Re: [閒聊] 今天才知道李光耀這個人

作者: QQMMWA   2015-03-21 11:40:50
推 kenco: 他這麼獨裁的作風,在台會被鬥成第二個蔣介石 03/19 12:47
→ fupej: 拿他跟蔣介石比!? 03/19 12:47
推 takuto: 我很好奇上面推的人知不知道李是如何剷除異己 03/19 12:59
推 cching1021: 就是個獨裁者,沒殺那麼多人的蔣介石,台灣真的很崇拜 03/19 14:05
→ cching1021: 這種專制強人耶... 03/19 14:06
→ cching1021: 看到原po和部分推文這麼推崇他有點傻眼... 03/19 14:07
推 yellowones: 看來不少人沒見過新加坡的另一面啊… 這麼多人崇拜李 03/19 14:42
→ yellowones: 我有點訝異 03/19 14:42
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李光耀 蔣介石
對老百姓 改變生活 從建國前一般人都住貧民窟 228 白色恐怖
到現在只花一代人的時間改善老百姓生活 多數台灣人反感
沒傷到任何普通人民 普遍受到新加坡人敬畏
對政敵 關/流放/告誹謗 殺死一堆人
未殺過政敵
事蹟 帶領新加坡熬過建國得艱辛 退出聯合國
在艱困情勢下融入國際
首次得權方式 1959年(英國殖民時期)自治邦選舉 強佔台灣
有民意基礎
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推 arnold3: 蔣介石金正日的強人領袖 過世國民都要去跪的 03/19 16:01
噓 smallx3: 蔣介石只是個打輸的軍閥跑到台灣而已 你拿他跟李光耀比? 03/19 16:59
台灣人把對兩蔣的恨 移情到李光耀 多年來就一直如此啊
但卻不去看實際內容的心態很奇怪
成長在領光耀時代的那一代人都還活著
去問問看他們對李光耀的情誼 跟台灣人對蔣介石的情誼 就知道有很大的差別
當你從小住在貧民窟 多戶共用一個馬桶 馬路都只有泥土地
怎麼想過在有生之年生活能變化這麼大 只花一代人的時間1965年到現在
(台灣可是花了2~3代人的時間)
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噓 demitri: 他怎樣也是獨裁者 剷除一己不手軟的 03/19 17:09
推 tmcharvard: 其實現在新加坡與白色恐怖時的國民黨沒差多少,說是李 03/19 18:04
→ tmcharvard: 氏皇朝也不為過,若發生擦槍走火的意外,難保發生比 03/19 18:05
→ tmcharvard: 當年228更嚴重的事 03/19 18:06
推 takuto: 沒錯,我完全無法理解推崇獨裁者的人。 03/19 18:37
那他幹嘛開放黨禁呢 這跟當初兩蔣可不一樣 兩蔣時代只有國民黨是唯一的政黨
雖然對媒體有控管 但並不禁止外國媒體發行 在新加坡完全看的到國外對自己國家的評論
別忘了新加坡可是一堆反對黨 雖然這些反對黨投機性很強
上次選舉說要來我老婆選區設基層服務處 結果選前一個月才來 選輸就烙跑...
這些反對黨 你認為能深得新加坡人支持嗎 扣除賭爛票能拿幾票?
上次他們幾乎都是拿到賭爛票
另外新加坡的異議分子 從建國後一直都不算多 原因為何?
一來新加坡政府的意識形態就是經濟至上 全力改善生活 而且成果不錯
二來 反對黨幾乎以廢物為主 自然沒甚麼人會真心支持
異議分子也就少了
想想看兩蔣時代 管得比現在的新加坡還嚴百倍 但黨外力量卻很強大
而新加坡管得沒兩蔣時代這麼嚴 但反對黨一直無法深得人心 只能拿到賭爛執政黨的票
這就表示: 一來兩蔣時代 大部分時間台灣人的生活並沒改善還是很苦 尤其是初期的時候
天天在反攻大陸 又殺了一堆""平民老百姓"" 才會激起後來黨外的強大力量
但新加坡反對黨自己去看看吧 最強的工人黨 連選民服務處到現在都只有東岸才有
然後反對黨完全沒有核心價值
以前台灣的黨外力量核心價值在於"反威權"再加上兩蔣對百姓的屠殺
讓老百姓順利 把 威權=亂殺人 連結起來 成功激起黨外的力量
而新加坡最大的差別在於
李光耀完全沒對普通平民做過屠殺這類的行動
新加坡人自然不會有像台灣人威權=亂殺人的連結
加上多數民眾在這30年內生活的確大幅改善
本身又有投票機制 又開放多黨環境 再加上反對黨著實很廢....沒核心價值為反而反
新加坡人民也就不會真心支持反對力量
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→ iownthelight: 二 大家對同是獨裁者 標準好不一啊… 03/20 00:40
→ iownthelight: 鄉民們說好的關心公共議題 支持民主自由呢XD 03/20 00:40
同樣獨裁但作為又不一樣 你要看內容啊
那唐太宗跟秦始皇的評價怎麼不一樣...
