關於這次令人難過的事件
有ㄧ些些想和大家討論
我覺得同理心和檢討
是可以並行不悖的
首要當然是全力救治傷患，給予適當的醫療處置
包括緊急處理，手術，感染控制等等
另外後續中長期的照護，復健計畫等等
也都需要大家持續的關心
傷者和家屬所面臨的痛，和未來的壓力與徬徨
我想是旁人難以體會的
就檢討這部份
可以分成很多層面
包括公家單位，主辦單位，協辦單位等
或許都有可以從這次不幸中引以為鑑的地方
那就個人而言有沒有值得討論之處呢
像是
參加這個活動到底合不合宜?
信任主辦方有錯嗎?
難道以後參加什麼活動之前都要思考再三?
還是說信任主辦單位該到什麼程度?
它和游泳，海邊戲水，山區露營有什麼不同嗎?
有必要性與否?
事後由全民承擔不幸的代價公平嗎?
不過其他急難不也同樣由全民承擔？.....等等
想了ㄧ些問題
看了大家的討論與意見
或許這些都在未來也不會有標準答案
不過我覺得從大家的討論中
不同意見的交流
可以讓彼此都有所成長
只要基於善意，不針對個人而是對事
盡管可能有些刺耳
都是應該包容的
如果只有檢討而沒有同理心
不免讓人覺得無情
如果只有同理心而少了各方面的檢討
則不免可惜
留下的除了傷心的淚水和加油鼓勵
如果能經此經驗和討論，減少未來發生的可能性
才不會讓傷者白白受苦，警消醫護白白流汗
ㄧ點點小小意見
我覺得同理心，伸出援手和檢討討論是可以同時存在的
希望大家可以不吝分享觀點
所以我比較不認同板標，我覺得只要基於善意和言之有物，各層面的討論都很好
改成這個版標到底是..........?誰決定這個版不歡迎的?
不覺得被害人是檢討不得的，有些事情看完前因後果，會覺得看起來是受害人的那方根本活該...
作者:
O187 (187cm)
2015-06-29 13:09:00這裡是灑花版，只能說好聽話?
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-06-29 13:10:00
我一直覺得版主還蠻...反正也是女版友寵出來的...
不知到底要同理啥東 有同情心就不錯了 同理心是設身處地去想 那如果本身是不會去參加那種活動的人就沒有必要對這件事有同理心吧
作者:
pandy (pandy)
2015-06-29 13:14:00現在只要批評就會被說沒同理心啊
檢討被害者也許不太尊重 可是言論怎麼可以管制可以批評檢討被害人的文章 但不能不讓他說話啊
作者:
northcloud (也無風雨也無晴)
2015-06-29 13:17:00不認同版標+1
作者:
v2ssili (WTFFFFF)
2015-06-29 13:17:00看到這篇才看到板標 真的是顆顆阿......
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-06-29 13:17:00
數字版人多啊 而且版主只要稍微做一點爭議行為就會被檢舉了 要說八卦對言論不太管控（版主無償+每天業務量太大）不如說他是自動放著裡面不同意見的人互相打臉
真的是...你不認同但你不能管制阿= = 無言..
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-06-29 13:19:00
所以八卦版的重要性和衝突性才會遠高於其他版 因為就是暗黑社會的縮影 最好社會只有美妙跟光明
作者:
linyap (miche)
2015-06-29 13:20:00如果要避免悲劇 有些事還是要用客觀的角度去看 而非完全不能討論
我覺得與其說檢討，不如說討論。基於善意的討論，目的不是單純的人身批評，而是在討論的過程中讓大家學習與避免下次難過的發生。
作者: daybreak0815 (Daybreak) 2015-06-29 13:23:00
覺得可以限制情緒性的檢討發言或發洩，例如罵業、罵受害者、罵八仙，但是應該不置於要像版標那樣單一全部限制吧...
