Re: R: 關於反同志婚姻

作者: startwinkle (星爍)   2015-04-30 22:14:31
※ 引述《jenny789 (Qoo)》之銘言:
: 我認為那些反對的論調都還蠻好笑的
: 一.同性戀會影響異性戀成為同性戀
: 只要有頭腦的人,
: 都會知道這個說法是完全不正確的!
: 愛是秉持個人意志的一種情感,
: 今天一個對象在妳面前,
: 你就算不論對象的自身條件,
: 至少也會先問過自己對對方有沒有感覺,
: 才會決定是否在一起吧?
: 難道路上隨便一個人跟妳告白,
: 你就會愛上他嗎??不會吧?
: 同理可循,戀愛是自己的選擇,
: 同性戀根本一點都不會影響到異性戀。
這部分主要是你用你個人的生命經驗,來判斷出性傾向是不會在後天被改變的
問題是你的生命是受限的,對於那些曾被掰彎的,或者脫離同性戀成功的後同
他們憑藉著自己的經驗就不會認同你的說法
首先,學界是否認為,性傾向是完全先天,在後天不可變?
在2010年2月10日,皇家精神科醫學院就性傾向治療發表聲明。
認為沒有合理的科學證據支持個人性傾向是可以被改變的,而所謂的治療只會製造和
培育一個對同性戀帶偏見及歧視的環境。
但到了2014年4月,他們就自打臉了,變成性傾向是來自先天及後天環境因素的綜合影響
這也是目前的學界主流說法
這是他們最新的主張:性傾向並非不可改變,於一生之中也可能出現不同程度的變化。
但性傾向對多數人來說似乎是異性戀或同性戀。雙性戀者在性的表達上可能有一定程度
的選擇,他們可集中在異性戀或同性戀。若有人對他們的性傾向感到不愉快,無論是異
性戀,同性戀或雙性戀,都可以找尋一些治療的選擇,幫助他們生活得更舒服自在,
減輕苦痛,達致更接納他們性傾向的程度。
http://www.facts4lgbt.info/b5/article_detail.php?type=database&cate=5&id=76
最後,分享政大心理系錢玉芬教授研究後同的論文,希望你也能認識後同的生命
http://b1.rimg.tw/yufen1006/b27efe5d.pdf
: 二.同性戀的小孩會沒有父親
: 現在也有許多異性戀人工受孕,
: 小孩也不知道自己真正的父親是誰,
大法官釋憲第587號,子女獲知其血統來源,確定其真實父子身分關係,攸關子女之
人格權,應受憲法保障。
: 更何況健教課本都會教你的小孩自己是怎麼被生出來的,
: 父親(捐精者)母親(捐卵者)本來就都是希望自己能幫助不能生育的人,
: 如果沒有他們的捐贈,同性伴侶和不孕夫妻如何生出小孩?
: 難道這些捐助者都很可惡嗎?
: 罪不可赦?
: 這些人也是你們反同口中所說的違背人倫嗎?
: 沒有爸爸或媽媽不是件可恥的事,
: 是現在的社會風氣製造出這種氛圍,
: 就像我出生在異性戀家庭,
: 但爸爸不負責任外遇跑掉,
: 我一樣沒有得到父親的愛,
: 但如果今天有一個人跟父親一樣可以疼愛我,並且也愛我的媽媽,
: 我為什麼要因為性別而覺得可恥?
: 而那些詭異的氛圍和想法,
: 不都是你們這些恐同所製造出來的嗎?
故意讓孩子不知道他的親生父母是件可恥的事情,若你這個媽媽是自從你出生開始
就不讓你有父親,斷絕你們父子天然的血脈親情,就真得很自私
: 三.同性交往容易得愛滋
我是一直認為,愛滋跟同婚沒有什麼關係,這部分沒啥好講的
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 22:19:00
又在發表謬論了你對同性戀所有的看法都宥於你個人的生命經驗你到底哪來的臉來說同志囿於他們的生命經驗?在科學上,同性戀是不需醫治且無法醫治在實證上,走出埃及這個邪惡的恐同組織,他的頭頭幾年前坦承錯誤並且出櫃了在醫學中,只有恐同症需要治療,而我建議你快點去找醫生,看起來你有很嚴重的恐同症請你拿出英國皇家科學會說同性戀可以治療的證據這兩天看膩你各種扭曲學界了恐同症的門診還有空位,建議你可以去尋求幫助
作者: ru899 (爆米花)   2015-04-30 22:25:00
只說一件事,這位錢玉芬 是有名的基督教走出埃及矯正同性戀性向派別的虔誠信徒。其他我只能zzzz
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 22:25:00
治治你心裡無窮無盡對同性戀的仇恨
作者: ru899 (爆米花)   2015-04-30 22:32:00
我不知道你是哪來的傳教士,但你散佈的所有連結都來自特定宗教 這些天來也沒看到你與板友有何善意討論,傳教的意圖十分明顯,亦讓我這個身兼女性與同志身份的板使用者感覺非常不好(我想 如果今天有人假借討論特定議題的名義 提供的網址連結都是妙禪信徒的文,早就被當作鬧板廣告水桶了 我想我們應該對基督教一視同仁吧)
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 22:40:00
我立刻就痛宰你了你真的很誇張英國皇家科學院 明明就說性傾向無法改變!
