Re: [討論] 關於 "乳頭解放" 運動

作者: Esperanto (靈月寶貝)   2015-04-15 19:25:56
※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言:
: 有人一直在講女性沒有露胸權的問題,拜託 你現在打開電視 還缺露胸的嗎
: 無論是露孤單北半球的、還是露寂寞南半球、甚至是繞著地球跑的,
: 只要你沒露出那個"點"來,在目前台灣社會雖說有爭議到還不到不能接受。
: 所以現在就是有群人要爭取露"點"的自由。
: 所以今天爭的不是露乳房的自由(X),而是露乳頭的自由(O)
: 所提倡的爭點是在,男性露乳頭社會上就可以接受,為什麼女性露乳頭就要禁止?
: 那就要回到我們刑法上對猥褻的定義,其實大法官解釋釋字617號,討論得蠻清楚的。
: 所謂猥褻,指客觀上足以刺激或滿足性慾,其內容可與性器官、性行為及性文化之描繪與
: 論述聯結,且須以引起普通一般人羞恥或厭惡感而侵害性的道德感情,有礙於社會風化者
: 為限
: 然後本解釋文理由書有揭櫫一個重要的觀點:
: 男女共營社會生活,其關於性言論、性資訊及性文化等之表現方式,有其歷史背景與文化
: 差異,乃先於憲法與法律而存在,並逐漸形塑為社會多數人普遍認同之性觀念及行為模式
: ,而客觀成為風化者。社會風化之概念,常隨社會發展、風俗變異而有所不同。然其本質
: 上既為各個社會多數人普遍認同之性觀念及行為模式,自應由民意機關以多數判斷特定社
: 會風化是否尚屬社會共通價值而為社會秩序之一部分,始具有充分之民主正當性。為維持
: 男女生活中之性道德感情與社會風化,立法機關如制定法律加以規範,則釋憲者就立法者
: 關於社會多數共通價值所為之判斷,原則上應予尊重。惟性言論與性資訊,因閱聽人不同
: 之性認知而可能產生不同之效應,舉凡不同社群之不同文化認知、不同之生理及心理發展
: 程度,對於不同種類及內容之性言論與性資訊,均可能產生不同之反應。故為貫徹憲法第
: 十一條保障人民言論及出版自由之本旨,除為維護社會多數共通之性價值秩序所必要而得
: 以法律或法律授權訂定之命令加以限制者外,仍應對少數性文化族群依其性道德感情與對
: 社會風化之認知而形諸為性言論表現或性資訊流通者,予以保障。
: 簡單來講,性文化是先於憲法與法律而存在,但因為社會發展跟風俗變異所以會再有所
: 差別,至少目前在台灣就是沒有女性露乳頭的文化(但露溝、露半球已經變成風俗XD)
: 想要發起解放乳頭運動者,當然可以來引發這個潮流改變目前的社會文化,但用不著
: 扯上什麼男女平權或是女權的概念來亂入,扯什麼男性就可以赤裸上身,女性為什麼
: 不可以,你在家裡想赤裸上身就赤裸上身阿,有人可以報警檢舉你嗎? 無論上男女在公開
: 赤身裸體都會有問題,哪管你是男或是女。
: 社會秩序維護法 第83條
: 有左列各款行為之一者,處新臺幣六千元以下罰鍰:
: 一、故意窺視他人臥室、浴室、廁所、更衣室,足以妨害其隱私者。
: 二、於公共場所或公眾得出入之場所,任意裸體或為放蕩之姿勢,而有妨
: 害善良風俗,不聽勸阻者。
: 三、以猥褻之言語、舉動或其他方法,調戲異性者。
: 接下來就一定要有人爭,那男人為什麼可以PO露點照片、女人為何不行?
: 事實上就法律來說,只要不涉及色情跟情慾,你要PO露乳頭照法律是不會介入的,
: 不然你看有檢調開始偵辦這次發起解放乳頭運動的女性嗎? 沒有吧
: 其實就只是一個社群網站(臉書)控管言論的政策而已,你可以說臉書這個網站對性言論
: 的管制很保守,但扯到什麼父權就太過了。
: 事實上我個人對解放乳頭這個運動是沒啥意見,感覺就跟當初那個冰桶挑戰差不多,
: 但真正"解放乳頭"意義在哪? 有人真正因為乳頭不能解放而跟漸凍人一樣受苦受難嗎?
: 不就是想要挑戰社會文化的底限嗎? 如果你說想要回歸原始大自然,
: 人類衣不蔽體,來提倡環保跟節省資源,我相信會有意義得多,扯反父權就太過了。
這個問題實在很有趣。
上帝造人類時,人類其實是沒有穿任何衣服的。撒旦引誘亞當與夏娃吃下分辨善惡之
樹的果子之後,他們做的第一件事是什麼?
