對重度燒燙傷 死亡率近百或破百的患者說:你要好好活下去
是不是太殘忍了?
停止治療、讓患者順其自然走下去會不會是更好的選擇？
社會太溫馨，大家都在集氣，但善意下結出的惡果，還不是讓醫護人員承擔了
BTW 有人簽署「預立安寧緩和醫療暨維生醫療抉擇意願書」嗎?
什麼是無效醫療?《美國醫學會期刊——內科學》所定義的「無效醫療」：
1. 病患即將死亡，加護病房只是短暫延後死亡
2. 現有醫療處置耗費大量照護人力與資源，但所得效果對病人不會有益處
3. 病人處於永遠昏迷狀態
4. 病患依賴加護病房維生系統存活，永遠無法活著離開加護病房
5. 加護病房的治療，無法達成病人或家屬的期望
資料來源:天下雜誌第560期的封面故事－愛他，讓他好好走
台灣臨終前「無效醫療」，來自家屬不放手
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-06-30 10:53:00理智上當然是這樣，但對家屬談何容易，他的小孩都快沒了
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2015-06-30 10:54:00可能會有人說你沒銅鋰鋅，如果那是你的家人ooxx之類的..
所以不要讓家人面對這個痛苦的抉擇 我們可以自己先簽
作者:
ap1014 2015-06-30 10:55:00我媽都跟我說如果將來她怎麼了，叫我們放棄急救。我也傾向如此做法，但…真的很做了是否又要背負不孝等等的無形罪名？
作者:
airlow (不存在的騎士)
2015-06-30 10:56:00那是無效醫療而言，可是燒傷還是很多救得回來
作者: ppgogo (黃澄澄) 2015-06-30 10:57:00
對遭逢巨變的家屬來說這件事談何容易
作者: CecileCutie (蔚) 2015-06-30 10:58:00
可這次很多人的燒傷程度 即便救回來 後續也很痛苦不只外貌 生理機能的損壞會讓活著根本生不如死
有專業文指出即便救回來 也有可能呼吸器官嚴重損害 必y
作者: CecileCutie (蔚) 2015-06-30 11:00:00
還有要很難過的說 這次很多人的燒傷狀況 應該...
60%救的回來 但之前看到一句話 沒死，不代表還活著
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 11:04:00這次很多超嚴重燒燙傷 不知道這些人救活將來要怎麼辦。一輩子不能離開冷氣 嗆傷要仰賴呼吸器 腳這麼嚴重能不能走路還有幾乎毀容 後續的心理創傷治療 龐大的後續醫療費用。明明還這麼年輕啊…
作者:
t5698 (^-^)
2015-06-30 11:05:00真的…
如果是我..我寧願順其自然死就死吧..為了機率很小的存活率並且就算活下來還是需要靠醫療維持生命，我不願意給家人這樣的負擔..醫療費及身心上的壓力會讓家人無法承受..
作者:
seawarm (屁屁密碼)
2015-06-30 11:05:00有看到有人分享70%燒傷的 冬天還要開電風扇...
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2015-06-30 11:05:00跟羅輪佐很像"妳確定救回來的還是人嗎"
作者:
lovefu (米娜)
2015-06-30 11:07:00若是我發生這樣的事，我也希望讓我好走
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:07:00台灣的觀念沒那麼先進
作者:
abububu (大膽刁民)
2015-06-30 11:08:00自己遇到很難這麼豁達的
作者: LaBe0131 (樂貝) 2015-06-30 11:09:00
這幾天的報導，我也一直在想燒的那麼嚴重，怎麼不放他走，以後復健的路還那麼長，而且燒傷的外表，一定會被投以異樣眼光。留著他…真的是好事嗎？
作者: blacktea0978 2015-06-30 11:10:00
最近一直在思考如果是我我會怎麼做
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:12:00說什麼好不好，站在自己所愛的人面前，誰狠得下心二話不說直接放棄任何一點哪怕是百分之一的機會，用說的當然很簡單啊
作者:
ellenroy (我也想變正妹)
2015-06-30 11:14:00真的是談何容易... 唉
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:17:00如果是自己那當然會想放棄好嗎，問題是家人又不是自己
真的看了都覺得後續治療太痛苦了倒不如一了百了，是我應該也會想直接走吧，寧可把資源讓給傷勢比較輕的人
作者:
iamlazy (我是懶人)
2015-06-30 11:18:001跟6有什麼不一樣?
