Re: [心情] 仇女言論的延燒

作者: wak (默艾)   2015-04-10 01:30:44
※ 引述《forgotidgirl (是帽子還是象)》之銘言:
: 這議題
: 昨天在數字版看到一個火大問卦:十個正妹九個在賣?
: 平常仇女就算了 這地圖炮開得有點大了吧?
: 而且版主和各位版友有沒有發現 女孩版混入不少奇怪帳號
: 直接在這裡戰男女 亂噓女孩
(閒聊)我習慣問題找本質來看。最近看的書和我過去的思維很像,不過
它稱之為目的論,比我自己的想法更有系統一點,滿有趣的。
我想想「仇女」這件事是什麼,或者說作這些事的人,他自己事後會有
什麼影響與被影響。
常常我們會說,一定是被女生討厭的男生,挫敗轉仇恨,轉為破壞他曾
經想要的人際關係。但這種比較極端的狀況,應該是少數。如果它是多數
,我們應該早就習以為常了,像印度這樣異性歧視為常態而不足為奇才對
。顯然這種說法有很多不足的地方。
喜歡女性的人不必然真的想捨棄與女生的任何鏈結經驗。那仇女能為他
帶來什麼?
 可能是認同感。
 因為我批評妳,就會得到與我類似的人的支持與認同。我用一種泛道德
的角度批評我認為的妳的道德缺陷,我就塑造了一個道德高度,我要告訴
我自己我沒那麼差,另外也希望得到回應,讓別人來認同我沒那麼差。
 仇女,大概很難從女性得到正面回饋,但很容易從男性的多數得到支持
的聲音。極度缺乏認同感的狀況下,這倒是挺有效率的極效回復咒文。
 繼續想,明明沒有那麼排斥女生,為什麼卻以攻擊他想要的關係?這麼
缺乏認同感的原因是什麼?
 回頭看看這個社會好像有點味道。
 網路看了十幾年,也嗅得到一些變化。現在的人走在社會改變的折衝點
。傳統與現代的觀念有很大的衝突,婚姻版男版與男女版女版剛好是兩種
意識的分野,很有趣。婚姻與男版在談正事的時候,社會體制面的味道很
重。女版男女版則比較多心事問題的分享與鼓勵。我所認為的社會觀念的
衝突,差不多也就這兩大類。男版婚版的觀念比較偏重許多人長久相處後
(婚後)的實際問題,女版男女版不是不重視實務面,但心靈面的側重比較
多,這是新時代觀念的曲折,從傳統觀念解脫的不同,常用的說法就是「
我是誰」,「作自己」。
 但這也有某種意思,男女版與女版滯留的人非常多。這隱隱代表著大家
也知道的,許多單身男子很關心女生的想法。所以我認為男生沒有這麼真
心仇女,於是挫折轉仇恨的說法更難成立。
 我自己的思考,從這兩個分類去追,從這個四個看版的代表年齡圈去看
社會變化。結婚率偏低與離婚率偏高是社會事實,社會經濟問題讓許多人
擔心影響婚姻生活的憂慮也可以在討論區發現。當然更重要的是駐版人數
的分佈更根源的意義,女生的自我意識從傳統觀念抬頭,我們不用去看CCR
是什麼,我們該暸解的是現在的女生「想要」什麼,這些「想要」,讓愛
情多了很多變化。
 倒也不是說變化不好,應該說變化太晚,就像我這老頭看前一代的只怕
很多老固執,而各位主流的這一輩再看年輕一輩,又覺得他們太早熟。這
不是單純一代推一代,而是時代性的觀念轉換,每一代的改變速度比我們
認知的更快。
 對男生來說倒是有很大的衝擊,因為男生大部份是還困在傳統中比較難
脫出的一群。
 男版婚版的人數不那麼多,某種代表意義是傳統觀念裡還沒準備轉換心
態的人很多。我不認為每個駐版人都是那種人,但我會認為這代表多少人
習慣了那種意識思維的氛圍,這和好人壞人沒有關係。
 分分合合的問題,在男女版可以看到概觀,在婚版可以看到深入相處後
的微觀。很多相處問題,真正的問題點倒不是個性不合這麼一語帶過,而
是恐怖情人或媽寶。它們的性質其實在婚版可以看到更實際的衍生狀況,
各種家庭問題裡往往就少了一個關鍵的調停角色,該調停的人甚至變成施
壓人。即便不是家族問題,很多也是溝通問題。「溝通」這個東西,其實
也與傳統觀念有不少衝突,傳統比較著重服從,主從之分作為相處關係的
