Re: [閒聊] 大家認為階級會複製嗎?

作者: roger29 (想不到)   2015-07-16 22:12:28
純就培養小孩講一點看法。
好像不少人都認為,要培養小孩,需要大筆錢,
支援小孩各種才藝,或是參加什麼夏令營之類的,
但我覺得這方面(錢多寡與否)其實是比較次要的,
當然如果是很花錢的特殊才藝就另當別論,
常常看到什麼有錢人或是父母受過高等教育的孩子,
也比較容易考上好學校,繼續複製上一代良好的學經歷。
我覺得家境好=>小孩受到優質教育並不是最正確的因果關係,
而是父母教育態度和價值觀正確=>小孩受到優質教育才是比較正確的因果關係,
只是家境好與父母教育態度和價值觀正確有高度正相關而已。
扣除極端的窮,小孩子從小要幫忙打工連看書時間都沒有的case,
大部分的人考不上好學校,沒辦法念好書,
可能並不是因為你家比班上醫師之子的家還窮,
而是父母沒有給你灌輸念書重要,教育重要的價值觀,
所以很多人從小就不會覺得教育是重要的,成績是重要的,要力爭上游考上好學校,
少了這樣的心態才是輸最多的。
想想小時候,你放學回家要寫功課,你的爸媽是在幹麻,
會主動和你一起討論嗎?或是一起和你看書?還是看自己的電視或是忙其他的?
現在這個時代,資源更容易取得,學東西更方便(不是全部的東西),
就資源差異上,拜網路科技發達所賜,貧富的距離會更縮短,
所以我認為,父母教育孩子時給他的價值觀,會更重要,
父母給孩子怎樣的觀念,就決定他未來是否會好好念書,或在特定的領域努力。
: =====================
: 蠻多人都希望小孩翻身的,
: 那大家認為讓小孩翻身要花多少錢呢?
: 或是說,多少年薪會讓你覺得這個年薪生小孩,不會是貧窮複製呢??
: (不過階級改變似乎不只是錢的多寡,
: 跟父母的社會資源豐富程度也有關吧?0.0)
作者: suction (suctionunit)   2015-07-16 22:14:00
沒錢=沒時間 寫功課的時候爸媽在加班啊
作者: NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)   2015-07-16 22:16:00
沒有考得比醫生小孩好還有可能是你沒有她聰明
作者: tita123 (tita)   2015-07-16 22:19:00
書念的好也聰明 但被台灣教育制度做掉
作者: overhead (overhead)   2015-07-16 22:22:00
認同+1 然後基因也是滿大的因素的
作者: student380 (U質社會觀察家)   2015-07-16 22:23:00
真正複製的是人脈和金錢我相信台清交成政等級的都不會輸給電視上一些富二代
作者: overhead (overhead)   2015-07-16 22:24:00
窮人大概只教小孩要努力工作 賺勞力費(之前有個小女孩說要洗很多碗 藉此買房子給媽媽住) 中產階級會告訴小孩
作者: student380 (U質社會觀察家)   2015-07-16 22:24:00
但起步實在差太遠~學校的成績表現只能決定你是奴隸裡的頭或尾而已
作者: overhead (overhead)   2015-07-16 22:25:00
好好讀書 當個用腦賺錢的員工 有錢人會教他們獨門絕竅跟
作者: proenza (Schouler)   2015-07-16 22:26:00
推推文中的student380,其實看好大學的學生家長,大多數都
作者: overhead (overhead)   2015-07-16 22:26:00
人脈 還有其他人很難取的的學習環境 例如商業談判之類
作者: proenza (Schouler)   2015-07-16 22:27:00
不是社會中下階層上來的,當然有少數激勵人心的反例,不過大多數都是平均值以上的家庭出身,求學期間不愁錢那種,打工多半也是賺生活費以外的因素...
作者: tingover (腦子有洞)   2015-07-16 22:32:00
去參加夏令營遊學團不是真的去學啥 是去交朋友想到同事小孩國小念私立雙語的 國高中再也不用花時間念英文
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2015-07-16 22:35:00
說得不錯 陪小孩讀書的效益可能遠勝加班有時候沒空陪小孩 走偏了就越來越偏了
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-07-16 22:36:00
個人覺得你這套理論在這個世代不太管用,以前你就算窮,只要咬牙出國喝一次洋墨水,回來就能翻身,可是現在呢?