我認為有沒有屠殺到平民....是很大的關鍵
兩蔣搞了228白色恐怖 殺了普通老百姓的大錯 這些記憶會一直留到2~3代以後
而李光耀打擊的那些政敵 數量也不多 甚至建國後用手指頭數得出來
老實講根本不干多數老百姓的事 2~3代後的年輕人早就遺忘也不干他們的事
因為李光耀的功幾乎施加到那一代全體老百姓身上 過則是只有少數政敵感受到..
自然對多數百姓來說 他的功遠大於過
作者: kenco (最近走希臘風)   2014-03-19 12:47:00
他這麼獨裁的作風,在台會被鬥成第二個蔣介石
作者: fupej (zax)   2014-03-19 12:47:00
拿他跟蔣介石比!?
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2014-03-19 12:59:00
我很好奇上面推的人知不知道李是如何剷除異己
作者: cching1021 (ching)   2014-03-19 14:05:00
就是個獨裁者,沒殺那麼多人的蔣介石,台灣真的很崇拜這種專制強人耶...看到原po和部分推文這麼推崇他有點傻眼...
作者: yellowones (yellowones)   2014-03-19 14:42:00
看來不少人沒見過新加坡的另一面啊… 這麼多人崇拜李我有點訝異
作者: arnold3 (no)   2014-03-19 16:01:00
蔣介石金正日的強人領袖 過世國民都要去跪的
作者: smallx3   2014-03-19 16:59:00
蔣介石只是個打輸的軍閥跑到台灣而已 你拿他跟李光耀比?
作者: demitri (forever)   2014-03-19 17:09:00
他怎樣也是獨裁者 剷除一己不手軟的
作者: iownthelight (圈圈)   2014-03-20 00:40:00
二 大家對同是獨裁者 標準好不一啊…鄉民們說好的關心公共議題 支持民主自由呢XD
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2015-03-21 11:45:00
在台灣連老蔣當偶像在崇拜了 你說呢我是說在台灣的某些人可是老蔣的照片還掛在各中小學的教室喔 還以一堆銅像
作者: attack911 (九一一行動)   2015-03-21 12:10:00
爛鳥比雞腿啊!XD
作者: yellowones (yellowones)   2015-03-21 12:21:00
既然你都引用我的推文了,我想你應該搞清楚,我從沒拿這兩者來比,我對李反感的原因始於之前他公開發表支持統一言論,打臉前先看清楚好嗎 XD所謂新加坡的另一面我也回文過了,雖然是個人意見,可是新加坡的另一面不等於李光耀的另一面好嗎?你的邏輯…
作者: captainmm (captain)   2015-03-21 13:40:00
李跟蔣所處在的時空和面臨的環境不太一樣 不過我認為獨裁威權壓制異議無論如何都是缺乏正當性的新加坡今日反對黨的廢 也有一定原因來自威權壓抑思考和和異議的土壤 雖然異議可能讓政策推行變慢 卻有反省和長期來說保護一個社會的效果我覺得比較悲哀的是台灣不管威權還是民主 腐敗墮落的力量一直存在
作者: QQMMWA   2015-03-21 13:46:00
台灣當時黨外力量可沒這麼廢 甚至在海外勢力也不小最主要的原因還是跟兩蔣政府和李光耀政府有非常大的差異
作者: captainmm (captain)   2015-03-21 13:47:00
有點想知道新加坡反對黨到底為什麼這麼廢....
作者: QQMMWA   2015-03-21 13:48:00
新加坡未來只會走上日本模式 像日本一樣由自民黨一黨獨大的領導模式 搭配西方式民主 這是我預測約30年後的狀況一黨獨大長期執政的成熟民主政體 亞洲就有一個 就是日本所以西方民主跟一黨獨大長期執政從日本經驗來看不是不能共存...但對新加坡來說這還需要30年的演進新加坡反對黨沒有核心價值 提不出更好的論述 10多年前的""演說者角落""就是開放芳林公園 讓任何人可以在發表政見集會 所以反對勢力躍躍欲試 常常在舞台上吶喊 可是時間久而久之 人越來越少 根本沒人要去聽 政府提A 他就反對A提B就反對B 但就是提不出自己的一套方案 久而久之大家就膩了...而且目前反對黨連基層的服務處都弄不好新加坡反對力量要強 除非李光耀像兩蔣搞大屠殺這樣才會反激起民間力量大幅走向反對勢力 否則如果他中規中矩以目前來看反對力量幾乎得不到民間力量真心支持只能拿到賭爛政府票台屋當初黨外勢力能起來 就是因為民間勢力大幅靠攏台灣然後黨外的反對勢力因為有了民間的支持才變強大

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