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-04-30 22:42:00
下面是你引的2014年皇家精神科醫學院文那段的下一段:
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 22:42:00
因為原文就是寫了"性傾向無法改變"
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 22:43:00
教徒真的是令我感到噁心zzz
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-04-30 22:43:00
錯誤startwinkle你要怎麼解讀這段?
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 22:44:00
教徒就是惡意扭曲啊zzz基督有教你們這些教徒說謊嗎?
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-04-30 22:45:00
我解讀是皇家精神科醫學院只有改變性傾向不會變動的立場
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-04-30 22:45:00
他沒說他是基督教吧?
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-30 22:46:00
改不改變又怎樣 尊重兩個字很難懂?
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 22:46:00
喔? 是嗎?  startwinkle你不是教徒嗎?y
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-04-30 22:46:00
對於性傾向治療的立場還是一樣
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 22:48:00
很多基督教徒的恐同程度真的讓人反胃為了要恐同,連神都可以放在一旁,假裝是路人你英文真的很差!!y那一段是寫人的一生性傾向是變動的!!!y異性戀跟同性戀都是如此!!yThere is no sound scientific evidence that sexual orienorientation canbe changed!!他裡面就寫的很清楚了,性傾向無法改變!!你就是睜眼說瞎話你真的很誇張為了迫害同性戀,你連主都不認了英文差一回事,邪惡一回事,但你不認主zzz我想上帝不會原諒你的你英文差,我就來教你英文!!你舉出那一段話的意思是:性傾向在人的一生中並不會固定在某個傾向雖然在多數的情況,大多數(most)人的性傾向是固定在同性戀或者異性戀雙性戀可以選擇要專注在同性戀或異性戀那一面你鬼扯他是說性傾向會游移,但無法改變游移的意思是會"不能靠任何意志力轉變"的所以他後段立刻補上"性傾向無法被改變"可是你要嗎英文差,要嗎太邪惡
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-04-30 23:02:00
"性傾向可能改變"不等於"現行的性傾向改變治療是ok的"喔
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 23:02:00
你問問你自己要怎麼解讀"there is no sceientic evidence that sexual orient-"
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-30 23:03:00
不意外啊 道德天秤可以隨喜好改變標準真的很厲害www
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-04-30 23:03:00
startwinkle你還沒回答我的問題 還是你讀文都讀自己高興的
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 23:03:00
"tation can be changed"你說啊,他後面明明就寫了一句
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-04-30 23:04:00
段落? = =
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 23:04:00
沒有任何科學證據證明性傾向可以被改變
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-30 23:04:00
我說你不好就是不好 我說可以改變就可以改變
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 23:05:00
為什麼反同的基督教徒水準都是你這副德性?英文差?扭曲、假造文獻?怎麼了? 怎麼不說話了?被揭穿你的真面目後,就中離了嗎?
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-30 23:08:00
好啦其實是中文差 翻譯也是要有一定中文水平才能精準
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 23:08:00
你的神是教你這麼做人處事的嗎?你要不要拿這篇去問問你的牧者你做對還是做錯?
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-04-30 23:09:00
奇怪 妳怎麼一口咬定他是基督徒??