創世紀(3:7):他們二人的眼睛就明亮了。纔知道自己是赤身露體、便拿無花果樹的
葉子,為自己編作裙子。
細心一點就會發現,亞當和夏娃編成"衣服"主要是遮住下體的。
http://imgur.com/LvYlyWS
希臘神話裡面最愛裸體的維納斯,她雕像與畫像大多也都是袒胸,但是極少有裸露下
體的。
http://imgur.com/34A4fjk
http://imgur.com/JAfRzyw
(不過這是較後期的作品,早期的作品都常都不會袒胸露乳。)
有趣的是有些男性神的雕像倒是很愛露出陽具。
http://imgur.com/7kk7bWU
http://imgur.com/9mEdClo
http://imgur.com/7gWzgie
http://imgur.com/mf5ACWB
或許這些是藝術作品,但是藝術作品往往也反映當時的價值觀。
所以到底什麼可以露什麼不可以露?這種問題和父權不父權有何相關?若將這個問題
導向父權主義,那麼為何古希臘奧林匹克的選手可以是全裸,現代奧運如果全裸卻會
被驅逐出場?照這個標準來看,被剝奪裸體權力的豈止是只有女性?
袒胸露乳在很多文化裡面其實也不是禁忌,祖魯人的少女在未嫁之前一律裸露胸部。
http://imgur.com/fEneKSI
http://imgur.com/eN0ltrD
很多外地人反而將這些少女的照片在胸部加上了馬賽克。
http://imgur.com/VHhfUfI
我不知道祖魯人會怎麼樣看外地人這種行為?這對他們的文化是不是一種褻瀆?
有趣的是祖魯女孩如果談定婚約,反而必須穿上上衣(又是父權主義!!)。
即使是男人裸上身真的就那麼OK嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=kLgfoqCDb9E
刑法上講的公然猥褻罪和社維法第83條第2款的規定,我個人不喜歡這種法律。
最高法院的決議:「猥褻云者,其行為在客觀上足以誘起他人性慾,在主觀上足
以滿足自己性慾之謂。」(17年10月13日)
這種判斷標準太過抽象,若以主觀上滿足自己性慾為判斷標準,那麼旁人如何得
知當事人的性慾被"滿足"了沒有?
如果這個運動的訴求是廢除這些法律,我是贊成的。不僅是定義抽象,這種行為
又為了什麼要處罰?又傷害了什麼法益?若只因為使人不悅就要處罰,那麼市場
屠宰雞鴨的行為難道是使人賞心悅目?(現在已經集中屠宰)
如果只是爭取裸露的權力,我只能說我認同裸露是個人自由,然而請不要阻止別
人看,也不要去指責裸露與性慾做上連結,因為男性的裸露就真的去性化了?
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 19:34:00
所以看法院判決可以知道法官的性習慣 (誤)
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-04-15 19:35:00
原始的部落讓男性可以從乳房觀察女人健康適合交配所以不穿 結婚後反而穿代表已婚吧 其實都是父權從進化心理學談乳房 學到蠻多有趣的事祖魯人一律裸露胸部並不一定是代表女性自主權
作者: PUTOUCHANG (自己的廢文自己發)   2015-04-15 19:59:00
先要質問的是因"父權"的哪個現象造成的, 可是沒人回答我也懶得打一篇問, 跟以前的救援王 "世界觀" 差不多父權農業社會男主外女主內 -> 男生決定種稻 -> 米食所以米食文化也是父權的產物
作者: shinemirror (小鏡)   2015-04-15 20:20:00
蛤?男生決定種稻?蛤????
作者: g0620 (K.O.T)   2015-04-15 20:27:00
如果妳們爭求的是在公開場所露出胸部,我覺得很智障!因為連男人都不太會在公開的地點裸露上半身,除了海邊或球場之外。至於妳們追求在海邊解放,我想男士們都會叫好~大叔認為妳們追求像西方女人不愛戴bra,追求解放上半身的束縛比較有意義!
作者: Rodrigo (swinger)   2015-04-15 20:29:00
解放不見得要說父權~說衛道也可以~兩者同樣不容質疑批評天體營蹓鳥這不是父權迫害~是衛道迫害
作者: g0620 (K.O.T)   2015-04-15 20:31:00
樓上的大男人,有些地區是女主外、男主內,不要用舊式的中國思維來框住現在的女性。就好像說,煮飯誰說就是老婆的事,男人也可以做啊!現在都是雙薪家庭,憑什麼家事都女人做。
作者: Rodrigo (swinger)   2015-04-15 20:33:00
談到"解放"乳頭~其實衛道才是最恐懼解放的一群人

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