主要形態。溝通漸漸被重視,和「作自己」需求的重視也有很大的關聯。
 所以其實我們可以發現,男生被傳統約束的狀況,其實還是比女生還重
。女生有女權解放的意識,男生卻沒有。通常我們會說這是父權主義的既
得利益者,但更多時候其實男生才是被傳統觀念的階級思想馴化得最深的
份子,從職場到宗族。倒也很像魯迅說的,奴隸若是會讚嘆,變成奴才更
是一份悲哀。這題外話了。
 女生漸漸著重於尋找或建立自己的認同感,這沒有是非的問題,自己的
力量自己找。
 被壓抑的男生,多半還受困於環境的壓力,服役,工作,賺錢養家,面
對傳宗接代的期許(女生想要孩子和男生不一樣,女生就是只想要孩子),
重男輕女的社會觀落實在男生,沒有太多掙扎的空間。傳統體制下對人格
的塑造,是靠鼓勵(白臉)與批評(黑臉)讓你走向主流價值,不是引導你思
考你的個人價值,所以男生很習慣思考「方法」而非「想法」,說這些還
是那個簡單的意思,男生困在傳統思維的狀況遠比女生嚴重,走不開甚至
沒想過要走開。
 但是社會正在改變。各種改變的面向,最終導致的影響便是結婚年齡提
高,或是說女生想的跟男生要的漸漸不同,差距有些拉大。
 愛情是人生大欲,其實也是我們投入最深也最常的對人際關係的探索與
投資。這份關係不必然要進展到性關係,光是簡單的牽手擁抱,也能讓彼
此有很足夠的心靈安慰與認同感。
 家庭關係因為普遍工時較長的影響而不足,情愛關係因為更複雜的社會
問題而不足。認同感嚴重缺乏。
 女生因為人權觀念的覺醒而轉而投資自己,男生的觀念留在需要環境鼓
勵卻無從所獲,甚至還因為環境的要求而感到更普遍且更多的壓力。
 我們在八掛版可以看到各種酸,那是對現實社會的怒吼。
 八掛版是對社會問題的全面呈現。在男女版女版男版婚版,則是社會問
題的縮影,人際關係的細部層面。
 於是仇女的現象,只怕是許多男生在各種社會壓力下,對自己無力的投
射,被環境遺棄的掙扎。我是這樣解讀,若女生可以去CCR,男生為什麼
不行?這個要講的話寫不完了,但應該差不多,想不想要,還是有沒有「
想過」想不想要。
 仇女現象,只是認同感的極度尋求。只是通常我們在最餓的時候容易飢
不擇食,但隨手抓來就吃的東西對身體常常不好。或許有些女生的觀念很
難讓人苟同,但許多漫無目的的批評,常常是捍衛自己價值觀的方式,他
想說的是他覺得自己沒那麼差,而別人的認同可以成為他鼓勵自己的方式
。只是這不見得是良藥。
 
 
 
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 01:42:00
認同你很多觀點 比較想進一步問的是 為何你認為男性較難脫離呢?
作者: ssadd502227 (我想考試)   2015-04-10 01:44:00
聽你在放屁
作者: miler22020 (小高)   2015-04-10 01:44:00
好兇哦
作者: anashiti (錫安的戰士們阿)   2015-04-10 01:48:00
推,但明顯仇女的人,女性很難讚賞他,他也很難從女性
作者: puppyvivi (打哈欠)   2015-04-10 01:48:00
你沒看到一堆推文說外配好棒棒,追台女不如取外配?
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-10 01:49:00
部份同意,但是仇恨可不只限於性別議題。
作者: vivian32th (kaori950)   2015-04-10 01:50:00
噓的不來具體反駁一下?
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2015-04-10 01:55:00
我想到國外有不少女性主義團體開始注重父權社會對男性的壓迫,或許也是想試圖解決原po所說的現象?
