工都比較多錢就是了用創意跟設計專業來說服 不如用工作時數來說明

生氣!!!! 這什麼蠢點子! 叫他自己弄!

你老爸想怎樣叫他不要牽拖你 他這麼敢賺 怎不請員工

這叫賣 貪小便宜 不叫 賣設計 那你們時間換錢而已而且還是很廉價的賣，之後真賣設計也沒法高價

會做生意的人不是拼價格便宜，要拼便宜一堆人比你會拼，真正會做生意是懂得市場需求，進場時機跟行銷策略，一看就知道不會做生意的人在那邊嘴還有樓上J大，專業就是專業，如果各種設計的專業跟端盤子的專業差不多的話，幹嘛特地去學設計科？還是很生氣，同樣身為創作者，我們創造這些東西絕對不該被別人這樣無償使用，根本就是竊盜行為

我是完全沒專業 要被老爸逼做設計 大人總認為這很簡單 這樣打打字 這邊放個什麼圖 弄一弄就好 溝通了也不會聽啊

因為你爸爸這樣的思維，所以才會有人只給22K

真的用專業來談 就會被用熱情壓榨 算時薪還賺比較多對不尊重專業的 講專業只是找死

我妹還沒出社會接案子就不少錢了。令尊不懂行情呀

慣老……原來是你爸呀

台灣一堆慣老闆不重視專業呀 尤其在設計師這塊 曾經有個上櫃公司的親戚私下托我姨丈（在北部業界大公司也有自己開業）設計廠房的圖 都有依他的需求去畫了 看完說不合用 到最後建出來的廠房 跟我姨丈交給他們的原圖ㄧ樣 也完全沒要付姨丈設計費。Wow！！Magic 天上竟然掉下免費的設計圖 我們就照著蓋吧！！

沒那麼無解吧 預設1-2種模板 word可完成的技術難度即可會花超過10分鐘的排版要求就拒絕 修改則是5分鐘 提出跟老爸討論看看吧 他應該可理解 因為是送的 客戶也可理解

推樓上，我也覺得妳的設計跟你爸的“設計”差很多。他只是想要妳找幾個基本模組，每個客人都打字上去就好了，花不到20分鐘。多溝通吧！

拿很爛的設計告訴他這免費 不要就算了

怎麼樣的報酬做什麼樣的事 虛應故事就可以了 反正他不重視依我看這種模式不會成功 你勸勸你爸不要一頭熱

如果這樣爸爸無法接受再推託 若是客人無法接受 爸爸就會知道沒搞頭好像點點印也是模板給客人選 沒另收設計費 可以想想一樣小本子給設計師設計報價要多少錢 爸爸要的就是那樣的模式吧

爸:修改一下就要錢?又沒花妳什麼時間和心力 哼哼設計師自以為是喔！這麼easy還要收錢 是不會做生意嗎！設計師:不排除出走 爸:草莓!

講難聽點，你爸根本在害你

就是有這些慣老闆，只想壓低成本，才會有22k啦

所以原PO老爸就是慣老闆，設計是很花心血的，即使是親人也要明算帳喔

拿這篇給他看 看他有多糟糕

請問原po使用的是正版軟體嗎？

當成練習，你們現在還稱不上設計

推樓上，把自己當成練習上累積經驗你就不會這麼氣了

不想接就別勉強 不幹他又拿妳們沒轍練習也沒必要給別人佔剛好的便宜

這不叫設計

直接挖鼻孔說不幫忙即可

其實你爸有收設計費啦，名片三盒成本才40幾塊。你就隨便做做，說你程度只有這樣。設計跟美工是不同的啦，你若套模板頂多只能算美工

在台灣設計不被尊重 自己學或體會才懂那價值 不要屈服+1

他想自己賺+1 不要接，請頑強拒絕。我朋友就是一時心軟幫自己媽媽的公司免費做海報名片(母親是主管)做得用心精美且“免費”，大受好評的下場是被迫免費製作一堆名片及宣傳海報……友人哭訴自己有工作沒時間弄卻被母親回說:設計這麼簡單隨便做很快，而且底下員工拜託我老闆也喜歡啊～麻煩做好看點，學設計不是有美感嘛也別抱著隨便做的心態，現在老人家有的美感不錯(卻不懂專業並尊敬)，遇上這種會被一直碎碎唸改來改去更麻煩，寧可完全不做並溫情勸說爸爸

設計師勒～連設計師菜鳥都還沾不上邊好嗎？一案2000這麼好賺還需要花家裡錢讀什麼書，你爸說的話你有哪點可以反駁，還不會站就想飛

是我就會直接嗆，就是有這種慣老闆年輕人才會22k

好啦好啦妳在學生算打工，時薪１２０去找爸爸討

你爸是因為你們是他小孩才敢這樣講，你爸開店想也知道不管多便宜都知道還是要付錢，自己小孩自己養的為什麼要付？我覺得如果父母尊重我的專業，要我做免費都可以，重點是你爸又不懂尊重你們的專業。

套最簡單的模組給他 如果他要更好看的就再提設計費他的要求如果真的很低 那就隨便套套給他

希望你要工具人修電腦時 也有顧慮到他的成本

想問yien大大設計師菜鳥的標準是什麼啊好想知道喔

不會設計的人都覺得會ai就可以走遍天下了，重點是創意才是最難想的啊！

軟體要錢~~~ 妳們有正版軟體嗎? 板模也是有板權的

妳爸媽有賺錢 你們不會過好點?高中畢業設計師 顆顆

其實可以簡化成妳爸想賺錢 找自己女兒幫忙他應該要付你們薪水 不過他不想付 就這麼簡單

高中畢業設計師沒問題啊，我認為學歷在設計上沒什麼用

給妳拍拍

同樣是設計人給拍拍，在專業領域上真的常常會遇到這種情況，我們學校的討論版上也討論過，最後有一個方法就是：給多少錢我就做多少事。原po可以用隨便弄一下來洩憤，醜到極致最好

有的印刷店也會自己請美工做印刷品設計（雖然很多都是公版）讓客戶只要付印刷費就附設計，但美工還是有薪水，萬一你爸再提起你就跟說你既然是美工就要有該得的薪水

跟我爸的想法一模一樣= = (拍拍