討論到性別平等的話題，
經常會收到大絕回應「女生服兵役再來談平等！」
我個人當然是不能接受這種說法，
因為現在不平等的情況實在太多了，而且女生現在還是相對弱勢，
憑什麼要求弱勢先做更多事才能取得應有的權利呢？
雖然這麼說，但這個說法概念其實也可以理解成：
徹底的性別平等必須包括義務役的平等
比如有些人會覺得有些女生要求這個權利要求那個權利，
可是人家說女生也要負擔這個負擔那個時就一概拒絕，
這樣根本不是真的求公平。
女孩們覺得這說法如何呢？
徹底的性別平等必須包括義務役的平等是合理的嗎？
為了避免混淆，再補充幾點：
1.我知道有人會說國軍很爛、當兵沒意義等等，
所以應該廢除徵兵制，不只女生不必服兵役，男生也沒必要強制當兵。
不過本討論是以必須有義務役為前提，
可想像成也許是台海情勢緊張、也許是財政困難、也許是其他不可抗力因素等等，
總之國家不能不徵兵了，此時要不要徵女生呢？
2.本討論是以其他法規都性別平等為前提。
可能有人會說目前ＯＯ法規不平等、ＸＸ政策不平等，那些都改了再來要求女生當兵。
我們這裡是假設兵役以外的性別相關法規、政策都已經最大化地平等了，
在這樣的條件下，女生要不要服兵役呢？
3.這裡說的女生服兵役是指不以性別作為免役條件，
但就像役男要體檢一樣，役女也會有相應的體檢機制，
所以體能太差、不符要求的女生可以替代役或免役，
但體能合格的女生就要服兵役了。
想問問女孩們的看法，
大家覺得在必須有義務役以及其他法規都性別平等的前提下，
女生是不是也應該和男生一起承擔保家衛國的義務呢？
如果應該、不應該、或看情況而定，是基於什麼理由呢？
（我自己也有一點想法，但為了避免引導，會晚一點分享～～）
作者:
waijr (時差13HR)
2015-03-12 12:05:00替代役應該和身體條件沒影響 國家凹了男生當一年廉價勞工類似古代服勞役的概念.....
國家不能不徵兵？你知道我們國軍結構完全不適合島國嗎？
作者:
LuChiehY (陸西法捷海爾)
2015-03-12 12:08:00感覺就是個沒做作業搞不清楚狀況的發文
作者:
Blackened (Ride The Lightning)
2015-03-12 12:09:00這麼早就要開戰了?我好興奮呀 我好興奮呀
作者:
LuChiehY (陸西法捷海爾)
2015-03-12 12:09:00現實狀況就是不平等
作者:
meowyih (meowyih)
2015-03-12 12:09:00吵這真的很無聊，沒別的好戰了？
\年輕人！震動好興奮！/\年輕人！跳動好興奮！/\年輕人！震動好興奮！/\年輕人！跳動好興奮！/\年輕人！震動好興奮！/\年輕人！跳動好興奮！/
作者:
s860134 (s860134)
2015-03-12 12:10:00興奮呀XD
……如果男生能懷孕，有月經我支持女生去當兵。性別平等是建立在不平等的情況下，所以我覺得不是女生也要當兵就是平等。
不過，現在男生也都在逃兵役，當替代役了，女生也要的話應該……
作者:
upufuxup (HelloRain)
2015-03-12 12:11:00以前金門不就全民皆兵了嗎?(不分男女)，這需要討論嗎?
作者:
waijr (時差13HR)
2015-03-12 12:11:00說到底最後就會回到一個結論 男女本來就不同阿
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-03-12 12:14:00認真說 國軍志願役也有女生 身體差異應該是不成理由不過 針對兵役問題 大法官不都有解釋了?
