[閒聊] 大家認為階級會複製嗎?

作者: BEICHI5566 (北七五六新警察)   2015-07-16 19:42:08
手機排版請見諒
http://goo.gl/TD65P3
這陣子蠻多文章在討論階級複製的,
前陣子出版的21世紀資本論也有提到貧富差距跟階級複製,
這個BBC的影片說,小孩的成長跟父母的階級成正相關,
中產階級的小孩就是會變成中產階級,
而勞工家庭依舊無法翻身。
臺灣新聞很常報導階級翻轉的例子,
像是阿扁、賴東進、王永慶,
好像只要夠努力就可以從窮人變有錢人,
大家認同嗎?
身邊有這種翻轉的例子嗎?
如果自己是父母,會希望小孩翻身還是複製自己就好了呢?
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蠻多人都希望小孩翻身的,
那大家認為讓小孩翻身要花多少錢呢?
或是說,多少年薪會讓你覺得這個年薪生小孩,不會是貧窮複製呢??
(不過階級改變似乎不只是錢的多寡,
跟父母的社會資源豐富程度也有關吧?0.0)
作者: Tochter (蘋果花)   2014-07-16 19:42:00
就是因為那些人是特例,所以才會報導啊
作者: manabi (瑪娜比)   2015-07-16 19:44:00
那些被報導的是特例 大多數人還是無法翻身
作者: lovechen239 (希望之星總召-乳肥宅♥)   2015-07-16 19:44:00
因為有錢人有錢可以培育小孩,然後小孩就能因為有好的教育,然後成為優秀的人
作者: emma369 (別亂丟水球)   2015-07-16 19:44:00
如果階級翻轉的人很多賴東進出書幹嘛?而且那是在過去時代
作者: Sanish (o(‧"‧)o)   2015-07-16 19:45:00
那幾個例子都多久以前了,現在的時空背景根本都不一樣了
作者: likeabitch (QAQ)   2015-07-16 19:45:00
http://goo.gl/215ND8 今天這新聞也是阿
作者: eva19452002 (^^)   2015-07-16 19:45:00
你也才舉3個例子,有很常報導嗎?會到報導一定是特例
作者: almond77 (杏仁)   2015-07-16 19:45:00
有人會不希望小孩過得比自己好嗎?如果我是連勝文我希望小孩複製自己就好,如果翻身翻壞了怎麼辦
作者: IamSquall (Squall)   2015-07-16 19:46:00
你說的這三人 唯一能稱有錢人的也只有王 但他家不算窮
作者: peichiaC ((^__^))   2015-07-16 19:46:00
翻轉是少數
作者: lovechen239 (希望之星總召-乳肥宅♥)   2015-07-16 19:46:00
補習、才藝、語言等等,家裡經濟較不好的如果要這樣培養的話,對經濟根本考驗
作者: eva19452002 (^^)   2015-07-16 19:46:00
建中考上台大會報導嗎?一定是要離島或東部才會報
作者: YuChenn ( )   2015-07-16 19:47:00
當然會啊,這是社會學一個討論度很高的現象,關於這方面的理論及論文多得跟牛毛一樣,不是現在才有的現象,以前有,現在有,以後還是會有
作者: greensh (綠眼)   2015-07-16 19:47:00
翻身翻壞了XDDD
作者: NEWOLD (亂紅飛過鞦韆去)   2015-07-16 19:48:00
以前念書就能翻身 現在不是 阿扁那年代跟他一樣的其實不少 只是他們沒有那麼有名
作者: cda115 (魯蛇小資女)   2015-07-16 19:48:00
錢本來就是一種資本,你資本多當然資源就多,資本少資源就少……除非特例,不然階級複製是正常的
作者: IamSquall (Squall)   2015-07-16 19:48:00
目前台面上真的從很窮變"有錢人"的那位講出來PTT 100個可能有99個想噓他
作者: unbearlight (堅果派對)   2015-07-16 19:49:00
認同阿,能從勞力階層升到中產就很不錯了,主要還是靠教育和努力,不過這是上一輩的環境,這一代要靠什麼翻身我就不知道了,高等教育出國過水都已經很普遍了~
作者: Sanish (o(‧"‧)o)   2015-07-16 19:49:00
這一代只能靠中樂透頭獎翻身吧 (毆
作者: IamSquall (Squall)   2015-07-16 19:50:00
還有中華民國建國以來 還沒有窮人可以只靠會讀書就變有錢人的 古代中國中狀元的或許還有幾個:P
作者: gn01657736 (gn01657736)   2015-07-16 19:52:00
大部分階級翻轉都要靠唸書,現在改成多元入學,就科科了
作者: yousong (yousong)   2015-07-16 19:52:00
當然啊,這在教育社會學裡面提過不少
作者: sherbet   2015-07-16 19:57:00
會複製 但努力也不是沒用 只是你一代努力可能就往上爬一點 要累積幾代才可能達到可以稱為翻身的程度是說富家生出敗家子的例子也不少見
作者: chungyiju (海-綿-寶-寶)   2015-07-16 19:59:00
還用問 當然會
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-07-16 20:00:00
作者: sky1119 (?)   2015-07-16 20:01:00
所以我不想繁衍後代了
作者: ALI5566 (阿里)   2015-07-16 20:03:00
可以參考一下那個有名的台大學生家庭背景的研究啊
作者: fenderrb   2015-07-16 20:04:00
家庭教育會影響人的一生,人脈也會。
作者: sorrowly (Angel)   2015-07-16 20:04:00
當然
作者: fenderrb   2015-07-16 20:05:00
政客的小孩普遍會從政、窮人的小孩常得不到良好的教育,流氓的小孩也很難不跟父母學。
作者: caicing (Haru)   2015-07-16 20:05:00
超認同 有錢會複製 平庸也會複製
作者: real4 (r4)   2015-07-16 20:06:00
會複製迪
作者: fenderrb   2015-07-16 20:06:00
傳統產業也多由下一代接手。階級當然會世襲。
作者: candyheart (黑佳麗)   2015-07-16 20:07:00
會複製!