作者: NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)   2015-07-16 22:37:00
不用覺得小孩成績不好是沒陪他念書 小孩要自律
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-07-16 22:37:00
你出國拼死拼活的讀完書回來,拿的薪水還是爛,所以現在一堆人都不出國念書了,因為讀了還是被慣老闆坑殺
作者: dash1 (椰殼)   2015-07-16 22:38:00
有錢人書唸不好可以送出國...
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-07-16 22:39:00
另外古阿明也說過"有人錢家的小孩什麼都比較會",你就算能力好,要是沒關係可能還是沒用
作者: tingover (腦子有洞)   2015-07-16 22:42:00
如果照本文 父母有好的觀念可以讓小孩翻身 那父母本身應該也在社會上有成就了吧 "好的觀念"這太抽象啦換句話說 大致上父母是怎樣的人就會有怎樣的價值觀 小孩也有這樣的價值觀成為和父母差不多的人(?)
作者: lact (胖胖)   2015-07-16 22:48:00
認同,陪小孩讀書的效益遠勝於加班
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2015-07-16 23:26:00
不是每個人都有資源跟時間陪小孩讀書的
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2015-07-16 23:29:00
自律是要教要學的 國小國中沒培養好自律 就甭談了父母願意陪小孩 或許有其他因素讓她念不好 但不陪也不願意花錢送安親班或補習班 九成不會好如果真的不加班會活不下去 斷炊餓死 那真的不適合生
作者: Gratulor (與光同行)   2015-07-16 23:40:00
嗯你講得很對,而通常底部階層的父母都在忙著賺錢。
作者: NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)   2015-07-16 23:47:00
高中程度跟聰明沒關係 你大概沒看過真的聰明的
作者: Titac (GAGA)   2015-07-16 23:47:00
文化背景問題
作者: NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)   2015-07-16 23:51:00
當你看到所有人不管怎樣念都念不贏她的時候 再來說不是最重要 順便安慰自己只是不夠努力 不是因為真的比她笨因為她維持了三年的第一 到大學還是四年的第一她高中的段考平均分數比班上第2永遠高了 快要10分忘了說 第2名 應屆台大醫學
作者: student380 (U質社會觀察家)   2015-07-16 23:55:00
這樣說吧~柯P這麼優秀他資產多少~我們的立委諸公資產
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2015-07-16 23:56:00
拿前面三名的來說都沒有意義阿 要討論的是中間84%
作者: student380 (U質社會觀察家)   2015-07-16 23:56:00
多少~讀書能讓你有一定的生活水準~但在台灣連要破百都是蠻辛苦的
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2015-07-16 23:58:00
你翻身的定義真奇怪 如果有人從三級貧戶變成科批那這就要做翻身成功了阿 又不是只有翻到跟聖文一樣才算 教育本來就是促進階級流動 如果期許教育可致富那根本就是錯誤期待 哪國都一樣 乞丐小孩去紐西蘭去澳洲美國挪威接受教育也是不會變成富翁
作者: betty921 (雲 風 天空)   2015-07-17 00:01:00
階級複製某部分是觀念造成,學生家長沒讀書,自己開洗車場就很賺,小孩子當時覺得讀書是屁
作者: student380 (U質社會觀察家)   2015-07-17 00:03:00
所以我要談的就是會不會翻身跟你在校表現如何沒很大的關係啊~真正懂這資本世界運作的在求學階段未必一直讀書~可能去搞人脈玩社團之類的大學教育對我來說最重要的意義是在於社會正義和關懷這部分的探討和養成~就像學運一樣~都是由一些較高學歷的學校學生帶頭出來當領頭羊的~出社會後就進入資本的思想了~這是我覺得高學歷對人的養成很重要的一環一般高職體系可能對這部分也比較沒風氣至於如果是要翻身(經濟上)那我真的覺得台灣靠學歷翻身
作者: windyli (黎欸)   2015-07-17 00:12:00
作者: student380 (U質社會觀察家)   2015-07-17 00:12:00
的時代真的過了~
作者: sherbet   2015-07-17 00:36:00