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 11:21:00藉這事件我跟我老公有協議 如果是彼此遇到要學會放下，不捨只會害彼此心理更難受…
作者:
treiss (獅子座女孩)
2015-06-30 11:21:00我的話，是自己出事會希望家人放手，但是家人出事卻沒辦法放手，這或許也是一種自私吧…
作者:
lubena (鱸鱸魚)
2015-06-30 11:21:00救回來是一回事 往後的復健又是漫長的路了…
作者: rajome (有錢人好多) 2015-06-30 11:23:00
但要是我應該不想離開 為什麼假設患者就很想離開呢? 我會
作者: beartsubaki 2015-06-30 11:23:00
理性感性之間沒有對或不對 那種痛沒經歷過也很難想像
作者: rajome (有錢人好多) 2015-06-30 11:24:00
想努力活下去 如果患者清醒時自己願意我不反對或是以前就有過協議或交待過 但還是有想要掙扎努力到最後一刻只要有一絲希望的患者吧
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:25:00求生是一種很純粹的生物本能
作者:
ssunnys (鯖魚罐頭)
2015-06-30 11:25:00我跟我老公也是說好,如果遇到嚴重情況,就放棄不要硬救因為家裡就一個硬救的,拖累了全家
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:26:00而且那麼年輕誰會先交代這種事？又不是先知
作者:
yuti (40)
2015-06-30 11:26:00是不是沒有生養過小孩的人，才能輕易的說出口。放棄自己的孩子，以為很簡單嗎
作者:
ssunnys (鯖魚罐頭)
2015-06-30 11:26:00這種事情只有經歷過才會後悔,在當下很難抉擇
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:28:00很難，沒當過父母的是完全不能理解這到底有多痛苦
作者: CecileCutie (蔚) 2015-06-30 11:28:00
才跟家人聊過 覺得到這地步就不要拖著大家都痛苦
作者: rajome (有錢人好多) 2015-06-30 11:28:00
看新聞感覺燒傷的患者還是有清醒的時刻若清醒時真這樣講是
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 11:29:00如果有照顧過重症病人應該可以理解，有時候不是只有病人受苦 家人要長時間陪伴 長期不能熟睡 你不知道什麼時候家人會不會有狀況。我曾被呼吸器的警報嚇醒 你不知道當下沒有心理準備面對這些心理多難受… 更不用講要照顧不是只要兩個眼睛看就好 要餵食 要擦澡 要翻身 要處理排泄物…。病人生病有時候會任性會自暴自棄會無故罵人這些都要自己消化掉
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:30:00現在有居家跟喘息服務，以後的長照就是針對這類而生的
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 11:31:00如果我是病人 我不希望家人再經歷一次這樣的事 真的很難受也很痛苦
作者:
DioGirl (跟小寶一起開心活著)
2015-06-30 11:32:00版上可能還沒有很多父母 當父母的 就是奮力去愛自己孩子
作者:
DioGirl (跟小寶一起開心活著)
2015-06-30 11:33:00在所不惜 失去孩子比自己死還痛苦 所以不能說他們自私
推linyap大！硬救回來有可能一起拖垮全家的經濟與情感
作者:
bzen9848 (igst2979)
2015-06-30 11:33:00放下會是更好的選擇
作者: beartsubaki 2015-06-30 11:35:00
是我一定會想被放手 但面對自己摯愛就是另外一回事了
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:36:00覺得這樣很自私的話最好還是不要生小孩，用認養的就好了
是我我也會想走，只是家屬很難接受吧，突如其來的狀況根本來不及做心理準備
作者:
sunsindy (旅行に行きたい!)
