Re: [討論] 關於 "乳頭解放" 運動

作者: yingrain (麗莎)   2015-04-15 13:13:02
這篇勾起我過往到現在對於自己身體評價的歷程
我想直接回文的方式回覆原原PO
社會現實是什麼呢?
社會現實是,我的臉跟身體會被「檢視是否賞心悅目」
這個社會現實不只是針對女性,是對男女的
妳說到的一個重點是:我們社會的審美觀很單一,
女生要瘦、要正,男生要高要壯
這在很多文章中都可以看到
我們會要體重不符合想像中瘦的公斤數的人減肥
在國中高中我總是為自己的外觀煩惱,
我腿不像是想像中被期待的那樣細,
高中時在網路上看到有男生說有些女生腿粗還要穿裙子這種說法,
我其實很沮喪,一開始不喜歡穿裙子,是覺得自己不配穿裙子
到現在,我會說:這是我的自由
自己的身體卻由別人來評價定義,這真的太奇怪了
希望原原PO也長出自己是自己身體主人的意識
我知道這個社會的現實跟殘酷
美麗有很多優勢,相對於不好看就很容易遭受莫名的攻擊與劣勢
實質上,我沒有辦法因為外觀拿到什麼資源
但是我也發現,*[m*[1;33m我其實能做的比自己想得還多*[m
這個世界會教導女性去貶抑自己
永遠都不夠好,be a girl表示妳不能做一些事情,
跑步要扭扭捏捏、腳開開沒教養、翹腳也會被說不好看
這些在我長大後好了很多,讓我相信這個社會一直在往前走
但同時我也知道很多事情還是很殘忍
還是有女性簽下放棄遺產的司法文件、還是有女性被貶抑
開車或騎車時,妳不一定要做什麼,就會受到這個社會的嘲弄
久而久之也覺得,啊,我能做的其實不多,我沒那麼好
但我忘不了騎上機車的感覺(順便一提,有的國家連女生騎腳踏車都覺得不雅)
我原來可以到這麼遠的地方
原來我可以晚上不用擔心沒有大眾交通工具
原來我可以
我遵守交通規則,我好好的騎著車,
我可以控制這台車,到我自己想去的地方(到後來只有方便感就是: P)
妳在意的,或許不能在這次活動中有更深入討論
妳要女性人身安全、妳要女性被尊重
這個活動只是一個活動,它不可能顛覆這個世界
我走上女性主義的道路,就知道這是一條崎嶇的路
我很喜歡妳的一些看法,包括女性本身的多樣性該被看到
就像女性主義內部的不斷革新,覺得女性主義是白人中產階級女性的女性主義,後來
又創造出多樣的女性主義
我自己身邊,有人因為遭受性犯罪後離開人間,這讓我痛不欲生。
我的痛苦不只是我的痛苦
在後來,我看到性別刻板對人的傷害
男性必須要扛起整個家(不過到現在我們看到雙薪家庭,夫妻一起扛一個家)
男性要勇敢、不能哭、一定要哥哥爸爸真偉大
女性要柔弱、不能夠太過有才華
我看到女性特質在這個社會被貶抑,「這樣很娘」是一個同時批評男性又批評女性的詞
還有,一些女性被性侵害懷孕....
還有,一些還年輕的女孩,被要求要保護自己(例如11歲、13歲這樣的年紀)
她們發生性侵害時,有些人會說她們該有很多警覺性
但天知道我們太要求未成年人去展現她還不能有的能力,
忽略在事發前我們是教導她們:要乖乖的、不要激怒別人,這樣才是安全之道
事實上也是,如果她們沒有乖乖的,有些時候一些新聞上的性侵殺人案就出現了...
反性別暴力,應該是全民的運動
妳生氣的,是主流的價值,而不是這群參與運動的女性
她們不是想紅
而是她們也跟妳一樣,恨透這個社會
縱容性侵害、縱容對不好看的人的嘲弄、縱容對女性的不友善
這次運動也帶出了性跟身體的關係
這是我在運動一開始沒發現的
乍看是要追求表面的平等(男生跟女生一樣)
其實這個運動也蘊含著,女生的身體不是因為要被意淫而存在,
而是自己的身體。
乳頭帶有性意涵,我也不認為不對
但是這個性背後是「尊重」
即使是男女朋友,做愛也要是兩方都想做愛
乳頭裸露,你在心中想著好想跟對方上床,
不等於對方就放棄自己的性自主權、一定很想跟你做愛
我意淫了金城武,金城武也不會主動call我要開房啊(忿忿不平)
這篇雜亂無章,希望能夠跟一些人有些共鳴交流
※ 引述《loveblind (love is...)》之銘言:
: 我想說一些我的看法。
: 或許,乳頭解放行動因臉書和議題的聳動性,讓很多人開始關注、支持,
: 但還是必須還原到一個社會現實面。
: 為何冰島17歲的少女露乳,引發兩位台灣女大生跟進?
: 然後,因臉書審查制度,再讓五位台灣年輕女性也脫了?
: 試問,冰島的17歲少女,真有受到什麼壓迫嗎?