作者: ssadd502227 (我想考試)   2015-04-10 01:56:00
我寧靜跟左右手一輩子也不願意跟女生在一起
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2015-04-10 01:56:00
那來支持多元成家吧
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2015-04-10 01:57:00
那s大你應該去美保板查護手霜呵護左右手,幹嘛整天混女板
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 01:59:00
不過我看婚姻版 很多主題也是在傳統觀念vs自我掙扎 所以
作者: greensh (綠眼)   2015-04-10 02:00:00
所以我超支持性別平等 因為不只是女性受惠 男性也能得到解放
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 02:00:00
會有很多傳統又現代的議題~再加上自己是女性 也許也比較能體會現代女性的掙扎 感謝回文~有更了解男性的情況
作者: ethelya (ethelyen)   2015-04-10 02:01:00
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 02:04:00
長工時的男人通常想順水推舟不洗碗 樂得輕鬆啊 XD
作者: zero00072 (赤迷迭)   2015-04-10 02:05:00
認同自信心不足,尋求認同感。霸凌通常是這樣產生的。
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 02:05:00
真正想洗碗的人 終究會洗 會找各種藉口的人不就是怕麻煩 XD怕麻煩的人 乾脆不要結婚最自在 XD
作者: ccc134456 (琮)   2015-04-10 02:09:00
這篇寫得很好啊
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 02:10:00
我覺得那更深沈的東西 應該就是社會的價值框架?
作者: Hediard (Hediard)   2015-04-10 02:10:00
覺得中肯
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 02:12:00
和父母同住 當然是按照父母的生活習慣做事搬出去獨立住 當男主人 愛怎麼洗碗就怎麼洗碗想要脫離框架 就要有能力獨立生活在父母家住 父母就是主人 XD
作者: kklibra (灰飛煙滅)   2015-04-10 02:14:00
光是洗碗的例子就真實得讓人覺得害怕,那麼那個沉重的東西會是...?
作者: staybehind (stay)   2015-04-10 02:21:00
很珍貴的文章,若討論風氣能夠是這樣多好。
作者: karina (karina)   2015-04-10 02:26:00
我在想 還會不會有另外一個可能 就是男生聚在一起這樣歧視說法的人不少 為了打進交際圈/融入朋友群
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 02:26:00
從小就喜歡起鬨啦
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 02:27:00
但是在現實生活中有不可幼稚的成年包袱
作者: karina (karina)   2015-04-10 02:27:00
所以要用攻擊性的言論 來掩蓋自己對男女關係的挫折/失敗這樣繼續下去 導致了一些惡劣的循環(例如:不會跟女性相處.想結婚卻脫離不了單身等)
作者: cching1021 (ching)   2015-04-10 02:28:00
走不開或沒想過要走開傳統也沒關係,甘於現狀或滿足於
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 02:29:00
和傳統的父母溝通....只能說下輩子吧 XD
作者: cching1021 (ching)   2015-04-10 02:29:00
獲取的利益也是一種選擇,也不用進行也不知道會不會
作者: cching1021 (ching)   2015-04-10 02:30:00
比較好的對抗輕鬆多了,沒什麼不好。糟的是走不開也沒想要走開卻跑去拖住想要走開的,實在讓人看不起呀。
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 02:32:00
溝通速度牛步進度緩慢 婚姻快磨光還沒溝通到一半
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 02:32:00
我覺得這樣的討論很好 跳開被仇視與為什麼需要去仇視對
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 02:33:00
如同存錢速度永遠比不上房價飛漲 囧
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 02:34:00
方的角度 來探討這種敵對關係如何形成 從中可以體會對方為何有這樣的感受 不過同樣我檢視自己 發現其實也對男性在這樣的社會&自我的轉變下 產生了一些不好的想法而回到如何在這種情況下創造更好的互動關係 這又是另個議題了...能更多瞭解對方 從善意解讀會是第一步
作者: sofari (木不木不)   2015-04-10 02:38:00
作者: sandpool (來玩沙)   2015-04-10 02:38:00
作者: ssadd502227 (我想考試)   2015-04-10 02:45:00
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-04-10 02:47:00
太中肯會妨害社會新聞的爆炸性,嘖嘖。
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 02:52:00
此外就男女關係的本質 是人生的夥伴 所以正因為在變動的社會 在這種情況下 更珍惜彼此 面對挑戰也會更容易吧~討論完覺得要更珍惜伴侶啊~~
作者: inparadox   2015-04-10 02:54:00
有意思的邏輯
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 03:07:00
關於愛與不適合 我的解讀跟你一致 所謂的愛是感性悸動
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 03:07:00
現實生活的不適合啊 XD
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 03:08:00
像是原生家庭的不適合 工作性質的不適合有些工作一定要去酒店 經常出國出差
作者: karina (karina)   2015-04-10 03:09:00
我表達能力不好 抽菸不是好例子我想說的應該是同儕效應(?) 想跟大家打成一片這樣?