完全無法理解女生有子宮有月經就不該當兵的邏輯。權力平等當然義務就要平等，頂多是操練程度不同、替代義多一點和合理的生理假吧。
我覺得有月經有子宮並不是理由，如果子宮很嚴重導致難以出操什麼的，那就看能不能免役啊！
作者:
chiehyi (好久不見)
2015-03-12 12:18:00推shery 我也認同
作者: suisp (suisp) 2015-03-12 12:18:00
女生不當兵：不平等。女生當兵：只會在那邊礙手礙腳 囧
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2015-03-12 12:18:00軍中現在一堆志願役女兵 很熱門的 爽缺 = =
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:19:00女生會說女生會懷孕生小孩...扯到權利就會用生小孩
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2015-03-12 12:19:00有帶過就知道 你完全不能叫她們幹嘛 什麼事都要自己來
作者:
meowyih (meowyih)
2015-03-12 12:19:00這是真的, 男生都招不到, 女兵都是招滿額還一堆人搶 XDDD
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-03-12 12:20:00現實狀況一樣野營下基地 遇到雨天 女兵撤退 男兵繼續睡帳篷
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:21:00女生不一定要訓練成到前線的阿 可以去做後備或支援那種的
作者:
CNseven (Maryyyyyyyy)
2015-03-12 12:21:00女生根本受不了軍營那種地方三天就崩潰了吧 而且礙手礙腳煩死了 女生不用服義務兵役沒什麼好戰的
作者: roroya1978 2015-03-12 12:21:00
有月經不能當兵的話，那就不應該有女性義務役還有軍士XD
作者: ab761004 (地鼠) 2015-03-12 12:22:00
女兵招生滿額，女生當兵相對爽多了
作者:
tp6gp40 (小帥)
2015-03-12 12:23:00無聊
作者: superwave (Superwave) 2015-03-12 12:23:00
不覺得身體差異是成為女性不須服兵役的理由
現實情況是 打起來時 陸軍像守望相助隊 因為我們是島
作者: MicroEric (MicroEric) 2015-03-12 12:25:00
由"性別"來整個切割義務本身就是件不平等的事情
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-03-12 12:25:00一樣當兵 還不是平等阿 ╮(﹀_﹀")╭
作者:
waijr (時差13HR)
2015-03-12 12:26:00我沒有歧視女性 這個社會就是這樣 在這方面男生只能摸摸鼻
作者: rajome (有錢人好多) 2015-03-12 12:26:00
應該吧 但就訓練的內容不該完全一樣 可以有不同的任務目標
作者:
waijr (時差13HR)
2015-03-12 12:27:00子... 真要討論我看也只是浪費生命 當過就算了阿
作者: MicroEric (MicroEric) 2015-03-12 12:27:00
認真說 家教限女 服務業限女 就是覺得女性更善於此的
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:27:00台灣女權世界第二耶 世界頂尖的等級 女生在台灣算幸福吧
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:28:00家教限女可能是:1.怕變態叔叔 2.爸爸希望女老師來
作者: MicroEric (MicroEric) 2015-03-12 12:28:00
由"性別"來大刀砍說 男生須盡義務 而女生不須 本身就相當不公平
作者: rajome (有錢人好多) 2015-03-12 12:29:00
家教限女是因為種種刻板印象 但不是女生擅長家教 是因為
作者:
however (我有小梨窩)
2015-03-12 12:29:00…
作者:
meowyih (meowyih)
2015-03-12 12:29:00tingmeow 妳哪有這麼老啊 XD 除役可是要35歲唷 XD
作者: rajome (有錢人好多) 2015-03-12 12:30:00
刻板以為男老師一對一容易有種種發展可能
作者: MicroEric (MicroEric) 2015-03-12 12:30:00
說真的沒有要戰女性 該備戰的是制度
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-03-12 12:31:00子宮月經不成因素 因為都有至願意了 以色列女兵 也是義務役