2015-06-30 11:41:00如果是我會希望家人放棄救我...
作者: sillyJ (一切從簡) 2015-06-30 11:42:00
嗯...昨天才跟媽媽談過，如果真的不幸遇到這種事情，請她放手 但是真的遇到了...我想她應該也不會放我走吧
作者:
cat1224 (王小貓)
2015-06-30 11:42:00我有跟我媽說 遇到同樣的事 請放棄急救我
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 11:42:00家人不放 就算簽了也沒用。畢竟現在有些家屬是會告人的…
作者:
MeloKing (Rainbow又升起來了!!)
2015-06-30 11:43:00事情沒發生在你身上當然容易
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 11:43:001醫院不敢拿出來給妳簽2就算拿出來了家屬也不會簽
作者: fordham5566 2015-06-30 11:44:00
推
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 11:44:00簽不積極急救同意書其實心理壓力很大… 會覺得是自己親手殺死家人的感覺…
作者: HayaSan (哈雅) 2015-06-30 11:44:00
跟父親討論過這個問題 我們都同意若是遇到這種狀況就採用安寧療護 拒絕無效醫療 真的很痛苦而且病人實算不上是多有尊嚴的活著…
作者: beartsubaki 2015-06-30 11:47:00
慢性重症家屬也許有時間心理準備 但意外的太突然了
作者: sandra820724 (rainbow Chen) 2015-06-30 11:47:00
人終究無法完全理性阿 面對家人都會有情感的因素
那萬一現在是那個小弟弟有強烈意願要生存呢 萬一妳簽了放棄他 但他自己雖然痛苦還想活下去呢
作者:
s150114 (湯姐姐)
2015-06-30 11:49:00如果是我會寧願過世....
簽那個用處其實不大 有長輩其家屬都簽了 但能急救還是得救 現在還在拖時間 台灣安樂死未合法啊......
作者: gta1994 2015-06-30 11:56:00
身為父母的角色...無法接受活跳跳的兒女，突然就死亡離別~當然會想用盡一切方法救，同時也是給自己心理上的一個交代。
作者:
Luccica (露西卡)
2015-06-30 12:00:00只讓自己心理上好過，不顧患者痛苦，這也是種自私
作者: a85316 (No More Pain) 2015-06-30 12:01:00
支持安樂死
作者:
yufall (yuchannn)
2015-06-30 12:02:00如果是我絕對是走，連活下去也是痛苦啊
作者:
jiaj (H)
2015-06-30 12:04:00如果是我也希望好走，活下來要承受的痛苦太大
作者:
miku629 (小螞蟻)
2015-06-30 12:04:00同意+1,但父母無法接受,有試著跟我媽討論這方面的問題,不過她完全不想聽~
作者:
tgsz (mui)
2015-06-30 12:09:00我家都是不急救的，去年外婆過世我舅舅（長子）不敢簽放棄急救我和我媽也是跟他講快簽，我們不要讓最親的家人多受苦
作者:
ichlix (joanna)
2015-06-30 12:09:00完全同意，但當真正面臨了家屬很難放手
作者:
alh2021 (alh2021)
2015-06-30 12:09:00如果是我寧願去死
作者: Doralice 2015-06-30 12:10:00
有見過自焚90%以上燒傷被救活後不再尋死的人，旁人真的很難代替當事人做這個決定
作者:
lanx105 (海綿/簡單多細胞)
2015-06-30 12:12:00同意
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-06-30 12:12:00尊重李小弟自己的選擇，在這裡好像在決定他的生死
作者:
coco119 (嬸級勤潔)
2015-06-30 12:14:00死亡並不可怕 可怕的是 死前的痛苦掙扎 與幾無尊嚴的對待 說好走何其難啊～
作者:
kb81 (世界和平)
2015-06-30 12:15:00一直在喊同理心結果卻說父母自私？真的是站著說話不腰疼
作者:
soyap (Last Smile~*)
2015-06-30 12:15:00雖然理性知道讓他走可能比較輕鬆 但是家人 真的很難勸自己輕易放手…… 但是該走該留 好好思考聽從醫生建議吧
作者:
windfin (windfin)
2015-06-30 12:17:00會被說沒有同理心喔
燙傷比植物人更累…夏天冷氣一定24開著冬天還可能要電風扇
作者:
kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)
2015-06-30 12:19:00死亡率、存活率是統計數字，對病患（家屬）來說遇到了不是0就是1.....