但只要"稍微"有質疑到被害人 就會被打上道德問題的標籤
作者:
k1400 (德州家康)
2015-06-29 13:24:00是檢討被害人還是攻擊被害人？？ 大家都有眼睛
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2015-06-29 13:25:00仔細想過後 我覺得會不同情應該也算有些道理 像我自己愛打撞球 甘願冒風險待在出入複雜的撞球間打球 所以潛意識裡認為出去玩自己多少也要負點責任 導致不同情受害者的想法 反而覺得家屬比較無奈
如果要表現出同理心 也不是用沒同理心的都該被燒死的說法
但版標寫檢討啊XDD 攻擊可限制 討論也限制就太超過了
我不是單指這次不幸，只是過去常常看到新聞發生後，會有不要討論要同理的觀點，覺得兩者其實是可以並行不悖的，只是剛好這次有感而發。
作者:
tom80727 (湯瑪士小火車)
2015-06-29 13:30:00言論自由
作者:
arnold3 (no)
2015-06-29 13:38:00同理心就是鴕鳥心態
既然有危險,主辦單位為什麼"可以辦",再者除非主辦
作者:
linyap (miche)
2015-06-29 13:42:00不同意同理心=鴕鳥心態，而是不隨意情緒化謾罵
作者: Nataya (ㄙㄙ) 2015-06-29 13:43:00
覺得現在版標根本是被當個版管，又不是什麼一言堂，真的有問題的想法除非是故意鬧板不然拿出來討論有什麼問題，當然可以不贊同他的想法，但不能限制他發言的權利，被酸灑花版根本不意外
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2015-06-29 13:43:00跟柯P講的一樣啊.看你是要選擇直接清創傷口或是安慰
覺得有危險...說真的很多人都是因為這次事件才知道
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2015-06-29 13:44:00討拍一下不去處理
作者:
khsi (KH)
2015-06-29 13:45:00同理心跟同情心是兩碼事
作者:
linyap (miche)
2015-06-29 13:46:00就算我知道，曾上過幾堂工安課被迫看一堆類似的影片 也沒想過這次會嚴重成這樣。
這才是一言堂 比八卦版恐怖多了不過大家比較愛這一味吧呵呵
作者: starmello (\⊙▽⊙/) 2015-06-29 13:47:00
同理心跟檢討可以同時存在+1 但不代表可以攻擊謾罵
先不要說粉塵燃燒，會造成污染總知道吧，新聞都報成那
如果說今天主辦單位有特別備住有危險要小心.那去參加的人絕對有責任
作者:
lababy (lababy)
2015-06-29 13:49:00是說這裡這麼呵這麼一言堂 還這麼愛來看 豈不是...
那會知道造成污染還是要去的心態是...?因為環境污染不會即時感受到，所以無感嗎?
汙染的一直都在辦阿,之前缺水辦什麼路上滑水道,結果水不夠還加洗碗精潤滑.....
我是女版友不能過來看喔XD 批評版標一言堂也不行喔XD
這些活動都應該要被譴責的阿 不是別的活動也有污染就沒
退一萬步講 這種箝制言論自由的東西原來是不爽不要看就可以解決的嗎
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-06-29 13:52:00
也有那種很認真的三鐵賽 但現在很多活動就是辦好玩的行銷啊 不弄個噱頭一副樂活樣怎麼能吸引一些玩票性質的
當然我覺得這個事件讓很多人正視到粉塵的危險跟環境這個方向其實是很正面的,單純討論這個我很ok
作者:
lababy (lababy)
2015-06-29 13:54:00你既然覺得八卦比這裡好就不合則去嘛 這樣比較有什麼意義箝制言論自由的地方不看也罷不是？八卦風氣自由啊好棒棒我要來去八卦惹^.<
說難聽一點就是這樣燒一次就會怕了，但是代價真的太大
說更難聽一點 燒一次會怕 在歷史上還算是聰明的....
作者:
libraayu (ゴミ丼吃屎)
2015-06-29 13:55:00燒一次就怕的也只有被燒過的..過一陣子又有類似的只是換一批人..大多數的人習慣認為自己沒那麼衰..
不管怎麼樣,還是希望傷者能平安,能度過這個難關..自己被熱水燙一下就痛死了...更何況那種燒燙傷
我是認為討論受害者 或是大眾為什麼缺乏危機意識還蠻有意義的...比單純情緒性的東西(不論是哪種情緒)都要重要
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2015-06-29 14:00:00台灣人通病啊.國外流行什麼就盲目跟風,沒全面評估就
作者:
linyap (miche)
2015-06-29 14:01:00的確… 上次開住戶大會就有人喊哪有可能這麼衰…
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2015-06-29 14:01:00引進,上次幸運沒爆 這次就...