: 再問,台灣的兩位女大生,有受到真正法律上的壓迫,
: 來自其真實生活上袒胸露乳的需求?
: OK,台灣夏天很熱(以下恕省略)
作者: mazdathird (Cindybabe)   2015-04-15 13:17:00
推你 我同意 身為女性 很多平常在做的事情卻不自知其實在貶抑女生
作者: kaffi (咖啡)   2015-04-15 13:21:00
推你這篇 我的觀點和你很類似,但表達得沒有你好
作者: weirdgrape (葡萄搭捷運)   2015-04-15 13:23:00
越扯越遠...減肥的問題 肥宅也同樣有
作者: kaffi (咖啡)   2015-04-15 13:24:00
所以男性在被迫減肥以符合審美觀這一點 應該更能理解反抗的重要啊
作者: mechia (mechia)   2015-04-15 13:26:00
推 金城武也不找我(忿忿不平+1)
作者: kaffi (咖啡)   2015-04-15 13:26:00
常常我們要反抗的不是單一個人或性別 而是一種僵固的社會觀念
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 13:28:00
我支持反性暴力但性暴力跟性連結根本是兩回事學習如何面對性慾才是重點而不是把性連結全部消除,好像這樣就不會有性慾產生?這種做法實際嗎?而且所謂消除性連結,實在也非常表面如今臺灣也可接受女性露大腿但女性大腿與性連結脫勾了嗎?
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 13:43:00
不會有人把"露大腿"和"不檢點 勾引人"做連結這不就是一大進展了嗎?
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 13:43:00
好,就算有一天大家不會再對乳頭有任何瑕想性暴力會因此減少?
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 13:44:00
我覺得w你有點弄錯了耶 產生遐想 和遭受批評攻擊是兩回事吧?
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 13:46:00
簡單講我認為要面對的是性慾本身而不是空泛的性連結
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 13:47:00
活動目的是為了消除性連結 消除性欲 嗎?
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-15 13:51:00
每個人都可以對每種東西產生性欲,但是把女性奶頭從性連結中解放,才有可能將女性視為一個中性的人。
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 13:53:00
對女性乳頭興奮不是錯,看到結實的胸膛有感覺也不是問題問題是你怎麼處理你的興奮和感覺比起來要把萬物從性連結中解放,才是空談
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-15 13:56:00
樓上也沒說錯,但是奶頭與性連結存在一天,社會就可能以奶頭為賣點。而能被賣的只有現在的女性而已。
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 13:58:00
別說乳頭了,我問:女性 男性要如何跟性連結脫勾?
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-15 13:59:00
網路匿名就是一種脫勾的表現,你是什麼性別我不知道。
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 14:03:00
就算今天脫勾乳頭,那明天下體會不會被意淫,也需要脫勾嗎?到頭來意淫的跟本不是什麼部位,而是性慾本來就有
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-15 14:06:00
下體不管什麼性別都一樣個人隱私,無關乎性別。
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 14:08:00
我本身也不認同和性拖勾 但支持拿回身體自主權就像不少女生愛穿熱褲露腿 能夠自由露胸也沒什麼但是要去除奶頭和性的連結不太可能嚴格說腿都和性有連結了 那麼多腿控
作者: Grecie (容)   2015-04-15 14:12:00
啊忙回來才發現已經有這麼多討論了.....推看到w大也提到早上的問題,在這邊也試著討論看看好了
作者: Belialdeng (風滿樓)   2015-04-15 14:12:00
什麼部位都可能跟性有連結啦,是要統統遮起來喔
作者: Grecie (容)   2015-04-15 14:13:00
"去除性連結"這個問題我覺得怪怪的,畢竟欲望是本能之一
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 14:13:00
重點還是自主權吧 "我可以騷 你不能擾"的自主權
作者: Grecie (容)   2015-04-15 14:14:00
所以問說"如何去除"也不是重點,我覺得比較接近roger說的不是和性脫勾,是能拿回身體自主權。畢竟性連結這回事每個人欲望的部位都不同
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 14:21:00
對,但乳頭就是因為有性連結才被遮起來所以問題是:為何要遮掩性連結甚至說:為何要遮掩性?
作者: Grecie (容)   2015-04-15 14:23:00
不是遮掩喲,我的理解是比較像拿回主動的話語權。也就是說女生選擇露乳頭,是基於他自己的喜好或意願,並不是只有"性連結"這個詮釋,而他人看到這種情形會和性連結,會是一種可能,但同時也能夠承認,女性自主選擇這個舉動的能動性
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 14:31:00
我支持認何的自主權,並無反對意思只想點出其中的核心問題在那?不論男女都不應受性別拘束
作者: Grecie (容)   2015-04-15 14:33:00
沒錯啊XD
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 14:33:00
在文明下,就算與性連結,也不應受到任何危險壓迫所以核心重點一直在於怎麼面對性的慾望如果能處理好,何來這麼多拘束
作者: isorange (桔)   2015-04-15 14:39:00
活動的目的後來也有說像w大的觀點 總之推這篇
作者: roger29 (想不到)   2015-04-15 14:41:00
不過要文明到wer說的那樣 可能還有不短的距離就是
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-15 14:46:00
同意 werttrew 的全性觀點。
作者: socutei (草帽菁)   2015-04-15 14:50:00
推!!