作者: poo925 (515ㄚㄚ)   2015-07-16 20:09:00
會,貧富差距只會越來越大
作者: satanangel (*Love LBJ*)   2015-07-16 20:12:00
作者: apple30 (guiguigk)   2015-07-16 20:13:00
作者: weiweitwo (weiwei)   2015-07-16 20:15:00
會,尤其現在的時代只會愈來愈明顯
作者: nalawhat (變胖了)   2015-07-16 20:15:00
大學生很多背學貸、打工,但也有很多已經開汽車、玩基金了
作者: SeaWolf (十字之門)   2015-07-16 20:18:00
社會學有爆炸多的文章在討論這個建議可看拉洛的文章~
作者: tina800920 (Miss)   2015-07-16 20:18:00
不可否認,會
作者: debby0418 (空空)   2015-07-16 20:20:00
當然 現在越來越沒有翻轉的可能 刻苦耐勞已經是舊時代才有用了
作者: hsuyu (橙橘)   2015-07-16 20:22:00
會!家裡沒錢只能借錢讀書,邊讀還要打工,別人畢業就出國讀書,前途看好。好可以更好,但壞呢?
作者: sandy0717c (林詩詩)   2015-07-16 20:26:00
會阿,尤其現在窮人要翻身更難,貧富差距越來越大
作者: hotaru0813 (搗蛋貓)   2015-07-16 20:27:00
會,雖然不是絕對,但比例跟機率很高。
作者: justafish (一條魚)   2015-07-16 20:27:00
作者: a010204   2015-07-16 20:33:00
一堆人執迷在那幾個白手起家的企業家 也不看看那是幾萬人中的其中一個 整天白日夢 不如認真點
作者: maki7633 (maki7633)   2015-07-16 20:33:00
絕大多數是會的,我最近在讀教育社會學,裡面所談的理論真的讓我驚訝,很符合教育現況
作者: jojia (jojia)   2015-07-16 20:36:00
當然複製 複製貧窮 複製富裕
作者: arnold3 (no)   2015-07-16 20:36:00
所以才要學釣凱子的技巧階級流動就是婚姻權力資產這幾個大方向能搞
作者: vivi710 (vivi710)   2015-07-16 20:41:00
階級複製的比例很高
作者: redpapa (胖胖怪)   2015-07-16 20:41:00
台灣兩千多萬人,你也只能舉三個例子
作者: no1361 (SDI)   2015-07-16 20:44:00
會,看看同學就知道了
作者: selisha1107 (奢理刷刷)   2015-07-16 20:46:00
翻轉的是特例啊,對整體結構來說沒什麼意義,階級是一直在被再生產的
作者: roxas (旁白)   2015-07-16 20:59:00
為啥翻身一定要翻成有錢人啊?從貧窮翻成中產的大有人在阿…
作者: NANASAN (無所謂)   2015-07-16 21:02:00
會,能反轉的大概百分之一吧
作者: Jaishen (宅嬸)   2015-07-16 21:09:00
會啊,要不我爸當初努力賺錢栽培我幹嘛 囧
作者: nightree (nightree)   2015-07-16 21:22:00
特例+1
作者: windswiff (阿卡)   2015-07-16 21:28:00
當然會複製 別人出國參加夏令營 花錢學才藝 可是自己還要打工繳學費 根本拿不出其他時間做事情
作者: Doralice   2015-07-16 21:28:00
這年頭要翻轉階級的唯一方法:婚姻。 所以我無法去苛責以金錢條件擇偶的男或女,他們也許只想讓下一代過得好
作者: hydeja (映里)   2015-07-16 21:32:00
是價值觀消費觀社會觀人脈的複製...但還是會有特例
作者: youaretree (溪)   2015-07-16 21:33:00
絕對會
作者: smdf (我依然相信)   2015-07-16 21:38:00
作者: roger29 (想不到)   2015-07-16 21:38:00
會啊 但是繼續複製的機率遠大於反轉(轉爛或轉好)的機率
作者: overhead (overhead)   2015-07-16 21:43:00
階級複製哪是用討論的,它是事實。像你會討論世界上是否存在紅蘿蔔嗎?