推 我也覺得價值觀才是最根本!即使在以前的臺灣 單靠學歷也無法讓人達到翻身的地步吧頂多就脫離貧窮而已基本上 要"翻身"都是要自己當老闆作生意或用錢滾錢 以前有學歷也無法就直接做到啊XD若只是要脫離現況 往前邁進一點 那階級影響沒很大吧 也不用跟特別有錢或聰明的比 能做到"只輸給他們而已"就夠過體面的日子了
作者: mini780602 (kikichu)   2015-07-17 01:00:00
我覺得 個人有沒有很想當有錢人這個想法應該影響滿大的慾望ㄧ般的 應該都滿隨遇而安
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-07-17 01:10:00
不出國念書的那個問題板上不久前就討論過,可以查一下
作者: sherbet   2015-07-17 01:12:00
嗯嗯 是看到有人說"靠學歷翻身的時代過了" 就疑惑學歷的功能是有差到這麼多嗎?現在不能大翻身以前也不行 以前能小翻身現在也是啊XD
作者: jasummie (jasummie)   2015-07-17 01:26:00
mini大+1遇過好幾個人 他們想要的就是安穩安定的生活對賺錢沒什麼執著 不過那樣的生活至少也要是個小中產就是了
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-07-17 01:34:00
曾經也跟mini大一個想法,覺得日子開心就好,可是之前家人生了病以後就覺得自己有夠天真,如果所有家人都平平安安的話沒錢確實沒什麼關係,可是萬一哪天生了病,你家人的命也是要靠錢來堆的,尤其是現在一堆汙染跟食安問題的時代
作者: Gratulor (與光同行)   2015-07-17 01:40:00
樓上握手!我從十多年前發現動個自費手術要百來萬突然驚醒,有種被台灣健保養得不知米價的羞愧和恐慌。
作者: LOWJ ( 時機若對 )   2015-07-17 01:43:00
正確價值觀在社會只是要你當個被剝削的好人
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-07-17 01:44:00
回握樓上! 所以說沒有錢真的還是不行,如果真的沒辦法,,那就只能慎選保險公司,如果是一下就去得很快的病的話倒還好,萬一是那種慢慢把你折磨死那種病,你沒錢就完蛋
作者: Gratulor (與光同行)   2015-07-17 01:47:00
嗯親戚甚至在去世前有五年時間一個月要花六萬買藥…當然可以不買,但買了自費藥能讓她受很多痛苦和折磨。我當初高中班上有十三人考上醫科相關,牙醫獸醫都算在內。醫科的好像是六個,其中四個爸媽至少有一是醫師。他們從小就立定志向要考醫科,還請了專門家教補習。另外有花了三年考上的,還有去美國的。這些沒錢都做不到。而醫師的下一代,嗯還是醫師。
作者: happyennovy (喵)   2015-07-17 02:29:00
父母家庭教育才是小孩成功的關鍵+1家裡有不有錢不是成功的必要條件,很多也是從小花大錢培養學才藝參加夏令營的, 長大也沒有很出色, 重點是父母怎麼教育小孩學習的態度, 但是你講的很對, 父母身教和教育態度的好壞跟教育和家境通常有正相關
作者: qctm (張奇奇哈哈)   2015-07-17 02:40:00
別傻了,金錢可以堆出人脈和世面,複製當然容易
作者: linsmile (smile)   2015-07-17 03:01:00
看看連勝文
作者: InMontauk (瞬)   2015-07-17 08:10:00
很同意 現在取得知識的成本遠低於過去 重點是如何引導孩子產生學習的動力
作者: nuga (fight)   2015-07-17 08:18:00
除了這些,與社會階層相對應的人際圈也有影響
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2015-07-17 08:42:00
沒錢八家將,有錢李宗瑞
作者: Alexei   2015-07-17 09:20:00
2一個 你家應該還算ok吧 ,很多沒錢的家庭雙親從事的工作不是重勞力就是高危險 ,父母工作回來常常脾氣差大小聲 ,整個家庭氛圍根本不一樣 ,這就是最基本的“環境”不同了好嗎
作者: eve9543 (無敵破壞王)   2015-07-17 09:54:00
同意你說的用正確的價值觀養小孩。但我認為要做到這樣有錢人的確要比窮人更容易,況且有些資源是窮人給不起的,例如人脈、世面。高階層的小孩就算什麼都不做還是可以當上董事長,例如連勝文,比連勝文厲害的人不多嗎?,比連勝文能做事的少嗎?我想比他能做事的人應該不少,但連勝文卻還是董事長,我想這就是階級的不同
作者: THUCG (XM)   2015-07-17 15:34:00
Alexei大說的不就是原po文中先扣除的極端的窮的例子嗎還是我誤會什麼了@@
作者: HellNo (當然不)   2015-07-17 19:34:00
看你寫的就知道階級再製是存在的,根本不知道低階層的人的生活

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