作者:
lababy (lababy)
2015-06-29 14:03:00理性討論當然可以 版主不歡迎的是那種類似嘲笑受害者自己愛玩的那種言論吧 這也不算什麼箝制言論自由啊 這樣就叫箝制？你是有看到版主亂桶人了嗎
我很好奇發"講這種話的人怎麼不自己被燒"為什麼不會被桶就是，那篇基本上一樣偏激。如果要真的要不歡迎任何言論，標準是不是應該一致？
那一篇我覺得很妙的是下面一堆人推要積口德，真的積口
作者:
lababy (lababy)
2015-06-29 14:07:00要是真覺不妥直接寄信給版主檢舉裁決便是
板標真的很... 我覺得受害者的危機意識是可以檢討的，但不需要講他們愛玩愛跑趴之類的目前網路上的或批板發文的文章 有些就提到當天覺得活動規劃很差 或吸入粉末不舒服而提前離開 我認為這就算危機意識了
酒駕刑責太低，親戚好像在一個月內兩次酒駕被抓，唉沒在怕應該很多參加者沒玩過想說來玩個一次，結果就
沒同理心也不用勉強發揮同理心，關鍵時刻，噤聲幾天檢討文一直有在發聲啊 冷血文也有在發聲 天擇都出來了誰真正禁止到那些言論了？
作者: Nataya (ㄙㄙ) 2015-06-29 14:36:00
在這裡連說公主病都會被桶了呵呵
不是幸災樂禍，但說真的這件事我真無法發揮所謂的同理心....不過大家喜歡安慰就這樣吧
看女版一段時間，真的從部分人身上看到什麼叫作，理盲...
看女版一段時間才知道什麼叫檢討最沒有聲音的人最簡單
作者: purin275 (嗡嗡兔) 2015-06-29 15:28:00
歡迎檢討
作者:
glen410 (分享快樂)
2015-06-29 15:29:00社會需要對話討論的空間，而不是單方面霸凌
作者:
CKY8864 (CH3NY0)
2015-06-29 16:49:00女版只能講女生想聽的啊 其他都聽不進去啦
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-06-29 17:00:00有同理心的人不多，寧願多點理性看待事物
作者:
CKY8864 (CH3NY0)
2015-06-29 17:04:00另外噓板標 誰改的？ㄧ言堂？
作者: regen1999 2015-06-29 17:18:00
看到板標真的很無言
作者:
crno (crno)
2015-06-29 17:59:00板標是怎樣？當各版？要是真的有同理心，也許看到幸災樂禍的言論反而不會這麼憤怒，哪有人同理心挑對象用的
作者: dluog (gleen) 2015-06-29 18:04:00
同意樓上 的確有同理心的不會對幸災樂禍言論過於憤慨總覺得多數人把同理與同情搞混了但關於檢討 從同理角度來看 你親人已經被炸到有生命危險在病情危機還未度過的當下 你會去指責叫傷者反省嗎???↑同理心是這樣用的 檢討當事人OK但也要考慮時機
作者:
crno (crno)
2015-06-29 18:25:00謝謝樓上理解，後面的部分我也明白，只是打著同理的旗幟讓人覺得非常不爽而已
↑如果是這樣，應該很多人都願意安靜一點但是 怎麼不被燒死這種言論 怎麼看 都不像有同理心更正 是怎麼不被燒燒看？
作者:
Isabel99 (伊莎貝爾久久)
2015-06-29 18:31:00版標根本限制言論自由
作者:
x940410 (茄子)
2015-06-29 18:43:00推 很多時候我們都以感受為標準 惡意攻擊不好 但理性討論
作者:
aceone 2015-06-29 18:43:00我是覺得理性的討論或檢討可以接受 但像隔壁版已經在挖受害者的隱私了 這種不管只會越來越亂
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-06-29 21:14:00要求同理心是非常奇怪的事，也就是說要求同時已經沒在對方立場思考。同理心可以學習，但沒同理還是能生活