作者: jasummie (jasummie)   2015-07-16 21:49:00
roxas大+1 為什麼說到翻身,大部分的人好像都直接想到翻成有錢人
作者: dash1 (椰殼)   2015-07-16 21:51:00
很難,而且越來越不可能...
作者: ivypig27 (ivypig)   2015-07-16 22:12:00
絕對會複製
作者: catplayer (喵喵喵喵喵喵)   2015-07-16 22:13:00
會被報導是因為是特例 常態的話誰會報導呢
作者: eve9543 (無敵破壞王)   2015-07-16 22:15:00
說真的,要翻身成功還要看運氣
作者: ramonnoki (雯雯)   2015-07-16 22:16:00
當然!能翻身的是少數
作者: eve9543 (無敵破壞王)   2015-07-16 22:16:00
不是努力就能翻身
作者: bebeventre (嬰兒肚)   2015-07-16 22:59:00
當然會,從小的環境和父母的觀念都是影響孩子的
作者: Chiu1022 (山下秋子)   2015-07-16 22:59:00
作者: DOHJI (blackburn)   2015-07-16 23:05:00
文化、觀念、財富、人脈都是資本 差距從出生那一刻就拉開了未來也只會越差越大
作者: ahliu   2015-07-16 23:08:00
當然會
作者: DOHJI (blackburn)   2015-07-16 23:09:00
要翻身 大概只能靠徹底自覺+加倍努力+運氣 可能還有點希望
作者: mamiesea (長不大的小葉子)   2015-07-16 23:43:00
http://tinyurl.com/p5g3lea 分享一下這篇
作者: summeruse (貓膩)   2015-07-16 23:59:00
當然會阿 怎麼不會呢
作者: Bringmoon (帶月)   2015-07-17 00:00:00
我爸媽都在務農 高中夜校畢業 我在台大 這樣有算嗎?
作者: ila9970 (ILa)   2015-07-17 00:11:00
會,不要只看成功案例,也請計算失敗案例
作者: qoo801108 (米奇)   2015-07-17 00:12:00
早期社會白手起家是很可能發生的,然而現在大資本家壟斷資源,翻身日益困難
作者: high22502001 (Oxidane)   2015-07-17 00:43:00
會、所以決定不生小孩了。
作者: zhaojin (滿媽)   2015-07-17 01:08:00
現在的台灣社會很難吧,台北沒房子的話薪水一部分一定要租房,就算買房也是努力還貸款,可能才讓下一代有機會翻
作者: MESUMI (CC)   2015-07-17 01:17:00
王不是家裡賣米的嗎
作者: moomin60129 (小玫)   2015-07-17 01:33:00
爸媽翻身了...半信半疑
作者: demitri (forever)   2015-07-17 02:26:00
當然會啊 拿例外比沒意義早期因為有錢人不多 很多位子當然中下背景的來卡
作者: qctm (張奇奇哈哈)   2015-07-17 02:38:00
絕對會,台大同學70%都是有錢人啊...
作者: sana1307 (Sana)   2015-07-17 03:26:00
早期工業化時代階級很容易翻轉,現在……別提了
作者: gambia (happy)   2015-07-17 03:41:00
100%會而且日趨嚴重,就等世界末日資源才能重新分配
作者: egest (egest)   2015-07-17 05:30:00
真的在台大唸書時見識到有錢人培養小孩的方法和ㄧ般小康家庭的差別...
作者: harpsealjoy (そら)   2015-07-17 05:51:00
報導的都是特例啊 不同階級資源差那麼多 每天都在搏三餐跟不愁吃穿可全心提升能力怎麼可能沒差
作者: kmshy (shy)   2015-07-17 09:24:00
富者恆富,窮者恆窮,資源集中在少部份人身上,想翻轉幾乎不可能
作者: yulijih (蘇格蘭摺耳貓)   2015-07-17 12:28:00
我爸媽老是希望我複製他們 但我不想阿...我不想當廚師@@
作者: amy12281   2015-07-17 13:01:00
階級絕對會複製
作者: takemeout (戒不掉)   2015-07-17 14:56:00
科斯托藍尼 : 窮人想翻身只有三個方法1.有好的生意點子 2.投機 3.婚姻
作者: weier08 (我們君)   2015-07-17 16:05:00
會,而且越差越大,想往上爬最快方式就,結婚。
作者: sinedu (新新)   2015-07-17 17:56:00
父母教育程度高 會比較知道如何讓小孩多學東西

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