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-03-12 12:32:00志願役
作者: MicroEric (MicroEric) 2015-03-12 12:32:00
個人認為 大前提是男女皆須盡服役之義務
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2015-03-12 12:33:00www 那麼早就要來戰這個了呀
作者: MicroEric (MicroEric) 2015-03-12 12:34:00
但考量性別生理與心理不同 所付出的內容差異是可接受的
如果法律規定保障女生的生育福利的話，我覺得是沒差但是問題上台灣這些只能參考啊
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:36:00看到這麼多人推無聊 就知道很多人把男生服役女生不用服役當成理所當然之事
作者: rajome (有錢人好多) 2015-03-12 12:37:00
不過我覺得這件事有點男女交相賊 有一部分男生就是喜歡女
作者: rajome (有錢人好多) 2015-03-12 12:38:00
生白白淨淨瘦瘦 這就很不是當兵的結果 但女生自己也在利用
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:38:00結論就是 兩性都有服役的義務 不過台灣女生不用
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:39:00當兵為什麼就一定會弄得又黑又髒 有後勤類 有替代役類
不信去政戰或是後勤那類單位性別會有影響XDDD 國外這種制度多的是
作者: rajome (有錢人好多) 2015-03-12 12:39:00
這點就是了 理智上我還是覺得女生要願意服役更是對自己對男女平等的一種努力
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2015-03-12 12:39:00反正就算要當我也免役ˊ_>ˋ未看先猜推文內男性>女性
作者: konqw 2015-03-12 12:40:00
同意女生也該盡義務，要不然性別平等永遠只是空談
作者: rajome (有錢人好多) 2015-03-12 12:40:00
我覺得政戰後勤很ok啊 但一但開始當以後 還是會有人說為啥
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:41:00生理結構不一樣可以不當兵 所以老闆用這理由要扣你薪水你
作者: rajome (有錢人好多) 2015-03-12 12:41:00
女生都內勤啦 反正這就是吵不完 但基本上還是支持女生要為
要不要強制當兵我覺得沒必要，但我認為一些警消的體能標準要一致，今天要吃那行飯，該要求的就該要求！
明明是憑自己意志結婚生子 硬要把國家貢獻拉進來XD
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:42:00反正遇到有利的就說生理結構不一樣喔 男生也行啊
作者:
carnie 2015-03-12 12:43:00在這邊討論也沒意義 因為這裡也不可能更改法律啊
如果男生能取代這項天命 再來要求女生當兵現實就是只有女生能懷孕
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2015-03-12 12:44:00當兵主要是浪費到男人的時間 女生一畢業接軌工作 差很多
作者: exho 2015-03-12 12:44:00
月經和義務有衝突嗎......
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:44:00生育率可是屢創新低 25歲以下沒懷孕的去服役還是合理
作者:
carnie 2015-03-12 12:44:00所以現在兵役是幾年?
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:45:00還在拿生小孩檔 現在根本愈來愈少人在生了吧就算生常常也是25歲up 25歲前服役完全沒問題啊
作者:
carnie 2015-03-12 12:46:00所以應該要有人為男人發聲啊 看是要投書立委之類的
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-03-12 12:46:00
基本上 改都去當 沒意見， 那個釋憲文離現在的實情十分遙遠
作者:
carnie 2015-03-12 12:47:00現在11個月的話 以後男女皆兵 就都五個月不錯啊
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:47:00不過這裡也只是討論爽的 短期內台灣女生應該還是不用服役
盲目的追求兩性平等 卻又放寬警消對於女性的體能需求導致現在女警越來越多 連帶的治安也出現問題
作者:
carnie 2015-03-12 12:48:00所以以後會變成四個月 確定了嗎 何時開始?