作者:
tw88 (台灣ㄅㄨㄅㄨ)
2015-06-30 12:21:00\停止這種負面思考/\請看藝人秦偉的故事/\停止這種負面思考/
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2015-06-30 12:21:00誰都不是當事人
作者:
testutw (末撤)
2015-06-30 12:22:00哪裡負面了 把這種事看成負面才是有問題
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2015-06-30 12:22:00很多人認為活著就有希望，但是對當事者卻是一生的折磨或許看當事者折磨一生，有人覺得很棒吧 ？
作者: rajome (有錢人好多) 2015-06-30 12:23:00
我覺得燒傷跟癌末是不一樣的 燒傷能撐過關鍵期後 還是有好
作者:
pandy (pandy)
2015-06-30 12:24:00嘴砲 如果你有遇過這種情況能果斷放棄再補推，當然我相信那種為了利益不放棄的也是有
作者: rajome (有錢人好多) 2015-06-30 12:24:00
多年可以活的 我真的覺得除非"當事人"講了 我是不會放手若當事者未來真覺得折磨一生 他也可以自殺 但也有真願意繼續活下去 面對後續人生的人
我不忍心看他們受苦，如果好好走了，我雖然難過但也比較安心
作者:
tw88 (台灣ㄅㄨㄅㄨ)
2015-06-30 12:27:00\誰都不是當事人/\請相信正向思考的力量/\誰都不是當事人/
後續開刀…復健的痛，實在不是一般人可以想像的，還要面對人群，就連有資源的藝人都萬分辛苦的走來，更不用說一般沒資源的普通人了，現在關鍵期只是第一關而已，之後要面對的更是遙遙無期的關卡
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2015-06-30 12:30:00當燒傷非常嚴重的時候，要自殺? 想太多了因為你根本連動都不能動
你說的沒錯我同意，但家屬要下這樣的決定是非常困難、掙扎的
作者:
hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)
2015-06-30 12:36:00所以說 每個人都要設想有一個最壞打算，不是嗎~
作者:
dmc80 (Krauser XXIII)
2015-06-30 12:36:00理想和現實的差距
作者:
yinglian (特級小主廚)
2015-06-30 12:40:00如果是我寧願選擇死亡...
可是他不是還有意識嗎? 為什麼要在這理討論他的存亡?
作者:
Meconium (Meconium)
2015-06-30 12:44:00如果是我我會選擇放棄急救，拖越久越痛苦
作者:
Meconium (Meconium)
2015-06-30 12:47:00不管是家人或自己都是，也先跟我媽提過了，她說傷的是她也比照辦理
作者:
ijwyj (獅子親吻羚羊)
2015-06-30 12:48:00覺得要交給傷者自己決定，活下去有時候比死亡更需要勇氣
其實很多時候活著只是為了迎合家人的期望。如果是我我無法忍受清創的痛苦
作者:
niu77 (niu77)
2015-06-30 12:49:00非常認同 不死不等於活著
作者: Inesii28 (In廥) 2015-06-30 12:56:00
捨不得讓他走，還捨不得自己難過
作者: NanFish (厭倦) 2015-06-30 12:57:00
我想用愛他 請尊重他的意願比較好 本人不願被急救家屬就
作者: NanFish (厭倦) 2015-06-30 12:58:00
該放棄 但也有生命鬥士不願放棄的人 若有意識卻沒表達要放棄 不需要投射自己的想法在對方身上 但無意識醫生也說明無救 家屬是該放手沒錯啦 但今天有些燒傷的患者不都還有意識嗎?