作者: InMontauk (瞬)   2015-04-15 14:53:00
推 寫得很棒
作者: saylove33 (什麼東東的東)   2015-04-15 15:06:00
要把身體和性脫鉤的論述,都是以異性觀點出發.可是如果討論到自己的時候. 比方說今天女性在穿衣搭配上,不也有認為是性感有魅力可以吸引異性的裝扮也就是女性也認為自己的身體具有吸引力. 這和要把身體與性脫鉤,是很矛盾的事這讓人很疑惑,那以後女性透過肢體展現性感和吸引力的時後,同時告訴你,我的身體和性沒有關係.或是有些女生有想表達性吸引力,有些卻要求不要做連結就算男性做的到不要把身體和性做聯想,女性對於身體要不和性連結的這件事,也難有共識吧?
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:20:00
也不用追求共識,就像你說的,有些女性就是想展現充滿性吸引力的一面,那也OK。不過是不希望"只剩性連結,而忽略掉其他可能"
作者: g0620 (K.O.T)   2015-04-15 15:21:00
我覺得女人大膽作自己很好啊!只是台灣有某一群猥褻的男人,所以如果妳們不帶胸罩或貼胸貼的話,我會覺得很性感很外向,但對那群人來說,他們就覺得妳們隨便可欺,所以在現在的台灣如果妳們想爭取,妳們要有勇氣跟防備,準備面對那群的下流人。
作者: greensh (綠眼)   2015-04-15 15:22:00
很好阿 隨時歡迎 法律伺候XDDD
作者: saylove33 (什麼東東的東)   2015-04-15 15:24:00
G大,所以不是要把身體和性脫鉤,而是強調性之外的可能嗎
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:24:00
那就譴責會做出侵害行為的人吧。恩,我是這樣解讀,畢竟,女性乳房,還有一個功能「哺乳」這應該算是一個大家都可以認同的例子其實應該要說"乳頭"...不過我大致想法是這樣
作者: saylove33 (什麼東東的東)   2015-04-15 15:27:00
恩,因為承認"性",但強調其他可能. 與否認"性". 差很大
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:28:00
我一開始也是站在否定"性",只是後來看了幾篇文章和討論才比較有意識到應該不是我以為的那樣
作者: saylove33 (什麼東東的東)   2015-04-15 15:29:00
也就是討論需在承認"性"的基礎上,而不能完全撇除
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:29:00
沒錯,我是這樣認為,不過同樣的也有一群人是覺得要屏除性的連結。
作者: saylove33 (什麼東東的東)   2015-04-15 15:34:00
我就不懂,所以這些人也不期望自己的身體具有性吸引力嗎還是一樣的裸露,卻希望可以有多重的標準?
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:36:00
我之前這樣想的時候其實沒有想到那麼多XD
作者: sandpool (來玩沙)   2015-04-15 15:37:00
與其說是消除乳頭和性的連結 不如說讓乳頭不只有性連結
作者: saylove33 (什麼東東的東)   2015-04-15 15:38:00
與其說是消除乳頭和性的連結 不如說讓乳頭不只有性連結
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:39:00
可能要這麼覺得的人現身說法看看吧~
作者: saylove33 (什麼東東的東)   2015-04-15 15:39:00
同樣論調在以男性出發,其實大部分男性在八仙樂園裸露上
作者: pm8301104 (turnip)   2015-04-15 15:40:00
作者: saylove33 (什麼東東的東)   2015-04-15 15:40:00
半身, 並不會認為這是展現性感的方式. 應該說男性對自的身體在與性的連結之上,就不如女性對自己身體來的強烈當然也有健美型男很愛"露",但社會相對不會說這樣的行為是招蜂引蝶,拈花惹草. 以此觀點的話,其實談論的是性別差異,而不是裸不裸露了.不過,男性對於自己的身體與性的連結比較不強,也是重點.
作者: Grecie (容)   2015-04-15 15:48:00
同意,其實背後也就是對社會既有結構提出一些反思和討論
作者: geniuspencer (一個人旅行)   2015-04-15 16:49:00
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-15 16:53:00
的確就是因為男性身體沒有性連結,才提出消除觀點。男性也是人,若視為人對人的話,就要減少性別差異感。
作者: Jojam (阿子)   2015-04-15 16:56:00
作者: Drizzling (小千)   2015-04-15 17:04:00
推這篇
作者: chiehyi (好久不見)   2015-04-15 17:51:00
推討論
作者: pm8301104 (turnip)   2015-04-15 18:00:00
作者: wak (默艾)   2015-04-15 18:37:00
身體就只是身體而已  爭論成這樣只是變成鏡子你怎麼看這個乳頭解放  代表你是什麼人至於扯到勃起解放的 我想說別鬧了....勃起是反應 又不是器官 那種為辯而辯的就不要再講了
作者: wxyz111 (恢復生命玩心)   2015-04-15 19:41:00
作者: rupples409 (yen)   2015-04-16 00:00:00
推 這篇很棒!

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