作者: heartbys (bys) 2015-03-12 12:48:00
什麼是真正的平等？每個人出生就不平等了，平等還包括互相尊重跟互相體諒
生育率有低到每個女生生不到一個嗎? 生一個算十個月
105年底之後進去是替代役 某個年次以後生是四個月
作者:
fiiox3 (飆速宅男)
2015-03-12 12:49:00生育率不是早破1了？
作者:
asukaka (阿酥咔咔)
2015-03-12 12:50:0082年底是最後一梯的
作者: WrathWithin (Hatebreeder) 2015-03-12 12:51:00
在這邊吵有什麼用 每次都吵不出個結果 大家去午休吧
至於什麼先拿權利在談義務我覺得是白癡歪理 單從社會分工角度來看 男生服義務役沒什麼不對
作者:
carnie 2015-03-12 12:52:00這種問題我覺得看過N年以上了
作者:
s860134 (s860134)
2015-03-12 12:52:00別擔心 募兵制後還是要暑假去受訓4個月 一定玩的到
當然啦 這樣的模式無疑是把女生當成嬰兒工廠 女權主義能不能接受我就不知到了
作者:
roger29 (想不到)
2015-03-12 12:53:00對阿 我也覺得怪 女生不是很討厭被當生孩子機器嗎扯到服役之類的義務 又會把生孩子的功能拿出來用
2013生育率是1.065全世界倒數的還是跟男生役期差不多
作者:
koeiiso (dino)
2015-03-12 12:54:00雖然現在科技戰但實體戰爭還是要人啊,登陸戰要人防衛戰要人,操縱武器也要人
好吧其實沒什麼關係 因為高層也不會讓女警去從事高風險的勤務 這也歸咎與男女先天上的差異
作者:
s860134 (s860134)
2015-03-12 12:56:00製造資料也要人阿~
平權就好像自助餐，女性可以決定要挑哪些好菜，哪些不吃 ˊ_>ˋ
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-03-12 12:57:00
那個問題不用擔心吧 等到人手不夠 當然是該做啥就去上沒得挑了
今天沒保有軍隊，老共明天就推過來啦，是安逸太久，以為鄰國都很善良？
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-03-12 13:07:00
反正改要去當我沒意見 但我不認為我有什麼應當理由不去當兵就是 我目前也不想生小孩 也不認為生小孩拉生育率是什麼女性義務 生也要有男方才有可能懷孕 又不是自體授精
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-03-12 13:13:00來這邊問想也知道會得到什麼答案 問了等於白問
作者:
s1988611 (godshi)
2015-03-12 13:22:00廢文
作者:
namytpme (~*✩蜂 蜜✩*~)
2015-03-12 13:22:00當然應該當阿 保護國家是大家ㄧ起要做的
作者: lucky1314w 2015-03-12 13:24:00
女生服役前生過小孩就免役，解決兵役問題又解決生育率問題，雙贏
不一定要當兵阿 用社會服務代替也行阿憑什麼女生就不用替社會低薪服務一段時間
軍隊、愛國主義、戰爭就是女性主義反對的價值觀，設"必須有義務役"的前提就很奇怪啊...
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-03-12 13:30:00
反對還是存在啊......主要是台灣目前地位比較尷尬吧..
作者:
fisunsh (太陽魚)
2015-03-12 13:30:00可以看一下釋憲案
作者:
momomom (momomom)
2015-03-12 13:35:00覺得義務役應該廢除的人表示:
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2015-03-12 13:37:00好啦 現在變四個月訓練役了 不分男女都來訓練吧
作者:
pTTer00 (紅茶拿鐵)
2015-03-12 13:37:00釋字490的理由超爛的，沒什麼好看的
作者:
Nixalee (SHEENA RINGO)
2015-03-12 13:38:00如你能以除自我外的角度去評斷平等，討論這個才是真正的平等啊
贊成女生盡社會義務 但這還是堵不住要戰的人的嘴 又有人會拿社會義務和服兵役比較 然後戰男人憑什麼要放棄一年社會身份女人不用
作者:
Nixalee (SHEENA RINGO)
2015-03-12 13:40:00女生會有月經 男生也會有男生的難處 像是進去就要先打一劑乖乖針 對別人的難處視而不見 又何來其平等呢
作者:
fisunsh (太陽魚)
2015-03-12 13:41:00要女生當兵 可不可以也增加軍警學校的女生名額啊！不然男生那麼好考也不公平啊！怎麼就沒意見？
作者:
vcky0526 (apple199)
2015-03-12 13:43:00支持女生當兵啊～期待現在的男生能保家衛國?
作者:
iron999 (就算失望不能絕望)
2015-03-12 13:47:00神邏輯
作者:
halizen (RIRIII)
2015-03-12 13:53:00無可否認先天條件本來就不同，重要的是配套措施吧？部分人說到生理期啊、體能等等，應該是建立在男女當兵時環境相同的狀況下有的疑慮。（例如有人提到可以社會服務或是後勤等等的取代）說實話的不管男女大部分人都不會想要當兵，現在的制度就是只有男人需要當兵，心理不平衡也是理所當然，但假設今天是只有女人要當兵，難道男人會主動爭取當兵義務嗎..而要是男女都要當兵，而如上面所說的男女當兵時環境不同，男人是否會覺得這就是男女平等？或是造成如同現在部分常備役看不起替代役的狀態？
作者: ms0244942 (Unn) 2015-03-12 13:56:00
又來 每個月一次？
HA 你過的比較慘 別人過的比較爽 你是"看不起"爽的嗎
怎麼不說給女生軍警學校的名額就該偷笑了 後勤誰不能做 但要攻堅難道要找女生攻堅?