作者:
apower223 (I'm gonna miss you)
2015-06-30 13:06:00我有簽！
作者:
linyap (miche)
2015-06-30 13:06:00其實這個給患者以及家屬自己決定吧… 因為不管怎麼選都是兩難
家屬心裡上會覺得，一旦同意放棄治療，某方面會有間接殺害的罪惡感，會怕說其實當事人想活下來或還有機率可以活，可以好…如果真的有這麼一天，可以在皮夾或哪放上一張放棄治療的紙條，讓家屬在決定時，可以減少自責，會比生前說說來的具體
作者:
akaiya (red)
2015-06-30 13:13:00每個家庭決定會不同，可以先和家人討論自己家庭的方式，但這種決定沒有對錯...
作者: NanFish (厭倦) 2015-06-30 13:19:00
早點討論是對的
我本身已簽 不希望被救 但還是不捨這些何謂負面何謂正面 這群人求生不得求死不能何謂生死正負
作者: exho 2015-06-30 13:27:00
別人會說沒有同理心
我有生孩子，但是如果是我我也會選擇讓孩子走，我捨不得他這樣被折磨
我自己也希望這樣,但家人不願放棄一絲希望的心情可以理解
作者:
blessu (和果子)
2015-06-30 13:34:00已印 大家也記得簽器官捐贈同意書唷
作者:
Sioli (客人)
2015-06-30 13:44:00推2 華人很難這樣想耶。預後的很差的大部份還是想要急救
作者:
zzp (熊)
2015-06-30 13:45:00對於90%以上燒燙傷的受害者~我無法對他們說加油.....
作者: skr0529 (水舞光) 2015-06-30 13:55:00
我沒辦法看自己家人、小孩這麼痛苦...尊重他的選擇
作者:
FUNYUN (YUNYUN)
2015-06-30 14:05:00推 其實50%以上未來都很痛苦了 90%完全不能想像..
已簽署及注記健保卡，支持預立緩和醫療，讓最後一段走的有尊嚴
作者:
lazykit (情不為因果，緣注定生死)
2015-06-30 14:18:00人的感情很奇怪，通常是往下的，這幾天看到的心路歷程，都是長輩臥病的，通常也是油盡燈枯了，雖然痛也是只能放手，但父母對子女投注那麼多心力，真的很難放手，要父母承認子女沒救了，比自己死還痛苦，這種心情當父母的才懂，所以做任何事前，多替父母想想吧！
我也在想那些燒傷嚴重的就算救回來 這輩子也會活得很辛苦 乾脆就放手讓他好好走吧 可是又想到這個世界上也是有人就算再悲慘還是很堅韌的活下去了 只能說不論他
作者: yuho0318 (沒有錯吧) 2015-06-30 14:24:00
少自私了 我們都不是患者 怎知他想不想活下去
作者:
shimingd (shimingd(小樓))
2015-06-30 14:28:00活下去，再痛苦也是活著。或許某日會感嘆"好險我還活著"但死了連感嘆的機率都沒有同樣，我也同意有時候要"放棄"接近死亡的病患~>但只能用醫生的角度看。其餘人講都是不好的(我在打甚麼啦OTZ畢竟我相信家屬不會想收到"被放棄"的通知
作者:
MII9u 2015-06-30 14:30:00推yuho大應該尊重死者的想法... 由他決定 旁人的決策就是自私自利打錯 死者刪去..
1 和 6 重複了吧?@@ 原本的6是甚麼? 或說原本的1是甚麼?