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 03:09:00
這些都很難溝通改變的 除非原生家庭老死 身體壞掉不能繼續做去酒店常出國的工作那些挫折不是因為溝通而來的 時機的問題到了那個時機 能夠配合的伴侶才會出現
作者: s6525480   2015-04-10 03:12:00
奇特的現像拿出來講 直接用仇這個字扣上
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 03:12:00
有些條件本來就很難找到 願意配合的伴侶 囧與其說沒有緣分 不如說時機未到
作者: s6525480   2015-04-10 03:13:00
前幾篇婚前自己買房 男友同住的 沒兩串就結束
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 03:16:00
所以我覺得在溝通之前 根本上是自我的改變會帶來更大的互動關係提升~而且是基於內在自由 不管環境如何 自己都堅定的價值觀,之前看有本書不錯 是稻盛和夫(日本企業家)提到,人一生是為提昇心性、成為更好的人而來,而如果能把自己的人生價值觀如此定義,也更能在選擇保護自我或為對方著想下,做出更良善的選擇吧~個人覺得基於私的愛不一定長久 因為可能受外在的回應改變 也因此婚姻會在經歷不同階段考驗下面臨瓦解 而提升內在價值觀 基於善下的愛 也許才能持續而長久~
作者: soooooooo   2015-04-10 03:24:00
作者: rimoe (.(ェ).)   2015-04-10 03:25:00
看了這篇文比較能理解了 常看男生說台灣女生比較爽 我想他們說的也許就是社會期待這方面吧
作者: BrownPAN (布朗。潘。褐色平底鍋。)   2015-04-10 03:27:00
寫的好
作者: Verna800509 (Verna是潛力股)   2015-04-10 03:32:00
認同你的邏輯, 感受的到身為男性承受的壓力, 但不接受(過度)仇女心態只為了份自我安慰與認同感,網路影響力很大,久了心態也會隨之改變,寧願他殺掉哪些怪而不是打了哪些女人?!
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 03:33:00
怪女人也無法減輕男人的社會期待啊 XD如同怪公務員過太爽 女教師暑假出國爽 無法減輕勞工的負擔啊越罵越傷心 囧因為時常提醒著自己多可憐 其他職業福利好
作者: maswe   2015-04-10 03:40:00
推這篇
作者: wak (默艾)   2015-04-10 03:47:00
剩三小時能睡 下次再說  Orz寫這篇最麻煩的是想到什麼寫什麼 所以很零碎其實很多補充的內容 本文都有.. 重寫或改寫一遍而已 XD
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-04-10 03:56:00
所以你認為女生對於這種現象該如何反應?
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-04-10 04:02:00
就像網路上這樣電對方啊
作者: melodypiano (鍵盤婆婆)   2015-04-10 04:03:00
聽起來像是要女生善意的去跟男生溝通 XD憑甚麼 要善意的去溝通啊 柯柯
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-04-10 04:05:00
直接激烈衝突才符合社會板娛樂性
作者: arnold3 (no)   2015-04-10 05:09:00
只能說你想太多 當troll只是想激怒對方看誰會上鉤而已
作者: firefox10925 (火狐君 )   2015-04-10 05:36:00
我反而認為說愛卻不適合的理性評估的成分很少,主要是價值觀造成行為衝突久了,衍生出的情感疲乏(當然先撇開把這句話當藉口的狀況XD
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2015-04-10 06:49:00
女板沒有比較進步
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-10 07:33:00
推這篇
作者: qeppo ( )   2015-04-10 08:54:00
寫得很好+1 現在只剩仇女男生掙扎不願承認的問題了
作者: JayceLai (深紅)   2015-04-10 08:57:00
作者: Grecie (容)   2015-04-10 09:15:00
作者: Sioli (客人)   2015-04-10 09:33:00
所以如果遇到仇女文 需要推你好棒 不是你的錯嗎XD?