作者:
qoomilk (狐狸尾巴)
2015-03-12 14:07:00當兵跟生理有啥關係要增加警專名額可以啊 體能對比男生成績阿憑什麼保障名額?
作者:
zoduo (Half-done egg)
2015-03-12 14:25:00體能合格要下部隊？誰要誠實的做體能測驗啊？
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2015-03-12 14:33:00不一定是當兵，其他義務役也行
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2015-03-12 14:34:00就是不論男女都為國家服務一年，比較合理而且就保國的話，女生也可以接受護理訓練，有用又實際
作者:
deann (古美門上身)
2015-03-12 14:35:00你有先打電話給你選區的立委要求他們修正兵役法嗎?
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2015-03-12 14:37:00樓上放這種大絕，那版上什麼都別聊了
作者:
deann (古美門上身)
2015-03-12 14:39:00討論再多不都迴圈:男講現狀多不合理；女回這樣都是有道理的
保護國家不應分男女，難道女性不是公民？可以參考以色列他們要馬男女皆徵，要馬全募兵早男人出社會，找對象又覺得買房是男人的事
作者:
KLoVeRs (ちぐさ あすは)
2015-03-12 14:46:00月經當天頂多不出操 不構成不當兵的理由整天拿生小孩來說嘴 也不看看生育率
作者:
GESUSGGG (藏鏡人的朋友)
2015-03-12 15:01:00生理上的限制當兵還是有困難，但如果硬要比較，女生替代役應該是可以的
作者: gnrxjapan 2015-03-12 15:03:00
都戰多少次了哈哈
作者:
YMSH205 (^^)
2015-03-12 15:04:00不當兵可以做從事護理相關協助的業務
生理限制的困難？以色列女兵怎麼沒這回事？根本是劃地自限
作者: encoreu63990 2015-03-12 15:25:00
幹嘛大家一起浪費生命
作者:
fisunsh (太陽魚)
2015-03-12 15:35:00cookie大 你們不能又要女生當兵 又不讓女生攻堅啊～
作者:
KKALI (I am KK)
2015-03-12 15:40:00我還以為只有八卦版有廢文
作者: raymondlai 2015-03-12 16:57:00
台灣女權＝女權法西斯舉一堆女人弱勢的例子拿好處但真正弱勢的女性也得不到好處，病態的男女不平等
作者:
ooxxman (踏上旅程)
2015-03-12 16:58:00義務役就是爛事 不然女性本身早爭取了 但會去簽志願役:P
作者: amdyyu (amdy) 2015-03-12 17:03:00
男生不努力又窮會被社會歧視 當女生相對比較能被容忍 各有利弊 何必戰呢
作者: raymondlai 2015-03-12 17:08:00
女權法西斯主義走到最後，所有沒資源的男女都會受害而有資源的女人也不一定贏有資源的男人，所以女人全輸就繼續看到好處就拿，就繼續短視近利吧
作者:
emma369 (別亂丟水球)
2015-03-12 18:14:00靠，原來ShawnInHK原本就這麼仇視女性喔，既然這樣還上來發文問女生自己這樣算有沒上進幹嘛?都這麼討厭女生了，還有需要女生們的意見嗎?什麼都要算得那麼清楚，也難怪會發那種文，"要是不認真工作就可以算是上進，那就不用認真了YA壓比~"，加油繼續待在你"認真生活"的小世界裡吧^^
作者: ATSEVEN 2015-03-12 18:50:00
志願役女兵：其實我們都是男生假拌扮的
作者:
sm89207 (weiiii)
2015-03-12 20:03:00戰兵役無聊