作者: appoo (熊吉吉)   2015-04-30 23:09:00
你的所做所為上帝都在看你哪天結束你在塵世的肉體後,上帝就拿你這一篇問你你是用這種扭曲的手段"彰顯"神的榮耀嗎?根本就是在玷汙基督精神
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-30 23:13:00
DecaRaBia 孤狗一下就知道了
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-04-30 23:23:00
貼標籤吧 把反對的先打成基督徒
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-30 23:24:00
不會用估狗可以說一聲 大家會教你對了 先跟你說一下他自己承認過ww
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-04-30 23:27:00
我不想涉入你們的爭執啊XDD看起來都是antichris
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-04-30 23:29:00
原po的翻譯文意上也差不多 除了直翻成"圍繞一個點"讓人看不
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-30 23:29:00
23:23那句不是回你啊
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-30 23:30:00
你對別人性向指指點點就不高姿態了喔wwwwwww
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-04-30 23:31:00
迴避我的題問"there is no sceientic evidence that sexual orient-""tation can be changed" 這句你要怎麼解釋?"性傾向治療依然是持反對立場" ok~那我沒問題總之這篇並不適合用來支持性傾向治療好嗎那鐘愛的那兩段的後段提的"治療"也應該是一般心理輔導而不是"性傾向改變治療""雙性戀者可以調整的"是說雙性戀者能自主的決定自己是異同跟尋求治療無關雙性戀者"通常"能自主的決定自己是異同 (加個字)這只是描述雙性戀的通常情況而已 不是說雙性戀就可以治療
作者: egria34 (歲月靜好)   2015-05-01 00:09:00
如果他對自己受同性吸引感到不愉快 為什麼他還會認為自己是雙性戀? 應該要認為自己是異性戀吧? 根本邏輯不通啊reduce their distress and reach a greater degree of a
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-05-01 00:10:00
有宗教社會壓力就會這種案例了
作者: egria34 (歲月靜好)   2015-05-01 00:11:00
greater degree of "acceptance" of their sexualorientation 重點是要幫助他們"接納"自己的性傾向而從來都不是去"改變"別人的性傾向啊
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-05-01 00:12:00
推太快沒看到"認為自己是異性戀吧"XD
作者: kageo101 (kageo)   2015-05-01 00:22:00
好吧 看起來是邏輯跟理解力的問題 大家辛苦了
作者: kayamoli   2015-05-01 00:23:00
最後翻成"找尋治療調整成受異性吸引那一邊"是加了腦補吧e大,g大兩位正解
作者: egria34 (歲月靜好)   2015-05-01 00:24:00
我懷疑你是否真的瞭解什麼是雙性戀
作者: jenny789 (Qoo)   2015-05-01 00:27:00
看見妳這幾天的言論 真的覺得不該浪費時間和妳溝通了
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-05-01 00:33:00
好吧 再推一次原文"雙性戀者在性的表達上可能有一定程度的選擇..."
作者: vvn30 (囧興~)   2015-05-01 00:34:00
你不了解性向無法改變這件事 提到治療更該噓
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-05-01 00:34:00
是單純描敘雙性戀的這種自主能力
作者: vvn30 (囧興~)   2015-05-01 00:35:00
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-05-01 00:35:00
不是說雙性戀容許治療
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-05-01 00:36:00
沒關我也斷到你了w
作者: vvn30 (囧興~)   2015-05-01 00:37:00
也許有人刻意壓抑、隱藏自己的性傾向 但那絕不叫做治療
作者: geken (Goblin & Koblod)   2015-05-01 00:38:00
你應把這一句當作上句"性向可能變化"的補充說明
作者: egria34 (歲月靜好)   2015-05-01 00:49:00
就算性傾向後天可以產生變化 那又如何呢? 你知道為什麼治療性傾向這件事為什麼不對嗎? 因為性傾向對任何人而言都是自己獨一無二的人格特質 而人為強制介入的改變是會讓同至必須要承擔極大的痛苦或代價如果你這麼想要強調性傾向是後天可以改變的 那我是不是也可以說宗教信仰或是吃素也都是一種個人選擇或信念
作者: appoo (熊吉吉)   2015-05-01 00:52:00
你別再扭曲原文了,原文早就寫了性向會改變但無法被改變!
作者: egria34 (歲月靜好)   2015-05-01 00:52:00
所以我可以說信仰或吃素是可以改變的 所以我可以要求或希望你不要在信基督教了?
作者: egria34 (歲月靜好)   2015-05-01 00:55:00
我真心不懂你這麼想強調性傾向是後天可以改變的到底是想表達什麼耶?
作者: kageo101 (kageo)   2015-05-01 00:56:00
因為他想"治療" 恐同都想安個病因在同性戀身上 你懂的
作者: kayamoli   2015-05-01 01:00:00
雙性戀可以專注在某一邊 跟 雙性戀也可以尋求治療(輔導)這兩句分屬兩段 而不是你說的雙性戀去尋求治療來讓自己可以選邊
作者: xiaolu5566 (小魯五六)   2015-05-01 02:48:00
可以改變又怎樣 當同性戀很開心 為何要變 這是啥反對的理由
作者: dora88 (八七六五)   2015-05-01 02:57:00
一個真心喜歡自己的人其實很少一天到晚老想著要改變他人。
作者: variety (紙飛機)   2015-05-01 11:41:00
可以改變不等於可以靠自由意識選擇去改變 強迫一個人改變性向是違背醫療倫理的
作者: eaddy (採橘子的賊)   2015-05-01 18:07:00
你反對同志那是你家的事,來這邊發表恐同言論是怎樣?
作者: variety (紙飛機)   2015-05-01 22:32:00
抱歉 研究顯示大多數想要改變的同志是因為社會環境壓力若非周遭環境對同志不友善 這些人是能夠自在當同志的而環境不友善大部分是保守宗教人士造成的對了再補充一下 即使是當事人要求治療改變性傾向 這種治療仍然是違背醫療倫理的

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