討論好其實是沒用的，真的要預先簽署dnr以免意外發生，接受太多親友壓力無法決定
作者:
arnold3 (no)
2015-06-30 14:46:00命中注定要死的本來就不用救了 多拖幾天是有比較好嗎
作者: eldora (eldora) 2015-06-30 14:50:00
我昨天已經跟我家宣布，以後外要是發生類似病危就放棄治療~我不想痛苦活著
作者:
bypetty (幻風)
2015-06-30 15:00:00有沒有要小孩接受大人沒救好像不會被罵 要大人接受小孩沒救肯定被罵……
作者: yun0112 (Yun) 2015-06-30 15:13:00
如果自己沒碰過類似狀況，卻質疑他人為何不這樣做，很像在打高空…
要是我的話真的會失去求生意志 沒辦法堅強的走接下來的路
作者:
dauanptt (é“安藥師)
2015-06-30 15:30:00有兩樣東西可以加註在健保卡（局）裡，一是拒絕過度的醫療。二是器官捐贈。
作者:
MRHAUNG (狗瘟摩湯套~夕鶴)
2015-06-30 15:38:00ap1014 我媽也是這樣講，唉.....
其實這也只是一個建議，不能說沒有同理心吧。之前有跟媽媽討論過，我們都決定能放手就放手。
老實說 我看過外公死前臥病在床 外婆現在也是如果能放手 就放手吧
作者:
vivi710 (vivi710)
2015-06-30 17:33:00情感上做不到放棄啊，畢竟是親人我六月中遇到一個病人(老媽媽)，兒子決定拔管放棄急救，兒子馬上被其他的女兒們指責是殺人兇手
作者:
iamnotiam (那個誰.對.就是你)
2015-06-30 17:36:00我一直想到志志雄
如果我是那些重症病患我真的不想活下去，繼續拖垮自己的家人...
昨天跟媽媽弟弟討論，如果是我們，我們都會希望放我們走
作者: seaopal (opalsea) 2015-06-30 19:09:00
現今很多的醫療行為真的只是讓人不得善終，但這種事只有經歷過的人才懂。
作者: deartarm (唷喔唷) 2015-06-30 19:17:00
放手很痛！但你不放手，你愛的人，更痛！
作者:
cefywo (新竹結衣~* 妹妹廢文科長)
2015-06-30 19:26:00軟弱
如果發生在我或我家人身上我也會選擇放手但我也知道說得比做得簡單...唉
作者:
a84817f (欸比)
2015-06-30 19:52:00唉大家都知道不過就是抱著一線希望吧!畢竟還有一口氣就不想放棄QQ我個人覺得主要看病人的意志...如果他本人都不想活了我會忍痛尊重他。
作者: shan33h (蜜兒) 2015-06-30 19:57:00
如果是我小孩我會盡力的救回他，直到他哪天跟我說媽媽我不想活下去了再說，如果是你小孩自己有求生意志你忍心讓他死？
作者:
EVASUKA (若獅子)
2015-06-30 20:05:00好注意，請你去全台加護病房和安寧病房宣導你的理念，好好了解當事人和家屬想法。不要只是因為這次事件跟風發發文
還好我家人都有共識 評估癒後生活品質很差就放手希望心愛的親人別痛苦的活著 他離開的痛苦我們擔就好
作者:
ariea05 (echo大)
2015-06-30 21:43:00如果是我小孩，他說他想放棄治療，我再不捨也會讓他走。因為我愛他，我尊重他任何決定。再不捨也是自己的想法，而不是他的想法，因自己不捨而強留，不也是種我執嗎？
作者:
lword (Ali)
2015-06-30 21:52:0090%燒傷就算救活 後續的生活是很痛苦的
作者:
tracy0620 (å…å…©å‡)
2015-07-01 00:29:00理智上明白，但情感上真的很難割捨
他的家人放不下外人也無法插嘴，等到當事人是自己再來談這個吧?
作者:
rufous (ä¸é¡˜å¹³å‡¡)
2015-07-01 00:49:00對那些父母而言，孩子只是出門玩，怎麼會進了醫院，傷重他們已經很難接受了，何況是