作者: aptx1869 (aptx)   2015-04-10 09:51:00
跟認同沒關係,很多所謂「仇女」言論是事實
作者: Microrose (蚊子血↖(^ω^)↗)   2015-04-10 09:52:00
你會被噓哦
作者: dswen (牛河)   2015-04-10 09:54:00
推好文 思路清楚
作者: wing74714 (看見)   2015-04-10 10:06:00
婚姻版和女版是女生佔多數 男女和男版是男生佔多數
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-04-10 10:25:00
推歐,雖然講的挺複雜的,大體上看的懂。
作者: x2159679 ((● ω ●))   2015-04-10 10:32:00
這篇是好文 推推
作者: mindykuo (阿K)   2015-04-10 10:33:00
作者: roger29 (想不到)   2015-04-10 10:42:00
平均來說男生的壓力真的大 觀念上就是認為男的要養家要有上進心 男女交往時女生錢多出一些男的就會被叫成吃軟飯 女生AA被稱讚大方 吃女生的也不會怎樣 大概就是正在傳統和現代觀念的轉折期吧吃男生 (打錯女生現在為什麼比較不會被束縛 從這例子也可看出端倪男生在父權主義下拿了比較多好處 但隨之而來的是更重的責任所以有的男生會認為現在女生可以拿更多好處又可以選擇不要負擔太多責任 因而感到不爽
作者: dobe (dobe)   2015-04-10 10:55:00
三樓在大聲什麼啦
作者: MaySnow05 (好想吃品客)   2015-04-10 10:57:00
作者: eip937 (berger)   2015-04-10 11:01:00
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-10 11:08:00
轉折期 只要好處不要責任的兩性都有
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 11:11:00
to roger29,女性的付出是在不同的面相,比較是在家庭分工上(生育、照護長輩、家務)而非經濟上,因此女性同時也會有男方獲得更多好處(現代的雙薪)卻沒付更多責任的抱怨在。如同樓上所述 只要好處不要責任的兩性 都有
作者: ifam (用三隻手指托腮)   2015-04-10 11:16:00
Push
作者: roger29 (想不到)   2015-04-10 11:22:00
嗯 確實是兩性都有
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 11:26:00
但追求公平的本身在變動的外在下本來就很難 畢竟人更能覺察自己的付出跟收穫 對別人的付出感受比較淡薄~之前看過還有一個外在因素 經濟,這個世代的男性比起上個世代,較無法以一人薪水扛起全家支出,也就是說難以維持上一代的男女分工體制。此外這一代女性的教育不同也是因素。上一代,孩子生得多,資源分配也重男輕女,未出嫁
作者: jojia (jojia)   2015-04-10 11:30:00
作者: lolybeer (loly)   2015-04-10 11:30:00
的女兒在家裡不見得有這麼好的待遇,但這一代,一家可能也只有一個女兒,那個女兒未出嫁的壓力減輕,自然也會降低為了出嫁去吃苦的意願。
作者: sherbet   2015-04-10 11:38:00
推!!!"告訴我自己我沒那麼差"真的是最主要的目的XD 就像
作者: naosuki (一期一會)   2015-04-10 11:38:00
寫得很好 推
作者: kklibra (灰飛煙滅)   2015-04-10 12:18:00
樓上的比喻好貼切XDD
作者: ADHD (注意力不足過動症)   2015-04-10 13:03:00
這篇很有感覺QQ
作者: Islo (艾伊)   2015-04-10 13:06:00
這篇的分析好深入
作者: nosweating (不流汗)   2015-04-10 13:48:00
作者: tilltheend (直到最後)   2015-04-10 13:51:00
推你說的"男生很習慣思考「方法」而非「想法」"這在愛情上形成了一種無形的障礙,女生喜歡去感覺,但男生卻時常沒有感覺。我是女生,在面對情人時會出現話不投機的機率比跟同性好友時還高,漸漸地我不傾向跟男人聊太深入的話題,我覺得心靈層面的不足會用肉體關係
作者: qctm (張奇奇哈哈)   2015-04-10 13:55:00
中肯
作者: tilltheend (直到最後)   2015-04-10 13:55:00
去彌補,因為沒辦法暢所欲言,所以靠肉體來維持親密感,我甚至不知道這樣好不好,抑或愛情就是如此?
作者: ck290996 (1+1)   2015-04-10 14:14:00
好文給推
作者: cartoncat   2015-04-10 14:33:00
推好文。
作者: leo1108 (海海)   2015-04-10 14:38:00
作者: linsmile (smile)   2015-04-10 15:26:00
父母觀念才是根本,父母傳統底下的子女會很可憐
作者: audrey3138   2015-04-10 17:43:00
寫得很棒!
作者: molinawang (復活中的酵母菌)   2015-04-10 18:45:00
這篇很棒
作者: isalin   2015-04-10 19:43:00
不見得完全贊同原po的觀點 但大推原po的用心和深入分析!

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